Re: Вопрос_3_)

[server@xxxxxxxxxxxx]

Ирко привет! :))))

Была мысль, что ты врубилась в предыдущее письмо, и это - не подразумевает
ответов ) Ок. Попробую ответить так как вижу. Но позволю тебе совет - разберись
со своей кашей не с позиции ума, а с позиции, которую тебе еще предстоит
найти в самой себе - я ее затрагивал как последний абзац. Прочти его
внимательно, и вкури что я хотел тебе сказать. Пока эту зону в себе не найдешь,
не поработаешь в ней, и о ней не напишешь, сложновато  выстраивать диалог -
ты говоришь с позиции слов, за которыми тебя еще нет. Занимаешься
гимнастикой ума, но за словами еще нет прочувствованной сути ))

> Ты отвечаешь на ту часть письма, в которой я еще не совсем догоняла о
> чем ты говоришь.

Я рад что сейчас ситуация частично изменилась :)

> Я пробовала делать упражнение с монеткой - я ей не доверяю :)))))

Ну тогда анализируй дальше, в поисках перфекционистического варианта.
Когда надоест, вспомни что она есть (в смысле монетка) :)

> На сколько я помню, все началась с выяснения различий
> модельного/безмодельного мышлений.

)) ты увидела выяснение - (оперирование мнениями),
мне же нужно было прояснения - что это, чтобы определить в каком
направлении двигаться дальше.

> В той конкретной ситуации модельным - это было сыграть мужику по
> затасканой схеме - отлупить любовника, выгнать жену и все такое
> :)))))

тут не в затасканности схемы суть - затасканность-незатасканность, это
модель по критериям новизны. Рассматривался сам факт неосознаваемого
реагирования. Когда причина вызывает реакцию (как не осознанное действие)
и ведет к неприятию этого действия (акту своего творения), с переложением
ответственности за него на что угодно.

> , безмодельным - задуматься над смыслом жизни, а чего он тат
> вообще делает? и та ли то женщина, ради которой он будет что-то
> предпринимать?))))))))

сейчас ты среагировала - прооперировала моделями рефлекторно.
Безмодельности тут нет. Есть реакция - "задуматься". Остальное ее
производная. Задумайся :) какая может быть еще реакция, кроме задуматься.
Мне отвечать не нужно, вкури для себя. И вопросами не забрасывай - не я
должен тебе на них ответить - только сама :) Появяться вопросы, перепрочти.
Не увидишь ответа, отложи чтение, и позже перепрочти. Не увидишь и тут,
проживи эту ситуацию. Когда увидишь, тогда можно продолжить, если
останутся неясности. 


> Но дальше наблюдаю сворачивание или углубление(этого различать пока
> мне не удается) в сторону мотивов мужика :)

есть еще расширение, ускорение, разгонение, и много другого, в модели
"задуматься". А есть и другие модели. Много. Все не охватить. С их позиций
тоже можно рассматривать ситуацию мужика. Можно рассматривать процессы
рассматривания мужика, а можно рассматривать, рассматривание процессов
ситуации мужика. И так до бесконечности. А есть еще Ш2Л, где можно
научиться рассматривать рассматриваемое, и не забывать о том, куда хочешь
прийти, чтобы выделить, что нужно рассматривать ;) Важно включаясь в
процесс, держать мысль забыв о мысли - сделав ее своим желанием. Но прежде
чем включаться в процесс, нужно увидеть что есть живой процесс, а что есть
шизобред и лишний груз... Вот. Если после этого напишешь хоть один
вопрос, который ударит мимо, не отвечу, пока выучишь этот абзац ;) Шучу -
все это письмо до конца.

......

> И в нем пыталась не заваливать вопросами, а делиться своим опытом. Вот :)))

Не опытом Ира, своим видением чужого опыта, почерпнутого из чужих знаний и
опытов )) Поэтому многие модели могут не работать, т.к. это чужие
модели, которые ты могла не правильно проинтерпритировать.

Еще раз обращаю твое внимание - подчищай хвосты. Если дословно, убирай
строчку :
-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru

которая подставляется в письма автоматом.

