ZenRu
Красный ДзенХелп
Белый ДзенХелп
Лекции семинаров по Второй логике
Бодхисаттвская Правда
Юридическая Фирма «Ай Пи Про» (IPPRO)
Интернет Магазин Настоящей Еды «И-МНЕ»
Гео-чаты Hypple
«Тикток + Лунатик» в России и СНГ
Ремешки для iPod nano LunaTik и TikTok

Вторая логика * Энергетика * Упайя * Чань * Полезные мелочи

В помощь Дзенствующему

#66 (89) 30/10/2002

 

 

Чувствилище Высшего Разума

Саша, доброй ночи! 65-ая рассылочка "В помощь Z..." так меня взбудоражила, что, вот, в ночи решила тебе написать письмо. Просто очень радостно и даже как-то щемяще вот так иногда вдруг ощутить, что ты не один на этом Пути, хотя при этом всё же абсолютно один. (Ну, то есть - одна :)) ) Возникает то самое "совмещение несовместимого", на уровне чувств... Одинокость без одиночества!... :) И еще такой у меня резонанс внутри образовался, когда и строчки, написанные девушкой, я читала, и твои пояснения и ответы, что вдруг захотелось поделиться и послать маленький кусочек из текста, написанного мною уже довольно давно. Написанного, в общем-то, себе самой...

"... Мы - часть, неотъемлемая часть этого большого и красочного мира. Среди девяти миллиардов нас - нет двух одинаковых людей. Представь! Значит, каждый из нас - это глаз, чувствилище Высшего Разума, глядящего в самого Себя и изучающего жизнь через нас и с нашей помощью. Это и есть Единство всего Сущего. "Если ты не за себя, то кто же за тебя. А если ты только за себя, то зачем ты?" Эти слова именно об этом... И то, как мы проходим свой путь - важно и для мира, а не только для нас самих. Это наш вклад в общее Дело, наш собственный красочный мазок на общей картине мироздания. Мы можем из тьмы сделать свет, и украсить эту мозаику яркой радостной краской. А можем выкрасить свой кусочек в черный цвет. И радостно от этого не будет никому. Выработка этих колеров происходит каждый день в душе каждого из нас, в зависимости от того, как мы реагируем на то, что с нами происходит. Этим и отличается Человек от всего остального, потому что он может создавать краски в душе своей. И подарить их всему окружающему. - Я не теоретизирую, я это чувствую всегда... И хочу успеть рассказать об этом... - Если так отражать жизнь, так ее чувствовать, то начинаешь ощущать ответственность не только за каждый свой поступок, но за каждый порыв, за каждую свою мысль. Потому что мы - Человеки, а все остальные "людские" способы в жизни называются, в лучшем случае, просто обывательским homo sapiens. Какое уж там единство всего сущего... Но именно для Человеков мир - это подарок бога, а жизнь - способ им распорядиться. И лишь Человеки не одни во Вселенной осознанно..."

Марина aramis@online.ru

 

В прекрасном эволюционном танце

Мир, который мне нравится станет гораздо больше и со временем нам будет еще интереснее жить и среда будет еще более богатой и насыщенной...

Магическая жизнь высших нейрологических контуров, о которых говорил Роберт Антон Уилсон, распространится шире и постепенно группа людей, живущих или учащихся жить достойно самой Жизни, станет сильнее и влиятельнее поскольку нас становится все больше...

И Ш2Л тоже растет как среда, и довольно быстро в последнее время... А ведь это все увеличение светлого уже достаточно гармоничного мира, строительству которого во многом способствовал Клейн через которого прошел мощнейший светлый поток, и этот поток в принципе неисчерпаем, нужно лишь пустить его в себя, поддаться ему, жить вместе с ним продолжая творить, и пустить дальше, еще чуть-чуть улучшив его качество, преломляя его в своем кристалле осознания и выплескивая так, как этого хочет Жизнь, которая есть Любовь...

Люди которые так или иначе поддерживают это начинание тоже в значительной мере способствуют со-творению этого мира... Ведь никто в одиночку не в состоянии сделать все... Так значит, со-творцами этого мира являеемся мы все, даже если не осознаем этого в полной мере...

