ZenRu
Красный ДзенХелп
Белый ДзенХелп
Лекции семинаров по Второй логике
Бодхисаттвская Правда
Юридическая Фирма «Ай Пи Про» (IPPRO)
Интернет Магазин Настоящей Еды «И-МНЕ»
Гео-чаты Hypple
«Тикток + Лунатик» в России и СНГ
Ремешки для iPod nano LunaTik и TikTok
#63 (86)
08/07/2002

В помощь Дзенствующему (ZenRu-экспресс) выходит еженедельно.

Редколлегия: Клейн
Лотос
Alexey Hodkov

Клейн:
* Вторая логика * Энергетика * Упайя * Чань * Полезные мелочи *

 

Лотос:
ZenRu-экспресс

Когда все будды и патриархи хлопают
в ладоши - это звучит ОДНА ладонь.

В помощь Дзенствующему

ZenRu-экспресс

 

Вторая логика   

 

Ментальные конструкции

Все, с чем ты взаимодействуешь, - это ментальные конструкции. Все твои представления. Еще раз. Постарайся понять - все, с чем ты взаимодействуешь, находится в твоей голове, проходит через твою голову, лежит на полочках в твоей голове. В виде представлений о чем-либо, в виде ментальных конструкций.

 

По какому алгоритму?

Хочется найти ОБЩЕЕ РЕШЕНИЕ для всех (!!!) ситуаций "верно/не верно".

Общего решения нет. И еще раз - ситуаций нет. Есть некое взаимодействие в луковичной оболочке контекстов. Каждый контекст (а также их количество) определяется тем, как ты видишь (какая ты) и чего ты хочешь (какая ты).

 

ПРОСЧИТАТЬ

В ситуации множественности альтернатив. На этом этапе нельзя с высокой точностью просчитать "правильность" своего выбора (понимания)! Если хватает смелости, берешь любое и двигаешься, уточняешь уже по ходу дела. Если смелости мало, увеличиваешь количество учитываемых факторов до такой степени, пока перед тобой не окажется единственное решение (понимание, выбор). И опять же, двигаешься дальше. Разве это не алгоритм, даже если манипулировать приходится недетерминированными элементами - личными моделями и контекстами?

Да, это можно назвать алгоритмом. Добавлю лишь "Ни на каком этапе нельзя с высокой точностью ПРОСЧИТАТЬ "правильность" своего выбора (понимания)". :))) Если воспринимать мир грубо, можно допустить, что его можно ПРОСЧИТАТЬ, а следовательно, создать алгоритм и пользоваться им - когда повезет, а когда и нет. :))) А если воспринимать не грубо, то допустить, что его можно ПРОСЧИТАТЬ, - нельзя. Следовательно, каждый раз нужно создавать шедевры. :))) А они - неалгоритмизируемы. :))) Но тогда ты выходишь из дурацкой области "когда повезет, а когда и нет". Ну, если превращаешься в "магический предмет, создающий шедевры". И еще. Алгоритмы ты создаешь всегда в контексте. В границах области существования. Как ты определяшь эти границы? Как ты определяешь контекст? По какому алгоритму?

 

Всегда

И в этом алгоритме нет вопроса - верно/не верно, есть другой - возможность/ невозможность двигаться дальше!

Какой алгоритм - такие и вопросы. Всегда.

 

Возможность сделать следующий шаг

Возможность сделать следующий шаг - это может быть критерием "верного понимания"?

Нет. Ты хочешь слишком легко жить.

 

Шаг по неизвестной территории

В принципе, сделать хоть какой-то, может быть пока единственный, шаг по неизвестной территории - это может быть критерием "верного понимания"?

Ну, в общем-то, да... :))) На самом раннем уровне. :)))

 

Если я все верно понимаю?

А с другой стороны, если я все верно понимаю, то какой в этом интерес?

Читай на сайте на главной странице для чего нужно понимание. :)))

 

"Интерес"

Что в этом можно найти нового? Чему научиться? Услышать Ваше "Да, все верно" и гордиться своей понятливостью?