Привет! 
Арагон ;)

///////


--------------------------------------------------------------------------------

Вы писали 14 апреля 2010 г., 15:58:18:

> Привет, Аргон!

> Ты отвечаешь на ту часть письма, в которой я еще не совсем догоняла о
> чем ты говоришь.
> Я пробовала делать упражнение с монеткой - я ей не доверяю :)))))

> Но после того письма я писала еще это:

> " Привет, Аргон! :)

> Только сейчас мне удалось понять суть твоих вопросов :)))))
> И опять захотелось вклиниться, если можно такое делать?)

> На сколько я помню, все началась с выяснения различий
> модельного/безмодельного мышлений.
> В той конкретной ситуации модельным - это было сыграть мужику по
> затасканой схеме - отлупить любовника, выгнать жену и все такое
> :))))), безмодельным - задуматься над смыслом жизни, а чего он тат
> вообще делает? и та ли то женщина, ради которой он будет что-то
> предпринимать?))))))))

> Но дальше наблюдаю сворачивание или углубление(этого различать пока
> мне не удается) в сторону мотивов мужика :)
> Так как то была искусственная, смоделированная ситуация здесь и
> сейчас, то в вопросе рассмотрения мотивов поведения людей в принципе -
> от нее надо абстрагироваться, т.к. мы выходим уже за первоначально
> намеченые границы. Я только начинаю оперировать этими понятиями - если
> чего, поправь меня :))

> Так вот, если абстрагироваться, то ты идешь в правильном направлении :)

>> уффф.Получается прям как философия Джина - Хотабыча ))
>> Ок, значит еще буду топать пока не разберусь с мотивацией.
>> Я пока что выделил: можно научиться "пересобираться" в любую "психо-форму",
>> которая в каждой конкретной ситуации будет наиболее "адекватна", но
>> которая "диктует" свои желания. Они не столько ИСТЫЕ ЖЕЛАНИЯ, как сигналы
>> потребностей.

> Диктует что-то из вне и не является нашими желаниями - когда мы
> обусловлены рядом своих заморочек и несвободны от ряда факторов,
> причин, реальных обстоятельств.

>> Так же выделил что у каждого есть свой индивидуальный внутренний рисунок
>> (с самого рождения), который со временем практически не меняется, и очень
>> многое в жизни, зависит от него, и который тоже "формирует" "свои"
>> "желания", но и они скорее дань потребностям.

> Круто, что ты сам пытаешься выяснить эти все штуки и своей головой
> доходишь - это всегда больший кайф, чем проглотить чьи-то чужие мысли
> :)
> Я очень долго упиралась думать и чувствовать СВОЕЙ головой и т.д.:)))
> В общем, ответы на вопрос об мотивациях я почерпнула из разных внешних
> источников(книг и людей( спасибо, люди! :)))))))) Если хочешь, могу
> тебе их перечислить :)
> Эти источники делю на официально психологические и всякую
> шизотерику(эзотерику) :))

> Чисто психологические:
> 1) врожденные психические патологии, ну или приобретенные :);
> 2) детство: травмы, установки, яркие события, впечатления и все такое;
> 3) установки, навязанные обществом и средой;
> 4) психологические роли-маски.

> Эзотерика, теория реинкарнации и т.д.:
> 1) кармические задачи;
> 2) препятствия-испытания на пути к Богу;
> 3) возможно, есть что-то еще, но я не углубляюсь пока :))

> Изучать всю эту муть можно бесконечно: углубляться, смотреть с разных
> сторон, анализировать, выбирать от чего тебя больше всего прет и
> вставляет и т.д. - это то, чем я до недавнего занималась :))))))
> Предупреждаю, опираясь на свой собственный опыт, - это все бесполезно
> :) Ну для меня так оказалось. Наверное, потому что не было четких
> мотивов и намерения, для чего я собственно это делаю - перерываю
> литературу.