Даже те, кто по разным причинам "вроде как" выходит на время из большой игры, уже потому, что они когда-то передали эту жизнь дальше, поддержали или сохранили ее, пусть хоть чуть-чуть, и вроде как следы их пребывания в этой форме, вписанной в строительство гораздо большей достаточно сложной и совершенной формы обитаемого мира, способной сохранить жизнь и видоизменяться вместе с ней в прекрасном эволюционном танце, уже могут быть и не заметны на первый взгляд, они все равно записаны в нашем поле и в поле создаваемого нами мира, и рано или поздно по сетевому принципу даже если вы уснули отдохнуть - по достижению нужного момента - мир разбудит вас, потому что вы нужны этому миру, ведь вы его создавали и создаете... Он любит вас и защитит... Он гармоничный и не забудет своих родителей... и... своих же детей... А когда впоследствии всех ждет новая целая жизнь - мы уже попадаем туда вновь как дети, наслаждаясь плодами которые сами когда-то и посеяли... Все мы постепенно из детей превращаемся в творцов, а творцы постепенно, неспеша так :), вновь становятся детьми, чтобы вновь стать творцами и жить в своем постоянно изменяющемся творении и продолжать творить...

И этот процесс уже не остановить... И много жизней проходят часто за несколько дней... И каждый раз этот мир становится немного лучше, немного чище, немного светлей и радостней... Намного гармоничнее и гораздо интереснее...

И что еще наверное важно - наш мир, который еще год назад был хрупким как горный хрусталь, сегодня набирается сил и уже способен сам защищать себя и своих создателей силой Любви, придавая им новые силы, которые им сейчас не помешают... для того чтобы... ну вы же сами все понимаете... поэтому... всех нас... уже... ждет... такое... чего и во сне не снилось...

Все что нужно чтобы этого дождаться - не ждать, когда придет мана небесная -а жить уже сейчас так, как будто мы уже в раю, что наша жизнь самая лучшая и самой этой жизнью строить лучший мир дальше...

ёжик ezhyk@zen.ru

 

Первый шажок

Мой личный сайт - пример проекта созданного не из под палки окружающего мира.
То есть проект созданный по принципу "А почему бы и нет?", по собственному желанию.
В отличие от практически всех остальных проектов в моей жизни, создаваемых под давлением людей и обстоятельств.
Очень интересный опыт.
Нарушение одного из базовых принципов жизни - "Зачем что-то делать, если можно этого не делать?"
Сначала кажется - ну что можно нового узнать? Ну что, я сайты что-ли не делал?
Ну что, я текст что-ли набирать не умею? Картинки рисовать?
А вот и не фига! Есть, есть в этом что-то. Совершенно новое ощущение того, что ты сам являешься источником какого-то преобразования в этом мире! Правильно Клейн говорит - не клюшкой быть, которой кто-то загоняет шайбы, а творцом, созидателем.
Вроде бы видишь - ну и что сайт? Ну, сайт. Кому он нафиг нужен? А вот когда на него по 300-500 человек в месяц заходят - у них ведь нет никакой другой мотивации, кроме того, что им это интересно. Вот тогда приходит какое-то новое ощущение, новое понимание - что можно оказывается чего-то такое делать самому и это кому-то нужно!
Вот это вот такой первый шажок, чтобы "отпочковаться от Матрицы".

Григорий Копанев gkopanev@mail.ru

 

Некорпоративная организованность

Собираюсь перебираться в Москву.
Я ставил в школу письмо на эту тему с ответом Клейна - где-то в сентябре оно было.
Если коротко - считаю, что:
1) Продолжать работать там, где я работаю сейчас - для меня более неприемлемо.
2) Переходить в другую организацию, основанную на принципах корпоративной организованности - не хочу.
3) Создавать свое дело и работать в одного - можно на первых порах, но не долго - один в поле не воин.
4) Создавать свое дело и нанимать других людей по принципу корпоративной организованности - не хочу.
5) Создавать свою среду, основанную на принципах некорпоративной организованности - я пока не готов к этому - опыта мало.
6) Единственный вариант остается - посмотреть как устроена уникальная на сегодня группа людей, объединенных по принципу некорпоративной организованности - ZenGroup. Если я смогу эффективно влиться в эту среду - останусь. Не смогу - буду пытаться развивать вариант 3 с выходом на вариант 5.

Григорий Копанев

 

Почему я добро делаю мало?

а про страх. Я когда писала, я имела в виду, что вот ведь очень сильно разные вещи - "не делать зла", и "делать добро". Очень. :) И вот - почему я добро делаю мало? А чаще стою на позиции "не делать зла" (я именно это вкладываю в "кузнечик"). - я нашла (внутри) причину только именно в недостатке смелости, что противно.. ну, как-то.. стыдно мне :)))

а вот дальше :) Это внутреннее - недостаток смелости и прочее. Но я только сейчас добралась до того, что внешнее - тоже важно :) упайя и так далее. :))) То есть не просто - понимать чего-то внутри. :) И не просто делать чего-то в соответствии :)) А еще и заботиться о том, чтобы форма была красивая, классная и вообще - хочу шедевров! :)))) Чтобы все красиво-красиво было :))) это мне пока не до конца понятно :))) - баланс между внутренним и внешним.
но я начинаю с мелочей. с того, что под руками :))

получается, большая часть всех пакостей и заморочек - в состоянии. :))) я ужаснейший тормоз :)))))) я тоже только сейчас поняла, что важно - на самом деле - важно действительно поддерживать хорошее настроение :)))))))))))))) т.е. вытаскивать себя туда даже когда не хочется :)))))))))))) и вообще, блин :))) - мне теперь стыдно даже пребывать в печалях и уныниях - потому что я вижу, что они как раз порождают проблемы :))) а не наоборот - как я думала... :)))))))))))))))
вот такая вот тебе огромная телега :))))
хаха -))) спасибо за пинок :))))))))))))))))))))))))))))))
Привет! :))))))))))))))))))

Смайл chudomouse@yandex.ru

 

"Обмусоливальщик"

Причиной моей реакции было то, что вопрос Петрова вот в такой форме и из-за такой степени "высказанности" (точнее для меня - недосказанности) для меня вообще мало чем отличался от всяких пустых вобщем-то "обмусоливаний" темы теракта в интернете и по телевидению в т.ч.

Хочу обратить твое внимание на то, что мы "обмусоливаем" в Школе по Второй логике и в иных формах между собой те темы, которые люди "мусолят" последние 2 с половиной тысячи лет, включая "в интернете и по телевидению в т.ч.". Я не думаю, что каждый из нашего сообщество - такой же "пустой обмусоливщик". Тут важно вот что. Стратегия, напомню, - это излучение стратега. Понимание - излучение понимающего. Уметь различать излучения - это мастерство проведения границ. Поэтому, если Петров поднимает какой-либо вопрос - любой вопрос! - это - если ты понимашь КТО такой Петров и понимаешь, что первичен "светильник", а излучение "вторично", "какой светильник, такой и свет" - это совсем не то, если этот же вопрос поднимет "обмусоливальщик". Если путать это (что первично, что вторично) - то это обязательно будет приводить к тому, что любой пустой обмусоливальщик повышенной ловкости (проходимости) обязательно найдет форму ("вопрос Петрова вот в такой ФОРМЕ и из-за такой степени высказанности-недосказанности"), которая представит его перед тобой "необмусоливальщиком". А любой настоящий, но не нашедший адекватную твоему сознанию форму, предстанет перед тобой "обмусовольщиком" ("вопрос вот в такой ФОРМЕ и из-за такой степени"). Ложь ты будешь принимать за правду, правду за ложь, твоим сознанием очень легко будет манипулировать профессиональным обмусоливальщикам. Такие люди называются ими стадом, быдлом, чернью, куклами. Еще раз. Сформулирую очень важный тезис. Неважно - ЧТО (в какой форме) говорит, важно - КТО говорит. Неважно, что делает стратег в этот момент - большое, маленькое... Все, что он делает, - это стратегия, это стратегично. Неважно, что делает нестратег - большое, маленькое - это не стратегия, это нестратегично. Неважно, что делает гениальный художник - маленькую картинку-зарисовку, большую фреску с фигурами - это всегда гениально и талантливо. Неважно, что делает неталантливый художник - это всегда не гениально, не талантливо. Есть "обмусоливальщики" и "не обмусоливальщики". Таковыми их делают не темы и не формы. НЕ внешние, блин! признаки. Блин!

 

Приход лягушки - вопрос времени

читаю сегодня в метро Татьяну Толстую "Кысь". про то, как люди живут через 200 лет
после ядерного взрыва. и там такое: "Чужой, он и есть чужой. Что в нем хорошего? Если не девушка, конечно. Что хорошего? А может, ему и не так голодно, чужому. Может, он как-нибудь так, обойдется." потом. телевизор. какой-то дурацкий фильм: молчел собирается жениться, влюблен, "я нашел свою мечту", и вдруг перед свадьбой выясняется, на людях, что его невеста - русалка. Он впадает в депрессию - знаете по какому поводу?? "Меня теперь в газетах называют рыбой!" !!!!!!!!!!