Если "все верно понимаешь", то "интерес в этом" - большой. :))) Но только при условии, что "все верно понимаешь". Но ты понимаешь неверно. Поэтому "интерес" должен быть не меньше, чем в случае, когда понимаешь. :))) Не меньше! :))) Но другой. :))) Привет!

 

Об ОТОБРАЖЕНИИ мира

"Все, с чем ты взаимодействуешь, находится в твоей голове, проходит через твою голову, лежит на полочках в твоей голове. В виде представлений о чем-либо, в виде ментальных конструкций" (с). - Это я понял, надеюсь. Но. Не может ли человек быть проводником. Проводником взаимодействий тонкого мира. Может быть несознательным, т.е. он не успевает или не может построить ментальную конструкцию и пропускает поток почти не ментализируя его?

Да, конечно, может. Но это совсем другой вопрос. Называется "внутренная ментально-эмоциональная модельность, заостренная на пропускание потока тонкого мира". ...В виде - поправлюсь - "представлений о чем-либо, в виде ментально-эмоциональных (или на каком там языке говорит сознание с самим собой и с миром?) конструкций. Понятия "голова", "сознание", "эмоции" - тождественны понятию "модельность", когда мы говорим об ОТОБРАЖЕНИИ мира.

 

Ты понял только первую часть

Привет. Про границы я вроде все понял :)))

Нет. Не все. :))) Ты понял только первую часть самую. :))) ...Ну, это ты сам увидишь по мере понимания про границы. :)))) Тут ключевое слово не то, что ты "не понял", а что "понимание про границы будет нарастать".

 

Несколько, вроде как, типов границ

Я обнаружил что есть несколько, вроде как, типов границ: 1. Границы рассмотрения конкретных явлений. С этим вроде все ясно "Важно-неважно, для данных целей, конкретной ситуации и тд". ОК. :)) 2. Модели типа "Я ничего не могу поделать" или "я сам решаю что мне делать". Вот здесь уже непонятнее - что здесь границы? и каким образом они проводятся? на основе чего? 3. Шкала ценностей "плохо-хорошо".

Вот смотри. "Я ничего не могу поделать". Но ты же после этого что-то делаешь? Еще раз. ТЫ делаешь. А не "ТОБОЙ делают". Ты, например, можешь выбрать в такой ситуации - "умереть". Или "биться до конца без надежды на победу". Или - что угодно. Это и называется - "но ты же после этого что-то делаешь?" Т.е. Модели типа "Я ничего не могу поделать" сводятся к модели "1. Границы рассмотрения конкретных явлений".

"Шкала ценностей плохо-хорошо". - Сводится к модели "1. Границы рассмотрения конкретных явлений". Сводится всегда к модели "я сам решаю что мне делать". Привет!

 

Границы в границах

Да еще и сами цели по сути являются тоже границами :)))

Да. :))) И все границы проводятся тоже в границах. :)))) Модель "1. Границы рассмотрения конкретного явления "проведение мною границ рассмотрения конкретного явления"".

 

Да

Так вот, как все эти границы (если это все границы ) структурируются и взаимодействуют между собой????

Да. :))))) Как? :))))))))

 

Сальери?

Я хоть и понимаю как с границами работать, но мой ум хочет разложить все по полочкам, чтобы все было четко определено, для конкретно моего понимания. :)))

ОК. :)))) ...Помни, плз, что проведение границ - это искусство. Т.е. - неалгоритмизируемо. :))) Хотя, конечно, есть и много "алгоритмов", которые нужно знать. :))) Ну, как например, нужно знать как заточить кисточку и размешать краски. А также законы перспективы. И законы и философию композиции. И уметь накладывать штрих. Но знание этого, ведь, не превратит твою картину в произведение искусства? Сальери? Моцарт?

 

Нога слона

Если по проведению границ есть где-то в хелпах или где еще - прошу дать ссылку. :))))

В каждом Хелпе и во всех - системно - вместе в Хелпах. "Системно" означает "нога слона, ухо слона, хвост слона - да, все верно. Но есть еще слон." В каждом разделе каждого Хелпа и - системно - во всех в них.