> Сделав экскурс по классификациям заглюков, кандалов :)))), тормозов
> прогресса))))), я пришла вот к тому, чтобы освобождаться от них через
> 1)ГЛАВНОЕ(!!!) - правильную постановку мышления(Ш2Л),
> 2) работой с аффирмациями(шизотерика всякая),
> 3)практику чистого сознания (http://bodhi.ru/samadhi/index.htm),
> 4)в скором времени буду целенаправленно практиковать развитие
> этического интеллекта.

> Почти все эти инструменты мне были подсунуты :)))) совсем недавно. И
> все это жестко связано с реальными моими поступками, решениями и
> действиями в реальной жизни за границами букв и монитора.

> В общем хочу привести к выводу, что все разборки со своими
> мотивациями, заглюками и и т.д. - это все к тому, чтобы прийти к себе,
> к своей целостности и научиться слушать себя. Не быть, таким каким ты
> есть :))))), а услышать свои настоящие светлые желания и мотивы за
> границами всяких нехороших моделей и внешних негативных давлений,
> течений и потоков, а прорубить свой чистый светлый луч.

>> С эмоциями еще не все понятно. С одной стороны сигналы "психо-форм", с
>> другой - индикаторы "качества" потока.

> Эмоции - это фон. Это как дым у огня. Их не нужно абсолютизировать.
> Решаешь свои фундаментально тормозящие и мешающие двигаться заморочки,
> травмы, заглюки.Но и тогда эмоции рефлекторно прут, потому что ты так
> жил, ты так привык. Вот на этом этапе нужно эту рефлекторность
> расчистить, взявшись управлять своим эмоциональным фоном и приводя
> себя в стабильное нормальное состояние. Тоже есть ряд практик. То, чем
> пользуюсь я - перечислено выше :)

>>> Не знаю ничего такого, что могло бы сформировать эти цели,
>>> кроме крайней жизненной необходимости.

> Цели формирует все что угодно, только не я, пока я не осознаю четко
> что я хочу, куда плыву и че ваще тут делаю :)))))

> Привет!

> Ира


> ///////// "

> И в нем пыталась не заваливать вопросами, а делиться своим опытом. Вот :)))