мир хомяков. каждый сам за себя. каждый сам о себе. и только.
отвратительно.
"даже лучшие из людей не делают ничего для других" (с) Клейн - приехали.
я думала, меня не зацепил теракт. я не придала ему значения вчера.
я не думала о нем сегодня. работа, обычные дела, все как всегда. я думала, что мне пофиг.
на днях еще говорила - все, что я делаю - это игрушки для меня. могу делать, могу не делать.
оказывается, мне не пофиг.
я не знаю, почему меня так колбасит. я смотрела телевизор 5 минут, и по-прежнему на меня
не произвело это все огромного и ужасного впечатления. сам теракт. разве что журналисты.
Как они говорят.. штампы, дежурные фразы. так, как будто они готовились и заранее продумывали все до последнего слова.
еще страшнее думать, что не готовились. просто это уже впечатано.
где живые люди????
но возвращаясь. я не понимаю, не понимаю, почему меня так колбасит???
слишком много ерунды я пустила в свою жизнь. слишком много хомячизма.
слишком много не делаю из страха. страх. как отвратительно..
и везде. женщины ненавидят и боятся мужчин. мужчины ненавидят и боятся женщин.
дети - родителей. родители - детей.
нет ни одного, ни единого человека, про которого я на 100% могу сказать, что я его не боюсь.

и каждый. в душе, где-то там. хочет, ну чтобы просто, просто все было хорошо!!
чтобы просто можно было жить, улыбаться, смеяться, солнышко там, природа, цветочки, или снег. любить хочет, и чтобы его любили, ну просто, чтобы хорошо все было.
а это только в сказках и осталось.
а в реале? стоит оглянуться - и вокруг одни чужие люди. улыбнешься - не поймут.
перестанешь грести под себя - затопчут. и все. никто просто так для тебя ничего делать не будет.
никому не нужно, чтобы ты был счастлив.
самому себя счастливым делать? отвоевывать себе пространство?
каждая война - война за мир во всем мире.
и что?

вот мы пытаемся. что-то. делать. другое. чтобы было по-другому.
но мы кто сейчас? кузнечики. кушаем травку, развлекаемся каждый по-своему, и никому не мешаем.
приход лягушки - вопрос времени.

я иду. медленно. медленно-медленно продвигаюсь вверх. а надо - бежать, быстро, изо всех сил.
я тащусь. и все надеюсь, что произойдет какой-нибудь качественный скачок.
а его нету.
невозможно вдруг заставить себя относиться ко всему, не как к игрушке.
оно само. вдруг. прорывается, и понимаешь, что тебе - не пофиг. не пофиг.
это не игрушки.
мир - это не игрушка.

если настоящее внутри себя не проявляешь - его ни для кого больше и нету.
не существует.
каждую минуту. позволяешь себе
чуть-чуть испугаться.
чуть-чуть соврать.
чуть-чуть что-то сделать из страха.
в странной надежде, что потом что-то изменится.
и ты сможешь действовать из любви.
только всегда - не сейчас, потом.
сейчас всегда что-нибудь мешает.

причем. я не знаю другого. я не знаю как по-другому. я не знаю что я могу делать по-другому.
я не умею жить по-другому. только так, как сейчас, и ждать, пока что-то меедленно вырастет, что-то такое, что позволи мне быть быстрее, сильнее, умнее, что позволит мне не воевать. и чтобы меня при этом не затоптали бы сразу же.
не грести под себя, когда не можешь - по-любому не можешь!! - выжить без ресурса.
хорошенький выбор..
или ты убиваешь себя. или убивают тебя.

вся эта система рушится. все мертвые формочки, структуры, они не выдерживают.
но что вместо этого??

Смайл chudomouse@yandex.ru

 

"Осуждение"

Привет Смайл. Основное качество письма - нетерпимость, нетерпеливость, страх, чувство избранности, торопливость в выводах, неумение ждать, неприятие, желание подгонять себя и других, чтобы оправдать невнимательность к процессу и привязанность к иллюзорному, выдуманному результату (идеалу)..... Основные ошибки "незрелого" "мужского" мышления..... "Резкий" ответ на мое письмо - подтвердит это.. Пишу об этом, так как мне это очень хорошо знакомо.... По моему поведению также. О себе и пишу. В том числе. Слишком долго я был в этом.. Очень хорошо знакомо. Очень. Родное. И это моя - самая главная ошибка, - "осуждение".... Это как,если бы мне дали лопату - копать, а я бы ее использовал для того,чтобы бить ближних..... Или молоток и пилу.... Инструмент нужно использовать - по назначению... И не путать "инструмент" с "оружием" - лопата, она для копания, а не для убивания... Как и туалет можно использовать не только для нужд нашего президента, но и по его основному назначению...... А осуждать не совершенство других в своем уме - это ментальный онанизм, самоудволетворение.... А ум - его ведь для творческого процесса тоже можно применять... Правда нужно остановить, бросить процесс разрушения и убегания.

Дрей http://www.flox2.narod.ru

 

Не кузнечики

"А осуждать не совершенство других в своем уме - это..." и прочее и прочее. Смайл - девушка. Очень умная. Может быть, - самая умная. Вместо головы у нее - хрен знает что, в смысле, компьютер, - вместо сознания - ...короче, другой уровень. Поэтому в свои 20 лет и будучи чрезвычайно женственной и, вдобавок, мягкой на вид - привет, Смайл! :))) - Короче! Это исторический факт: речь Бодхидхармы кажется современникам невнятной, И.Христос видится преступникам, Галилео Галилей - отступником, а Ковалева Сергея Адамовича по первому каналу три дня назад в новостях назвали "так называемый правозащитник". Это - первое. Не все то золото, что блестит, и наоборот. Совершенствуйте свое восприятие! Его тонкость и правильность, товарищи! Помните! - вы не видите мир! Вы видите - всегда! - набор своих моделей! Делайте различие между миром и набором моделей! Товарищи. Еще раз. Сознание не может работать другим способом, нежели заключать куски мира в информационные оболочки. В модели. Модели суть проведение границ. Осознанное строительство моделей - это искусство проведения границ. Модели. Только модели! Не мир. Вывод первый: нужно делать различие между миром и моделями. Они, по определению, разное. Второй вывод: нужно помнить - всегда! - что то, что ты видишь, не есть мир, не есть "то, что на самом деле", - что это всегда - набор моделей, более или менее связная супермодель. Третий вывод: если ты делаешь модели, то просто глупо их делать бесцельно. Не бесцельными их делает твоя воля, правильно сконцентрированная, а именно, - сконцентрированная вопросом "с какой целью я делаю ту или иную модель?". Но это - мелочи. Четвертый вывод: модели, произведенные одним сознанием, кажутся адекватными лишь тому сознанию, которое находится в том же самом слое понимания. Если модели выходят за границы слоя - вверх или вниз, обратите внимание! - то они кажутся воспринимающему сознанию неадекватными. Речь Бодхидхармы, деятельность И.Христоса, понятия Галилео Галилея, поступок Ковалева Сергея, неподписавшего - единственного - телегу, которую подписали остальные 350 депутатов по поводу, что "жизни заложников, блин, нужно, блин, спасать".

Тут неточность, цитата из интервью:
- Кстати, агентства передали, что вы единственный депутат, воздержавшийся при голосовании по заявлению Думы, в котором требовалось освободить заложников?
- Вранье. И заметьте - намеренное вранье. Меня не было на заседании Думы, я болел и, соответственно, в голосовании не участвовал. Заявление, конечно, не из лучших, но я бы все равно за него проголосовал. В такое время не до формулировок. http://www.mn.ru/issue.php?2002-42-14 Valera valera@deol.ru

Вывод пятый (прикладной): не мочить, прислушиваться, разговаривать по делу - по содержанию вопроса, а не по теме "кто есть написавший". Это самое бесполезное занятие. В границах Школы.

Предлагаю.
1. Закрыть основную майл-конференцию klein-by@zen.ru (2nd Logic School) Школы по Второй логике. Архив - оставить.
2. Открыть майл-конференцию "Вопросы и ответы: для новичков, интересующихся Второй логикой".
3. Открыть майл-конференцию "Действия, деятельность, проекты учащихся Школы по Второй логике".

приход лягушки - вопрос времени.