 

Энергетика   

 

"Мне в голову пришла мысль"

Я имел в виду, что человек может действовать вообще неосознанно, без "голова", "сознание", "эмоции", под управлением сверху - это возможно?

Нет. Не может. Это ему может казаться, потому что у него голова не работает. Еще раз. В его голове может существовать модель "я (он) действую (действует) вообще неосознанно, без "голова", "сознание", "эмоции" - под управлением сверху". Может существовать в его голове такая вот неправильная модель, появляющаяся в силу плохой - слабой, запутанной - работы его головы. Еще раз. Больше - кроме как в его голове - такой модели (мысли, впечатлению) существовать больше негде. Ну, примерно, как - помнишь? - "Если мысль не приходит в голову, она не приходит больше никуда". ...Ну, в ответ на "мне в голову пришла мысль".

 

Тезей

Белая магия. Пока что не нашла пояснения о том, что же это в твоей интерпретации. Может, ты имеешь в виду ситуацию, когда жизнь человека сама по себе служение и ритуал, его высшее я без напоминаний заботится обо всем, необходимом для прогресса, и никаких дополнительных действий уже не требуется? А может – просто магические действия, направленные не на решение конкретной задачи, не на тактическую выгоду, а на стратегическую, притом ведущую к саморазвитию?

"Служение"?... - сложное понятие. :)))) Ну, да, ну, "служение"... :))) Но не служение-треугольник, а служение-конус. :))))

"Ритуал"? - Ну, да... "ритуал". :))) Но не "обряд". А придание формы. Четкое. Процессу. Отчеркивание. В соответствии с его физической сутью и магической (энергетической) сутью.

"Его высшее я без напоминаний заботится обо всем, необходимом для прогресса, и никаких дополнительных действий уже не требуется" - ну, в общем-то, да... :)))) Но я же сам забочусь? :))))) "Забочусь". :))))) Обо всем. :))))))) "Для прогресса". :)))))))))))) "И никаких дополнительных действий уже не требуется". :))))))))))))))))))))))))))))))

"А может – просто магические действия, направленные не на решение конкретной задачи, не на тактическую выгоду, а на стратегическую, притом ведущую к саморазвитию" - Нет. Никакого использования. Никакого использования магии. Это порождает очень мощную магию. Белую магию. Ну, помнишь? - "хочешь нирваны - хрен тебе!" Помнишь, "рубить головы гидре"? Поэтому "непривязка к результату". Поэтому "совмещение несовместимого". Как сражаться с Медузой Горгоной? Помнишь? А, Тезей?... :)))))

 

Упайя   

 

Ты, оказывается, становишься центральным формирователем

На Пуховой опушке www.opushcka.narod.ru открывается общая лента новостей Бодхисаттвической сети. Периодически я буду заходить на сайты, входящие в сеть, просматривать новости и выставлять ссылки на обновления. Предлагаю начальникам сайтов принять участие посредством присылания на мой адрес vvs@barrt.ru ссылок на обновления своих сайтов по мере их появления. Таким образом вся свежая информация о том, что происходит на сайтах Бодхисаттвической сети будет сконцентрирована в одном месте. Всем привет! Пух.

-----

Пух: Лотос, привет! Вот есть идея такая - накопилось некоторое количество сайтов, авторами которых являются разные замечательные люди. :))) Ссылки на сайты на ДзенРу есть, но сайты обновляются каждый со своей скоростью. Что если сделать этакую ленту новостей-обновлений дружественных сайтов и эту ленту поместить на ДзенРу. Тогда Сразу будет видно, что вот у Виталика новое есть - есть смысл туда кликнуть или у еще кого - тогда туда идем. Готов делать эту ленту - то есть контачить с авторами сайтов и брать у них и давать на ДзенРу эту информацию. А?

Лотос: Идея хорошая и правильная :)) тем более, что ты уже объявил через Ш2Л, что будешь ею заниматься :)))))) Я хочу внести предложения, которые сделают твою идею более жизнеспособной. 1) Ленту новостей Бодхисаттвической сети лучше делать не на сайте, а через почтовую конференцию ZenRu. Конференция эта работает по тому же принципу, что и Ш2Л: все посылают тексты - все видят присланное. Адрес: http://talk.mail.ru/forum/talk.ru.zenru - здесь находится веб-версия этой конференции. Там же подписка на нее. Письма нужно слать на адрес talk.ru.zenru@talk.ru Использовать почтовую конференцию гораздо удобнее, потому что - людям не нужно каждый раз выходить в интернет, все новости приходят в почтовый ящик сами.

Клейн: Предлагаю, все-таки, делать "Ленту новостей Бодхисаттвической сети" как рассылку через СитиКэт (как "ДзенХелп"). Пусть это будет полноценная массовая рассылка для всего РуНета, а не только для учащихся Школы по Второй логике. Если это принимается, то вариант http://talk.mail.ru/forum/talk.ru.zenru нужно отменить.

Лотос: - на все новости БодхиNet тут же будут идти ЖИВЫЕ отклики от тех, кто посетил обновления. Это ОЧЕНЬ важный пункт :))) ЖИВЫЕ отклики класса "я там только что был - это чумааааа!!!" очень сильно стимулируют и потенциальных читателей и - ГЛАВНОЕ - потенциальных и фактических делателей материала.

Клейн: Да. Это ОЧЕНЬ важно.

Лотос: - следующий - ВАЖНЫЙ - пункт. Когда "почтовая лента" будет развита и в нее регулярно будут поступать новости, ты, Пух, сможешь спокойно отдыхать. :)))) Все будет работать "само собой". :))))) А то, что ты через какое-то время захочешь отдыхать - это точно. :))))

Клейн: Думаю, что этого - "отдыхать" :)))) - не произойдет. Для сайтов "Бодхисаттвичекой сети" - слишком мала масса, чтоб все пошло самотеком. Но! Вот я что подумал, Пух! Ты будешь бродить по всяким интересным для тебя сайтам. Параллельно по сети будет бродить твоя расссылка. Ты же, получается, будешь что? - Кого-то, кто тебе понравится, приглашать в свою рассылку и Бодхисаттвическую сеть - это раз; а кто-то - будет сам к тебе приходить и проситься. Это два. Ты, Пух, оказывается, со своей рассылкой становишься центральным формирователем Бодхисаттвической сети... Вот же, блин! :))))))) Итак. Формула. Тебе нужно делать рассылку через СитиКэт. Назвать ее - "Лента новостей Бодхисаттвической сети". Примечание: на СитиКэт - они сами делают архив рассылки, хранят ее в виде веб-версий, открыто для всех желающих.

Лотос: 2) Вместо новостей на сайте делать почтовую рассылку через СитиКэт http://subscribe.ru Это более эффективно, чем страничка на сайте, но менее эффективно, чем почтовая конференция. :)))

Клейн: Замечу, что почтовая конференция хороша для: а) БЫСТРОГО обмена информацией. А здесь - для ленты БодхиНет - быстрота не нужна; б) для оповещения каждым кусочком информации (каждой новостью) ВСЕХ. Здесь это тоже не нужно, пусть письмами оповещают только Пуха, а он уже рассылкой - всех.

Лотос: Каждый новый номер рассылки ВСЕГДА можно ставить на сайте как отдельную страничку.

Клейн: Да. Помимо архива рассылки на СитиКэт http://subscribe.ru - "ДзенХелп" имеет еще свою отдельную страничку-архив на Дзен.Ру. Короче, ты, Пух создаешь, оказывается, эффективнейший инструмент развития БодхиСети. Ты - так получилось - выбрал быть главным по этому проекту. Начинай, следовательно, параллельно со страницами на Дзен.РУ, формировать у себя на сайте список-каталог БодхиНет, а также прочие странички по участникам БодхиНет. Лотос, прошу с главной страницы БодхиНет сделать ссылку на Пуховую опушку и БодхиNews. Пух, сделай баннер БодхиNews. Привлеки для этого Виталика и Лотоса. Попытайся, в смысле, привлечь. :)))) На ДзенРУ БодхиНет остается в прежнем виде. Добавится линия ссылок на Пуховую опушку и БодхиNews, а также с подачи Пуха будет обновляться (Лотосом, 1 раз в 2-3 месяца) список сайтов-участников БодхиНет. Ты же этот список, Пух, будешь обновлять у себя на Пуховой опушке по мере поступления каждого нового участника. Может быть, даже - каждый день. Ну и что?... - Ну и хорошо! :)))) Привет!

Лотос: Как развивать почтовый форумы и рассылки я подробно расскажу в Геленджике. Всем привет! Лотос. ps Ну поддержите же Пуха!!! :))))

 

Чань   

 

Идивидуален

Путь к просветлению вообще мне кажется идивидуален.

Не возражаю. :))) Замечу только, что все листья на всех деревьях - тоже индивидуальны. :)))) И каждая ситуция - строго индивидуальна и не повторится в ближайшие 72.000.000 лет.

 

Кто я?

Интересно кто ты и откуда все это знаешь?

Я не знаю откуда я это знаю. :))) Знаю и все. Ну, как-то так все совпало. :))) А кто я?... - Нет, не бог... Но, в общем-то, я молодец! ...Но есть, конечно, недостатки. :)))) Пока. :))))

 

Обучать тонким вещам

Чем ты руководствуешься в обучении?

Я превратил себя в магический предмет. Который выстраивает процессы обучения высочайшей сложности. По-другому обучать тонким вещам - невозможно.

 

Абсолютная шкала

Опора, конечно, на пустоту. Не убоится. Вихри, танцы. Опора на
внутреннюю абсолютную шкалу.

Абсолютная шкала не может быть "внутренней". :)))))))) Любая шкала,
которой ты будешь следовать, является "внутренней".

 

Полезные мелочи   

 

У ребенка же есть мама

Хотя, возникает вопрос: у ребенка же есть мама. Она ему помогает. И только потом он от нее должен отказаться, отпочковаться.

У ребенка - да. :)))))

 

Я - не ребенок?

То есть я - не ребенок? А был ведь такой кусок - F: "Ведь нормально, что у ребенка есть семья и мать, он прячется там. Некоторые говорят, что когда я устал и спокоен мне (по глазам) можно дать хоть 30 лет. И все же я не уверен, что успел вырасти до полного отпочкования". - Клейн: "Нет, конечно". :)))

А совмещать несовместимое? :))) А не сидеть на "доске"? :))) Привет! :)))))

 

Смайлики

Уф! Поняла теперь, почему тебе пишут с рядами смайликов и кучей пояснений. Специфика темы такая. : )

Да. :)))))

 

Хочется заразиться этим безумием и начать карабкаться

Всячески приветствуется klein!!! Как-то на днях обнаружил, что уже давно не получаю "В помощь дзенствующему". Смотрю - отписался, оказывается. :) Подписался снова... Хочется сказать большое человеческое спасибо, за ощущение от прочтения рассылки. :) Как-то уже давно мне стало наплевать на сюжет, стиль и прочую атрибутику кино-книго-тексто-музыкальной информации. Если я не ощущал ОЩУЩЕНИЯ, мне было с прискорбием паралленьно, что сюжет умопомрачительный (спецэффекты, актёры, итд). От рассылок совершенно удивительное ощущение - читая все эти взахлёбные письма и ответы на них, представляется человек, взбирающийся по осыпающейся каменной насыпи, причем неясно, что быстрее - камни ли сносят вниз человека или человек быстрее взбирается по камням... и конца и краю не видно, но зато человек карабкается с таким запалом, задором, энтузиазизьмом и огнём в глазах, что хочется заразиться этим безумием и начать карабкаться с ним наперегонки. :) Извиняюсь за невнятное письмо, обычно я пишу более складно. :) Но я думаю, это роли не играет. удачи! :) Crocodile Dan dan@citycat.ru

 

ZenRu-экспресс   

 

"Не-сущая конструкция"

Привет всем! На Пуховой опушке www.opushcka.narod.ru открывается общая лента новостей Бодхисаттвической сети. Предлагаю принять участие посредством присылания на мой адрес ссылок на обновления сайтов. Pooh vvs@barrt.ru

БодхиNet. БодхиNews. Лента новостей Бодхисаттвической сети.
Советую ставить в ленту не только "буду заходить на сайты, входящие в сеть, просматривать новости и выставлять ссылки на обновления", НО И все что-угодно - но по теме, разумеется! :))) - твои рассказики, мысли, смешные случаи, фрагменты из писем и прочие интересные, встречающиеся тебе везде фигуськи. Хороше название для рубрики, кстати... :)))) - "ФИГУСЬКИ". Почти как "Дурилки"... Привет, Витла! Но! В каждом выпуске обязательно должен быть раздел, где "новости и выставлять ссылки на обновления Бодхисаттвической сети". Это обязательный - конструктивно-конструкционный, строительно-несущий - элемент лица твоей   рассылки! :)))) ...Хорошо, да? - "не-сущая конструкция". :)))) "Полый шар" и "однополый  шар". :)))) Смайла, привет! :))))))

Прошу присылать Пуху всякое всякое для его ленты. Привет! И направить объявления о Пуховой опушке www.opushcka.narod.ru и общей ленте новостей Бодхисаттвической сети во всякие интересные места.

Привет! :)))))))))))))))))))))) :))))))))))))))))))))):))))))))))) :))))))))))))) :)))))))))))))))) "...Хорошо, да? - "не-сущая конструкция". :)))) "Полый шар" и "однополый шар". :)))) Смайла, привет! :))))))" (с) - Кажется, я понимаю :))))))))))))))))))))))))))) Привет, Клейн!!!!!!!!!!!!!!! :)))))))))))))))))))))))) Привет!!! "не-сущая"... :))))))))))))))))))))))) блин! :))))))))))))))))))))))))) Смммааайййллл..... :))))))))))))))))))))))))))) Привет!! :)))))))))))) Smile chudomouse@yandex.ru

 

Наша газета "ПЯТОЕ  ИЗМЕРЕНИЕ"
22 июня: вышел 2-й номер.
22 июля: выйдет 3-й номер.

Бумажный журнал "Дзен.Ру" Спрашивайте у Лотоса!

С 14 по 28 июля 2002 года в Геленджике - Летний Лагерь Школы по Второй Логике http://klein.zen.ru/zen-spirit/gelendzhik-2002/index.htm

Красный ДзенХелп: выпуски прошлого тысячелетия .
Белый ДзенХелп:
выпуски "В помощь Дзенствующему". 2001-2002.

 

Чтобы регулярно получать рассылку "В помощь Дзенствующему" - напишите в окошке свой е-майл и нажмите кнопку "ОК".

Рассылки Subscribe.Ru

   В помощь Дзенствующему (ZenRu-экспресс)   

 

 

 

 


НАШИ ДРУЗЬЯ

Юридическая Фирма «Ай Пи Про» (IPPRO), Защита интеллектуальной собственности
Интернет Магазин Настоящей Еды «И-МНЕ», Экологически чистая Еда
«Тикток+Лунатик в России и СНГ», Официальный дистрибьютор чикагской дизайнерской студии MINIMAL. Премиум-аксессуары для продукции Apple
Гео-чаты Hypple
МахаПак, Креативная рекламная упаковка
Рекламное агентство «Навигатор», Креативные сувениры и елочные шары с логотипом
КСАН, Агентство интерактивного маркетинга
Prezentation.ru Мультимедийные презентации, маркетинг
«Моносота», Дома Будущего
«Сибирские узоры» Игоря Шухова
Китайский Проводник

 

Наши почтовые рассылки
В помощь Дзенствующему

 

 

 

Copyright © 1999-2014 ZenRu