> Ира

> /////////


> 13 апреля 2010 г. 18:28 пользователь  <server@3m-grafic.ru> написал:
>> Ирина привет !!!
>>
>>
>>> Ну вы и монстра делаете с чувака, которому наглым образом изменяет жена! :))))))
>>
>> "Монстр" это уже не робот, действующий по "чужой программе" ))
>> Смотрела мультфильм "Лило и Стич" первую часть? если нет, глянь ))
>> Я со своими малышами, мультики счас разные смотрю, некторые, очень даже
>> клевые )) Там хорошо показано "ВСЕ" про "МОНСТРА" ;)
>>
>>> Забавно, что все выливается в то, что преданный муж оказался пустым
>>> созданием с минимумом простых желаний и целей :)))))
>>
>> попробуй для себя, чуть прояснить термин "пустое создание" в употребленном
>> контексте )
>> если пустое - значит что может заполнить себя чем пожелает, это одно )
>> если пустое - значит что не может наполнить себя ничем, а только
>> реагировать - это совсем другое )
>>
>>> 1)Если все просто и спровоцировано прямыми первичными мотивами - то
>>> это значит безмодельное мышление?
>>
>> Мое мнение по данному вопросу )) - это мышление, не закрепленное жестким
>> коридором "моделей-реакций". Тоесть в зависимости от твоей задачи, можешь
>> менять свое видение и как следствие реагирование, на все происходящее.
>> Только, это,  "знать путь, и пройти его" совсем по разному в штаны наложить )))))
>>
>>> 2)Как разрываться, когда равносильно хорошие светлые источники толкают
>>> в разные направления?
>>
>> На правах рекламмы, проекта "Твоя Игра" ))))
>> .................
>> Монетка НАТ. На одной ее стороне она имеет ответ ДА, на другой НЕТ. Когда возникает
>> спорная ситуация, где доступные аргументы ЗА и ПРОТИВ примерно равны,
>> можно  использовать ее, для получения быстрого однозначного ответа. Это
>> позволит экономить ресурс ВРЕМЯ, и внести в ситуацию состояние
>> ОПРЕДЕЛЕННОСТЬ. При ее использовании, все сомнения отбрасываем, и
>> результат принимается как окончательный ответ - самый что ни на есть
>> АРГУМЕНТИРОВАННЫЙ ;)
>> ...................
>>
>>> Может и направление - одно, но местами не успеваю за ветками увидеть леса))))))
>>
>> тогда получай удовольствие от процесса перемещения по веткам ;))
>> кстати очень полезный совет )) Сам ему следую, когда приходится скакать
>> аки большой пчел ))
>>
>>> Я считаю, что все практики, методики и источники - для того, чтобы  уметь откинуть лишнее.
>>
>> )) ну если так подходить, лишние то они практически все, только некоторые
>> их этих лишних, пока доставляют афигенный кайффффффф )
>>
>>> 3)Но иногда возникает вопрос, как много нужно отсекать?
>>
>> Это ты сама сможешь для себя решить, когда будешь способна рассмотреть
>> что из того, что ты рассматриваешь как Ирина Мильчева, есть то что ею
>> является, а что только кажеться ))
>>
>>> Ради какой-то конкретной ситуации, актуальной для меня задачи я могу
>>> проработать свои эмоции, установки.
>>
>> Ради той, с которой осознанно решишь поработать.
>> Ты все ищешь совет со стороны для своей ситуации ))
>> Хватит попыток, просто бей (с), а там разберешься по ходу :)
>>
>>> 4)А не возникает потом ситуаций, что нужные инструменты были ранее утеряны?
>>
>> Я для себя понял - главное не сикать - если прощелкаешь что то важное, оно
>> с другой стороны постучится.
>>
>>> 5)А вообще, можно себя делить, разделять на составляющие, когда творишь?
>>
>> Ну скажу по себе. Ты вот на машине ездишь? Если да, поймешь про что я -
>> иногда, когда ты в процессе движения, задеваешь днищем за что нить жесткое
>> (например при езде по бездорожью), то морщишься так, будто это не машиной ты задел, а
>> своим "карданом". Если включаешься на все 100%, то ты не разделяешь себя,
>> и получаешь возможность действовать как одно целое.
>> А вот если нужно выбираться, тогда отделяешь, и выбираешься. Ну как пример -
>> в фильме Аватар ))
>>
>> И это )  На твои вопросы я ответил ) теперь хочу попросить: не задавая сразу
>> новых вопросов, попробуй сделать следующее:
>> найди в себе комфортную зону (просто созерцая, или делая то что тебе
>> приятно, али еще чего), где поток мыслей, постоянный анализ всего и вся,
>> просто останавливаеться, и ты сидишь и кайфуешь, раслабляешься,
>> втыкая происходящее волосиками тела (чтобы кожа мурашками покрылась).
>> Найди для себя такое место и время, а когда найдешь, и насладишься этим
>> состоянием, пребывая в нем, посмотри на все это гонево-гоняние (если оно
>> бесцельное), как со стороны. Тогда многие вопросы, и пр. отпадут сами
>> собой, а что останеться, то и прорабатывай )) Ток еще момент - когда
>> находишь такое место и время, главное его с ходу не засрать по привычке
>> (ярлыками, шаблонами и моделями), а закрепиться в нем, напитаться силой,
>> относиться к нему соответствующе - тогда можно и на новый приступ роста идти ;)
>>
>> Привет Ирина!
>> П.С. Подчищай хвосты :)
>> Арагон ;)
>>
>> ///////
>>
>>
>> --------------------------------------------------------------------------------
>>
>> Вы писали 13 апреля 2010 г., 16:09:27:
>>
>>> Привет, Аргон! :)
>>
>>> Ты слегка изменил формат последних писем в ш2л, вставив диалоги, и я в
>>> них наткнулась на актуальные для меня вопросы :) Поэтому вот нагло
>>> вклиниваюсь :))
>>
>>>> А по сути письма скажу. Чувак который ТАК мыслит, живет в пустоте. В середине пустоты сияют несколько простых человеческих(естественных) желаний и целей 8))))
>>>>
>>>> Соответственно:
>>>>
>>>> если есть желание близости он реализует его 8)
>>>>
>>>> если будет желание поесть, то он пойдЈт кушать
>>>>
>>>> и тд.
>>
>>> Ну вы и монстра делаете с чувака, которому наглым образом изменяет жена! :))))))
>>> Забавно, что все выливается в то, что преданный муж оказался пустым
>>> созданием с минимумом простых желаний и целей :)))))
>>
>>> 1)Если все просто и спровоцировано прямыми первичными мотивами - то
>>> это значит безмодельное мышление?
>>
>>>> [12.04.2010 18:54:48] Ван Дим: Под поверхностью много "источников" может быть. Так, навскидку, особо не копая можно увидеть источником и тело (физиологию), и интеллект (законы социума), и внутреннюю природу (типа, "душа"). И конкретные люди, которые тебя окружают, тоже подходят под "источники"... направляют тебя в желаемом для них направлении. И обстоятельства, в которых ты находишься. И другое всякое.
>>>>
>>>> Ладно бы хоть только это. Прикол в том, что чаще всего эти источники одновременно толкают в разные направления... противоположные и взаимоисключающие друг друга. :)
>>
>>> 2)Как разрываться, когда равносильно хорошие светлые источники толкают
>>> в разные направления?
>>> Может и направление - одно, но местами не успеваю за ветками увидеть леса))))))
>>
>>>> [12.04.2010 19:49:37] Aragon: угу. Я вот другое копаю - на мое сегодняшнее понимание, это все ветви, а вот что корни ))
>>>>
>>>> [12.04.2010 20:32:08] Ван Дим говорит:  Так, нет одного общего корня. У каждой такой "ветви" свой корень. Ну... общее у всего этого только что-то шибко абстрактное - жисть, например. :)
>>>>
>>>> [12.04.2010 23:13:13] Aragon: один общий корень на мой взгляд я выделил - потребность творить )
>>>>
>>>> [12.04.2010 23:27:24] Ван Дим говорит: А по-моему, это корень исключительно Сознания. Да это и не желание, и не потребность, а нормальное положение вещей. Если бы не было "помех" и отвлечений.
>>
>>> Я считаю, что все практики, методики и источники - для того, чтобы
>>> уметь откинуть лишнее.
>>
>>> 3)Но иногда возникает вопрос, как много нужно отсекать?
>>
>>> Ради какой-то конкретной ситуации, актуальной для меня задачи я могу
>>> проработать свои эмоции, установки.
>>
>>> 4)А не возникает потом ситуаций, что нужные инструменты были ранее утеряны?
>>
>>>> Ну какая потребность творить у тела? У интеллекта? У обстоятельств?
>>
>>> 5)А вообще, можно себя делить, разделять на составляющие, когда творишь?
>>
>>
>>> Ира
>>
>>> /////////
>>
>>
>>>> --------------------------------------------------------------------------------
>>>>
>>>> Вы писали 13 апреля 2010 г., 10:14:41:
>>>>
>>>> >
>>>>
>>>> Арагонище!!!
>>>>
>>>> повторю тебе: "Ты уникальный человек!!! "
>>>>
>>>> Как ты излагаешь мысли, у меня так наверно никогда-никогда не получиться.
>>>>
>>>> А по сути письма скажу. Чувак который ТАК мыслит, живет в пустоте. В середине пустоты сияют несколько простых человеческих(естественных) желаний и целей 8))))
>>>>
>>>> Соответственно:
>>>>
>>>> если есть желание близости он реализует его 8)
>>>>
>>>> если будет желание поесть, то он пойдЈт кушать
>>>>
>>>> и тд.
>>>>
>>>> Привет :)
>>>>
>>>> как то так
>>>>
>>>>
>>>> 12 апреля 2010 г. 16:21 пользователь <server@3m-grafic.ru> написал:
>>>>
>>>> Indica привет !!!
>>>>
>>>> > Вот, например, приходит чел домой, а его жена с любовником
>>>>
>>>> > кувыркается. И он бросается их метелить; или рыдает, мол какой же я
>>>>
>>>> > лох -- жена мне изменяет; или с радостью присоединяется к ним, или
>>>>
>>>> > равнодушно ложиться спать -- это модельное мышление.
>>>>
>>>> > А если он приходит, видит эту прелестную картину с адюльтером,
>>>>
>>>> > приветствует участников, и думает, стоит ли отметелить их -- я давно
>>>>
>>>> > не разминался; или может предаться благородным раздумьям о причинах и
>>>>
>>>> > следствиях, и с помощью этого поучительного события продвинуться в
>>>>
>>>> > развитии; или с радостью поучавствовть в чем-то новом, типа секса
>>>>
>>>> > втроем; или лечь спать, а то завтра презентация -- а обдумав варианты,
>>>>
>>>> > принимает решение, то это безмодельное мышление.
>>>>
>>>> У меня вопрос - а источник желания такого человека, из чего формируется?
>>>>
>>>> То есть как я вижу - событийный поток, такой человек умеет направлять и
>>>>
>>>> трансформировать под свои текущие задачи и желания. А эти задачи и
>>>>
>>>> желания, они из каких источников выстраиваются ? Первая мысль - из тех же
>>>>
>>>> моделей. Когда чуть глубже вникаю, начинаю видеть что модели желаний, это
>>>>
>>>> конкретизация и облечение в форму, чего то другого - не лежащего на
>>>>
>>>> поверхности. Интересно другое видение - что же это такое, что не лежит на
>>>>
>>>> поверхности, но формирует задачи и желания человека, способного отойти от
>>>>
>>>> шаблонного реагирования на происходящее.
>>>>
>>>> Привет!
>>>>
>>>> Арагон ;)
>>>>
>>>> ///////
>>>>
>>>> --------------------------------------------------------------------------------
>>>>
>>>> Вы писали 16 марта 2010 г., 19:38:54:
>>>>
>>>> > Привет, Арагон!
>>>>
>>>> > Я приведу пример.
>>>>
>>>> > Вот, например, приходит чел домой, а его жена с любовником
>>>>
>>>> > кувыркается. И он бросается их метелить; или рыдает, мол какой же я
>>>>
>>>> > лох -- жена мне изменяет; или с радостью присоединяется к ним, или
>>>>
>>>> > равнодушно ложиться спать -- это модельное мышление.
>>>>
>>>> > А если он приходит, видит эту прелестную картину с адюльтером,
>>>>
>>>> > приветствует участников, и думает, стоит ли отметелить их -- я давно
>>>>
>>>> > не разминался; или может предаться благородным раздумьям о причинах и
>>>>
>>>> > следствиях, и с помощью этого поучительного события продвинуться в
>>>>
>>>> > развитии; или с радостью поучавствовть в чем-то новом, типа секса
>>>>
>>>> > втроем; или лечь спать, а то завтра презентация -- а обдумав варианты,
>>>>
>>>> > принимает решение, то это безмодельное мышление.
>>>>
>>>> > Индика
>>>>
>>>> > //
>>>>
>>>> > 15 марта 2010 г. 16:34 пользователь  <server@3m-grafic.ru> написал:
>>>>
>>>> >> Привет школа! :)))
>>>>
>>>> >>
>>>>
>>>> >> У меня возник вопрос - что значит БЕЗМОДЕЛЬНОЕ МЫШЛЕНИЕ?
>>>>
>>>> >> Крепко зацепила задачка, озвученная одним человеком в нашем диалоге.
>>>>
>>>> >> Вчера ходил на к/ф Алиса в стране чудес, и зацепился, ох зацепился...
>>>>
>>>> >>
>>>>
>>>> >> Спасибо!
>>>>
>>>> >> Арагон:)
>>>>
>>>> >>
>>>>
>>>> >> ///////
>>

--------------------------------------------------------------------------------



-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru