ZenRu
Красный ДзенХелп
Белый ДзенХелп
Лекции семинаров по Второй логике
Бодхисаттвская Правда
Юридическая Фирма «Ай Пи Про» (IPPRO)
Интернет Магазин Настоящей Еды «И-МНЕ»
Гео-чаты Hypple
«Тикток + Лунатик» в России и СНГ
Ремешки для iPod nano LunaTik и TikTok
#54 (77)
10/06/2002

В помощь Дзенствующему (ZenRu-экспресс) выходит еженедельно.

Редколлегия: Клейн
Лотос
Alexey Hodkov

Клейн:
* Вторая логика * Энергетика * Упайя * Чань * Полезные мелочи *

 

Лотос:
ZenRu-экспресс

Когда все будды и патриархи хлопают
в ладоши - это звучит ОДНА ладонь.

В помощь Дзенствующему

ZenRu-экспресс

 

Вторая логика   

 

Опять всплывает Вторая логика

"Решатель - именно та часть, которые принимает решения что делать, когда эмоц. часть хочет одно, умственная предлагает другое". - Про него ничего не сказал. :( Скажешь?

Понимаешь, - решателя - нет. Поясню. Решатель, эмоционатель, интеллектуатель - это модели. И, одновременно, части модели - твоей - "управляющие центры сознания". Имеет право модель на "жизнь" или не имеет - зависит только от целей моделирующего. Цели: показать, рассказать, осмыслить, применить, другое. Поэтому "про него ничего не сказал" означает "ничего не сказал про мою модель". Для того, чтобы четко строить сложные модели - причем, в контексте других моделей - для этого и нужна Вторая логика. Для того, чтобы обсуждать модели - для этого тоже нужно владение Второй логикой. Ну, по крайней мере, умение проводить границы. Иначе - строительство будет расплывчатым, а обсуждение - в общем-то, бессмысленным.

Еще раз, это важно. Нет "объективно" существующего Решателя. Есть модель "Решатель". Всего лишь модель. Абстракция. Некий вывод твоей ментальной работы. ...Я этой моделью не пользуюсь.

Тем не менее. В контексте твоей модели. Решателя нет. Есть результирующий вектор двух "решателей" - эмоционального центра и интеллектуального. Еще точнее, есть только ты. Ты получаешь подсказки для принятия решения в виде эмоциональной информации и в виде интеллектуальной информации. И решаешь, что для тебя важнее, правдивее и правильнее. На основе имеющейся информации. Всех ее видов. И тут - улыбнусь - очень важно умение обрабатывать информацию. Это, просто, - решающе важно. :))) И тут опять всплывает Вторая логика. Привет!

 

Вгрызаться

По поводу комочка, решателя и ума - типа более правильная (точная модель) по Вашему мнению такова. Ум, Эмоции (комочек души) - просто разные каналы восприятия - типа глаза и уши, а не отдельные управляющие центры - правильно сформулировал Вашу мысль?

Ты не понимаешь, что такое "более правильная (точная модель)". А это понимание - принципиально. Также ты не понимаешь всего остального - "Ум", "Эмоции", "комочек души", "разные", "каналы восприятия", "восприятие", "глаза и уши", "отдельные", "управляющие центры". Если ты поймешь правильно то, что я написал в предыдущих строчках, - ты усиленно начнешь читать ДзенХелпы и архив Школы по Второй логике. Вгрызаться. И хотеть попасть в Школу. Если нет - если поймешь неправильно - то ты обидишься и... ну, тогда - прощай. Привет!

 

Встреча с самим собой

Запало мне это "самое главное". Все время думаю о нем... Об этом... Главное - это то, что ВНЕ... не то чтобы реальной жизни... Вне повседневности, я бы сказала... То, что делает человека одиноким, если его "вынуть" из повседневных забот... Вот представь: начинается день... Человек встает... Идет умываться, варит себе кофе, или выжимает "живой апельсиновый сок":))), говоря себе и миру "привет!", завтракает, звонит по телефону, договаривается о встречах, выходит из дома, садится в машину, едет на работу, на работе мечется между компьютером и ворохом бумаг, обложившись телефонами, суетится, суетится...