Мы - не кузнечики. По крайней мере, часть нас. :))) Но выглядим, мы, естественно, как кузнечики. Потому что: а) - мы очень молодые, б) - мы, действительно, не едим кузнечиков принципиально.

кушаем травку, развлекаемся каждый по-своему

Мы не едим кузнечиков принципиально. Это означает, что ты должен быть сильнее лягушки. Ну, в смысле - она не может не есть кузнечиков. А сильнее - это значит "может". Он - может. Его силы и его мастерство - вот на каком вот высоком уровне. Без этого - "мы не едим кузнечиков принципиально" будет лишь благим пожеланием. Временным.

мир - это не игрушка.

Конечно. :))) "Игрушка" - это модель. :))) Все противоречия, все коаны, все "совмещения несовместимого" - это совмещение противоречащих друг другу мо-де-лей. Не в мире противоречия - в мо-де-лях. :))) Основа сознания - непротиворечива. Понимаешь? Потому что - а-де-ква-ква-ква-т-на миру. :))) Делай! делай, блин! Мир - процесс. Понимание - это формование процесса в модели. Стань действием. Понимание в виде действия. Понимание-действие как единый процесс. Действие, как высшая форма так называемого понимания. Процессу может быть адекватен лишь процесс.

каждую минуту. позволяешь себе
чуть-чуть испугаться.
чуть-чуть соврать.
чуть-чуть что-то сделать из страха.
в странной надежде, что потом что-то изменится.
и ты сможешь действовать из любви.
только всегда - не сейчас, потом.
сейчас всегда что-нибудь мешает.

Сейчас. Любое действие - это всегда сейчас. Любое понимание - это всегда "действие не сейчас, а потом", и то - в лучшем случае! :))) Дискретность этакая. Модельность - всегда дискретна. Мир, процесс, всегда - непрерывен. Континуален. :))) Понятна важность действия?

причем. я не знаю другого. я не знаю как по-другому. я не знаю что я могу делать по-другому.

Я, как раз, и говорю: "Школа, учиться, повышать мастерство, уровень" и прочие похожие слова. Из этого, по-крайней мере, следуют такие понятия, как "стараться" и "нужно время". А также - "тяжело в ученье, легко в бою", "пуля - дура, штык - молодец", "много будешь читать - императором не станешь", майл-конференцию "поболтать" - закрыть, майл-конференцию "обмен опытом действия" - открыть, хорошего настроения - не терять и "кто не убоится, не устрашится".

я не умею жить по-другому. только так, как сейчас, и ждать, пока что-то меедленно вырастет, что-то такое, что позволи мне быть быстрее, сильнее, умнее, что позволит мне не воевать. и чтобы меня при этом не затоптали бы сразу же.
не грести под себя, когда не можешь - по-любому не можешь!! - выжить без ресурса.
хорошенький выбор..
или ты убиваешь себя. или убивают тебя.

Все - так. Вообще, все так, что ты пишешь в этом письме. Все очень точно. Все именно так страшно и выглядит. Если не убояться посмотреть прямо. А если не только посмотрел, но и начинаешь еще и действовать - бесстрашия должно быть еще больше. Отчего глаза закрываются? От страха. А руки опускаются? От страха. Хорошее настроение - индикатор отсутствия страха. Привет!

вся эта система рушится. все мертвые формочки, структуры, они не выдерживают.
но что вместо этого??

Мы. Зародыш нового мира. Уже с сформировавшимися ручками и ножками. И глазками. Не кузнечики.

Привет, Смайл! :))))
Клейн.

 


НАШИ ДРУЗЬЯ

Юридическая Фирма «Ай Пи Про» (IPPRO), Защита интеллектуальной собственности
Интернет Магазин Настоящей Еды «И-МНЕ», Экологически чистая Еда
«Тикток+Лунатик в России и СНГ», Официальный дистрибьютор чикагской дизайнерской студии MINIMAL. Премиум-аксессуары для продукции Apple
Гео-чаты Hypple
МахаПак, Креативная рекламная упаковка
Рекламное агентство «Навигатор», Креативные сувениры и елочные шары с логотипом
КСАН, Агентство интерактивного маркетинга
Prezentation.ru Мультимедийные презентации, маркетинг
«Моносота», Дома Будущего
«Сибирские узоры» Игоря Шухова
Китайский Проводник

 

Наши почтовые рассылки
В помощь Дзенствующему

 

 

 

Copyright © 1999-2014 ZenRu