Стоп! Я говорю не о ВСЕХ... а о большинстве! Едем дальше.

Потом рабочий день заканчивается, человек едет домой - или не домой... Слушая по дороге радио... Дома включает телевизор... Или общается где-то с друзьями - боже, да все это не важно - что... где... с кем... Главное то, что при этом он часто просто "забивает эфир", стараясь не оставаться наедине с самим собой... А главное - оно-то остается "по ту сторону" "эфира"!... Попробуй вытащи человека из повседневности!!! Станет страшно ведь, да??? Бедненький... Начнет метаться... Блевать на пол...:)))

Помести, скажем, человека в пустыню... Где ничего и никого... Оставь минимум для поддержания основных жизненных функций... Так и подмывает сказать: Welcome to the desert of reality...:))) И что тогда станет важным? Стильный прикид от Versace? Крутая тачка? Модный музон, или убойная киношка? А то, что останется, и будет самым главным. Может и что-то из перечисленного - каждому свое!... Но только после того, как человек встретится с самим собой... И хотя бы раз в жизни взглянет сам себе в глаза, в душу... По-настоящему...Однажды я заставила себя взглянуть самой себе в глаза... Мне было очень тяжело в тот период, и я была как будто в той самой пустыне... И тогда я увидела призрачность всей этой повседневности, всех этих "заманчивых" вещей... Которые "забивают эфир" (видишь, я стараюсь выражаться понятнее и пояснять). Мне казалось, что осознав один раз это, уже не вернешься в прежнюю жизнь... А я вернулась... Я снова стала придавать значение всем "соблазнам", которые отвлекают от самого себя... Это я и имела в виду под словами "браться за одно, другое, третье... забывая о главном..." Но всегда помнишь только об одном - что долго убегать от себя с помощью чего-то одного не удастся - понадобится что-то еще, еще, картинки будут сменять друг друга, и ты никогда не остановишься... Может, я боюсь своего одиночества и не верю - отчаянно не верю - в то, что никто в нем меня не услышит...

Стоп N2! Наверное, нужно пояснить, что я имею в виду под одиночеством. Ты прав, точная формулировка важна!!! Одиночество - это не отсутствие "присутствия":))) родственника, друга, мужа, жены, кошки, собаки... Одиночество - это встреча с самим собой и, может быть, боязнь этой встречи... Когда смотришь себе в глаза и перед самим собой отвечаешь за каждое свое действие и каждую свою мысль... Закрываешь глаза и теряешь повседневность... А может хочется найти защиты... от самой себя... Или одобрения... Да... Доброты!!! Нежности? Может быть... Только возможно ли это? Возможно? Может, только во сне... То есть, в жизни... Жизнь = сон... :)

www.dresscode.chat.ru\irina.htm

 

"Забивать эфир"

Клен, а что скажешь - про "встретиться с собой"?

Это обязательно. С этого начинают. Это - обязательное начало. Письмо, которое написала эта девчонка - охренительное. Прешли ей, плз, мой привет, мою благодарность и приглашение в Школу по Второй логике. Так вот, - но это начало. Начало настоящего понимания. После чего еще идет и обучение настоящему действию. И продолжение-развитие-укрепление-увеличение понимания. Многолетнее. Мы - давно не "забиваем эфир". Круглосуточно. Что это такое, как это "не забивать эфир"? как жить в этом мире "не забивая эфир круглосуточно"? - это высочайшее мастерство и труднейшая задача. И - настоящее понимание. Ну, по стравнению с "началом". :)))) ...Но и "начало" - это недоступная "вершина" для многих и многих... :)))

 

Росточки

Клеин, понимаю, что это Ваше время, то что здесь написано (про "встретиться с собой". Кл.) - это интересно Вам? Приносит ли что-то новое для Вас? Или всего лишь - пережовывание давно известного старого?

Нового это мне не приносит. Но это и не является "пережовыванием" - тпьфу! - "старого". Это - настоящая мысль. Которую - да! ну и что? - открывают уже многие тысячи лет для себя... единицы. И это "приносит для меня" - сигнал. Что "пробудилось" еще одно сознание. А сейчас у меня есть силы и возможность поддерживать такие сознания. На периоде их голенького и слабенького новорожденного роста. Эти росточки, которые - блин! - маленькие, нежные и хрупкие... не защищенные от растаптывания... и растаптываемые, практически, всегда. После их растаптывания - поясню - остается тело с "забитым эфиром". Но в отличие от периода "до", от периода "забитого эфира" до "начала", теперь уже - после слома, затаптывания ростка - человек становится "телом с забитым эфиром" навсегда. Навечно. Это, кстати, и есть смерть. :))) Ее вторая - кроме физической - разновидность. :)))) Я не шучу.

 

Кро-о-о-о-хотный элементик

Клеин, понимаю, что это Ваше время, то что здесь написано...

Не пиши так никогда. Это я опять про правильное понимание. Про его кро-о-о-о-хотный элементик. Итак. Не пиши так никогда. Ты или - пиши (и тогда не ерзай ногой... по асфальту), или не пиши (и тогда этого нет). Ты, блин, сам принимай решение что тебе, блин, делать. И делай это. Или - НЕ делай. И все. И все, блин! И не обматывай меня своими соплями. Ерзаньем. ...Вообще-то, - не обматывай соплями все. Любой элемент мира. Это тоже входит в правильное понимание и в правильное действие. Привет!

 

Бисериночку

-----Исходное сообщение-----
От: Alexey Hodkov alex@zen.ru
Кому: AiF project aif@zen.ru
Дата: 3 июня 2002 г. 13:03
Тема: [AIF] Про менеджеров

Пчела говорила Кобре:
- Я вкладываю в работу всю душу! Когда я кусаю человека, я готова жизнь отдать. А ты кусаешь - и тебе хоть бы что! Почему же так получается, что тебя больше боятся?!
- Потому что я - профессионал.
Best regards, Alexey alex@zen.ru

Заметить как доп по темы "Змеи" или "Яды". ...Темы "профессионалы", я думаю, в "ПИ" не будет... :)) Но как доп, плз. Кстати. Вот тема для обучающихся на площадке... нашей! - Учитись п р о д а в а т ь (информацию) эффектно. На семанаре (обучая), рассказывая (истории), показывая (упражнения). Это важно - не вываливать комом (серой массой, бездарно, глупо-по-быстрому), а каждую бисериночку вертеть во всем блеске и даже дополнительно. Это искусство. Нужное. И правильное. ...Ну, и в жизни также. Во всех видах взаимоотношений. Усиливая драматический эффект. Яркость и глубину. От-черкивая форму! ...Про менеджеров, короче. :))))

 

Энергетика   

 

Нарушены причинно-следственные связи

Я пытаюсь прорубить, чего именно я боюсь. Мне снились кошмары, очень сташные, и страшные тем, что там были нарушены причинно-следственные связи. Я не мог сделать обычных действий, ну там включить свет, нажимая выключатель. У меня не было возможности как-то исправить ситуацию, и мне кажется, это было связано с пониманием смерти. Барахтаюсь:)))

"Я пытаюсь прорубить, чего именно я боюсь. Мне снились кошмары, очень страшные, и страшные тем, что там были нарушены причинно-следственные связи"...

Там еще должна была ночь быть всегда. :)))) Это - "мир", в котором "нарушены причинно-следственные связи" - это, собственно, и есть смерть. Для непродвинутых. :))) А для продвинутых - нирвана. Там - светло. :))) И красиво. И причинно-следственные связи нарушены. :))) Но не так, как в ночном мире. :))) В мире, в смысле, смерти для непродвинутых. :))) Ну, грубо говоря, в одном случае они нарушены как невозможность совместить круг с треугольником в плоскости, а в другом - обалденный такой конус в пространстве. :)))) Привет! :))))

 

"Где Продукты?!"

Привет. Куда-то выпадаю. Но не выпаду. Все время хочется плакать. Как раньше, когда-то. Блин. Пошла чистить хвосты. В парк. Царицынский. П.С. Это я тебя просто как бы погладила по плечу. Про-сто. Этим письмом. Перед тем, как уйти. В парк :-) Какая-то гнилая сентиментальность навалилась, извини. ...Лотос нас сегодня с утра всех спрашивал: "Где Продукты?!" :-)) Помнишь, как в рекламе?.. :-)) Вот я и думаю - где продукты... И вправду. И ты сегодня с утра что-то написал про "красиво продавать"... А чего продавать?.. Извини, отвелекаю, вижу, что НЕ вопросы формулирую. Эх. Блин. Все. Пошла. :-) Буду держаться. Щас жестко (жестоко) все разгребу. Котлет и мух. Блин. Да, Ирине Витальевне завтра утром все отвезу. Договорилась. Привет. Спасибо тебе. Слаба в коленках. Ты - человек?.. Я иногда сомневаюсь.. Все. Привет. Все равно :-) Да.

Держись! Причины - не только в тебе. Это общая волна, идущая по всем нам. Обозначает точку (зону) перехода в другое состояние (системы). Привет!

 

Упайя   

 

"Корни"

"Держись! Причины - не только в тебе. Это общая волна, идущая по всем нам. Обозначает точку (зону) перехода в другое состояние (системы)." - Да?.. Хм. А я вчера так душевно котлеты от мух отделила.. :-))))) Причина, настоящая, гнусновато-мелковатая, ставшая ясной только к 2 часам ночи - проста до нельзя.. :-)) А в парке - замаскировалась под сложные конструкции :-)))) Ну, они тоже конечно имеют место быть (типа смещения баланса, ...в твою сторону :-)) ля-ля.. :-)), спасла опять твоя фраза - "Ты и мир (Бог) - и больше ничего (и между вами какое-то количество людей и событий)" - да, очень конструктивно. Да, а простая и мелкая причина (повод, точнее) - это то, что я до сих пор никого не нашла на интервью, блин. Всего-то. А я начинаю разводить всякий туман перед собой, чтобы это "надо - а нету!" убрать-не замечать. То есть - не действую, думая-делая: "это ли НАДО? может что-то иное? как-то иначе? нету? ищем еще, долбим-долбим" - а впадаю перед дырой "надо-нету" в душевный паралич, типа как кролик перед удавом. И ""в ужасе"" созерцаю-медитирую, более того - приближение сроков "надо" попутно с моим параличным бездействием... какой-то гипнотический мазохистский транс. Блин. Во как. А ты говоришь "надежность". А я типа подтверждаю... А сама - паралитик. Скрытый.. Тайный :-)))) Короче, тут есть мне место-простор еще думать-копать, это свое "предпочтение" мазохистского паралича сбиванию молока в кувшине. Не совсем мне все же такое предпочтение и его корни понятны. Вот. Привет. :-) Пошла долбить. :-) А если никого не "надолблю", возможен ведь выход на этот номер - может, мы можем с кем-нибудь поговорить, интересным всем, из знакомых нам людей?.. В порядке исключения? Не с "супер-пупер-известным"?.. Привет. :-) Я - в порядке. :-)))))

"Не совсем мне все же такое предпочтение и его корни понятны"...

Корни - недопросветленность. Недопросветленность - это всегда наличие а-оболочки. :))) "Корни" - и здесь чань - это, как и "загрязненность", точнее, "грязь", - не совсем верная модель (неверная). :)))) В том смысле, что нет "корней". Как и нет "грязи". "Корни" (как и "грязь") - это недопросветленность. Отсутствие нужного :))) уровня просветленности. Чистоты. :))) Просветленности. А не - какие-то особые, специально существующие, "корни". Это - еще раз - всего лишь, отсутствие нужного уровня просветленности. Но как только мы говорим - "корни", как только мы мыслим - "корни", как только мы создаем модель - (а модели всегда - ментальные!) - "корни", - мы сразу попадаем под ее очарование. И очарованные - долбимся в иллюзии, в иллюзорном пространстве, поле. Это - еще раз о важности правильного строительста моделей. :)))) Правильного мышления. Нужности Второй логики. :)))) Привет!

 

Чань   

 

Кирпичики Умэня

Чувствую, что КПД моего врубания очень маленький. Читаю архивы, кажется СКОлЬКО мусора... а потом происходит какой-то прорыв;))) и вижу, что за этим "мусором" стоит ТО САМОЕ. Иногда прочитаю АбзаЦ и хожу пол-дня думаю;)))) причем думаю не над прочитаным, а над тем как это относится ко мне;)) Типа "мозги" временно переключаются на какой-то новый уровень (может на 2Л?))))))), и начинается самое интересное. Хотя "мусор" так и остается "мусором" тока уже строительным;) может это и есть "кирпичики Умэня"?

Вот и хорошо, вот и замечательно. :)))))))))))

..."кирпичики Умэня" :)))))) - ..."может это и есть "кирпичики Умэня"?" - Нет. :)))) У Уменя "кирпичики" - это то, чем бьют по голове. А у тебя - то, из чего строят. :))) "Кирпичик" - это модель. Модели - наполнены разным содержанием. Если их называют одинаково - наступает путаница: разные модели видятся - иллюзия - как одна и та же. Это - важно. Пользуюсь случаем, чтоб лишний раз пояснить тебе это. И чтоб еще раз пояснить - нет "кирпичиков"! Есть модели! А модель - это содержание. И форма. "Одно и то же" или, наоборот, "разное" - это результат сравнения МОДЕЛЕЙ. И больше ничего. И если сравнивать формы только, появляется тогда вопрос - "может это и есть "кирпичики Умэня"?" А если сравнивать содержания - помня, что это модели! - то появляется ответ - "Нет, у Уменя "кирпичики" - это то, чем бьют по голове, а у тебя - то, из чего строят". Кстати! О моделях. Модели делают люди. Это очень важно! Люди - разные. Следовательно, модели - что? - тоже разные. И нужно аккуратно их соотносить. Быстро, умело и искусно. Т.е. - виртуозно проводить границы. И видеть все случаи нечеткого или неправильного проведения границ. Это, вобщем-то, и есть - "видеть суть". Привет!

 

Полезные мелочи   

 

Там еще должна была ночь быть всегда

"Там еще должна была ночь быть всегда" - Ого! :))))))) Там, точно, ночь. :)) Клейн, в последнем сне я, несмотря на страх, что-то прокричал. Свет зажегся! И я сразу проснулся:)) Наверное я - недодвинутый:))))))

Ну, во-первых, - разумеется, да. :))) А во-вторых, это показывают, обычно, все-таки, тем, у кого есть шанс стать додвинутым... :))) Привет! :))))

 

 

ZenRu-экспресс   

Бумажный журнал "Zen.Ru"

журнал Zen.Ru 1   журнал Zen.Ru 2    журнал Zen.Ru 3
3-й номер журнала "Zen.Ru" спрашивайте у Лотоса!

Газета "Пятое Измерение"
Наша газета "ПЯТОЕ  ИЗМЕРЕНИЕ"
Контактный адрес: pi@zen.ru


С 14 по 28 июля 2002 года в Геленджике пройдет традиционный Летний Лагерь Школы по Второй Логике. Все подробности по адресу http://klein.zen.ru/zen-spirit/gelendzhik-2002/index.htm


Школа по Второй Логике


Бодхисаттвическая Сеть Бодхисаттвическая Сеть!


Красный ДзенХелп: выпуски "В помощь Дзенствующему" прошлого тысячелетия .

Белый ДзенХелп: выпуски "В помощь Дзенствующему". 2001-2002.

 

Copyright © 1999-2002 ZenRu