ZenRu
Красный ДзенХелп
Белый ДзенХелп
Лекции семинаров по Второй логике
Бодхисаттвская Правда
Юридическая Фирма «Ай Пи Про» (IPPRO)
Интернет Магазин Настоящей Еды «И-МНЕ»
Гео-чаты Hypple
«Тикток + Лунатик» в России и СНГ
Ремешки для iPod nano LunaTik и TikTok
#40 (63)
16/02/2002

В помощь Дзенствующему (ZenRu-экспресс) выходит еженедельно.

Редколлегия: Клейн
Лотос
Alexey Hodkov

Клейн:
* Вторая логика * Энергетика * Упайя * Чань * Полезные мелочи *

 

Лотос:
ZenRu-экспресс

Когда все будды и патриархи хлопают
в ладоши - это звучит ОДНА ладонь.
Dmitry hallward@land.ru

В помощь Дзенствующему

ZenRu-экспресс

 

Вторая логика   

 

Или бодхисаттва - или фашист

Кстати ты как-то, кажется в ДзенХелпе сказал, что недоделаная Вторая Логика, или люди с надоделаной Второй Логикой становятся, или могут стать фашистами;-))))) Точно не помню что ты сказал;-)))) Почему?-)))))))

Умный, ловкий, умелый, непривязанный и прочее. Один - любит, другой - нет. Или бодхисаттва - или фашист.

 

Энергетика   

 

Рампа

Тут, в этом свете, меня интересует одна "штука", ;-)))) Года три назад, когда я читал Лобсанга Рампу (знаешь такого?)

Нет. :)))

я пытался научиться всеким "медитациям-шмедитациям", у меня долго ничего не получалось, а когда мне уже надоело "что-то" произошло. Я похожее встречал в Архивном матерьяле Ш2Л;-)) У Вэт-Шуза, кажется;-))) Вообщем Лежишь, лежишь, а потом БАЦ - вторая смена - и начинает куда-то "сносить", как на карусэлэ;-))) Или даже мощнее;-))) Приблизительно в этот самый момент я пужаюсь и "выскакиваю" в "обычное" состояние;-)))) Этот хренов Рампа, сказал, что если что-то не так сделать, то можно здохнуть или еще хуже;-))) Вот вопросик возник Клейн, что это и можно ли там здохнуть?-))

Нет, сдохнуть ("здохнуть") :))) там нельзя. По крайней мере, ты от этого - застрахован. :))) Для тебя главное - не "пужаться", :))) - сохранять хорошее настроение и не морщить лоб. :))) И не в коем случае не пужаться. Ни в коем.

Кстати я заметил, что когда что-то ДумаЮ мне необходимо за что-то "держаться";-)) Любо взглядом, либо руками;-))) Или что-нибудь еще;-))) Чесаться например;-))) Курить;-))) Грызть ногти;-)) Почему так? А ведь так было и раньше;-))) Наверное надо следить за собой?;-)))))

Ты, просто, пока - примитивное существо. :)))) Да, надо следить за собой. :))) Да.

 

Упайя   

 

Мы запутались

Сидели мы тут (Я, МАКС, Aerrandil и Антон) и обсуждали грядущее наше представление в СТРИМ'е. И разговор зашел про 2Л: генерировались самые наивные, "дурацкие" вопросы. Границы мы проводим для того, чтобы эффективно действовать в этом мире. Мы их проводим в соответстивии с какими-то базовыми принципами? Ну, чем-то мы руководствуемся? Или "ну, как-то"?

:))))))))))))))))))))))) На самом первом этапе мы проводим границы, чтоб научиться проводить границы. :))) Учимся их проводить, чтоб осознать, что мы постоянно проводим границы, но неосознанно. :))) Чтоб осознать (понять) - что же это за "границы", которые мы неосознанно проводим? :)))

На втором этапе - мы тренируемся проводить границы все точнее и точнее, все правильнее и правильнее, все адекватнее и адекватнее. С целью описания процессов (явлений), которые мы видим, в которых мы участвуем. С целью все более правильнго, адекватного и точного описания процессов (явлений), которые мы наблюдаем, в которых мы участвуем. Критерий - практика, собственый опыт. Опора - выдающиеся способности и направляющее воздействие учителя.

Их мы проводим в соответстивии со следующими "базовыми принципами":
- собственный опыт;
- острый ум;
- этическая одаренность:
- смелость, нежадность и прочие хорошие 18.000 качеств;
- постоянный контроль учителя ("внешняя шкала").

"Ну, чем-то мы руководствуемся? Или "ну, как-то"? :)))))) Назови мне "базовые принципы" мудрости? мышления дзен?... - Не формальные описания - неконструктивные, не могущие научить - типа неожиданность, оригинальность, глубина, парадоксальность... - а "базовые принципы"? Еще раз: есть те, кто может увидеть правильно. Их - немного. Остальные - в следующей жизни. Все, что им нужно, чтобы начать видеть, - изложено в предыдущем абзаце. Только выдающиеся способности и наличие учителя. :)))) ...Читай "Сутру Помоста", наконец!... :)))))))))))))) Учение, которое не-учение - высшая разновидность учения. :)))) Перевод его в форму "учения, которое учение" снижает его эффективность. :))) Раз примерно, в миллион. :)))) Я тебе говорил - "Расслабся. :))) Выключи голову. :))) Не думай, не готовься. :))) Сохраняй хорошее настроение, текучесть и безмятежность". - Тогда все получится, все - сможешь рассказать. :))))) ОК. На таком языке скажу: "Идите и несите во все люди и языки благую весть. И не заботьтесь о том, что косноязычны будете или незнающи. Как только разверзнете уста, снизойдет на вас Дух, практически..." ...Читайте Библию, в конце концов!

СТРИМ'. :))))))) Гольф-клуб, что ли?

Нужно ли строить модель всей своей жизни?

Нет. :))) Читайте беседы об управлении на сайте. :)))))

Получается, что нужно, ведь все промежуточные цели преследуют какие-то цели более глобальные, вписаны в объемлющую модель, в "направление". Так мы доходим до масштабов всей жизни.

Ну, если головой строить, то - да. :)))))) Доходим до масштабов вселенной... В "Маха-обойме" есть об этом...

При построении модели мы опираемся на нечто за пределами модели. При оперировании масштабами всей жизни на что опираться?

Вот в этом и весь фокус! :)))))))))))))))) Примерно, как при опоре на пустоту. :))))

Есть такая теорема Геделя о неполноте: в любой формальной системе есть недоказуемые утверждения. Это значит ровным счетом, что "самой общей модели" нет и не может быть.

Да. Это так. Теорема Геделя: "Все опирается на пустоту. И кто не убоится, не устрашится - это увидит". :))))))

На что, блин, опираться? Чем руководствоваться?

Вот же, блин! Да? :))))))))))))))

Все равно модель получается.

Мерцающий туман. Учение, которое не-учение. Опора на пустоту. Путь бодхисаттвы... - Это тебе не мешок с досками. Мантропение-практики. Авторитеты-сутры. Путь буддиста.

И Благородный Восьмеричный Путь, и Учитель и Школа - модели?

Ну, да... :))) А что тут такого?... :)))))))))))))

Правильность модели определяется внемодельными факторами. Откуда взять эти факторы? Из опыта?

Выше я посвятил целый абзац этому.

Так получается, что один менеджер от другого отличается "накачанностью" только?

Да.

Как происходит качественный переход к "абсолюту"?

Это - тайна "чань". И известна она - очень немногим. :))))))) ...Если не сказать большего...

Клейн, мы запутались... :)))))))))))))))))))))))))))

Очень трудно отвечать на вопрос "в чем смысл прихода Бодхидхармы с Запада?". :))) Всегда. Только уровень просветленности :))) - ну, хорошо - приопустим планку :)))) - только хорошее настроение, текучесть и безмятежность - позволит отвечать на него не запутываясь. :))))

На лекции люди будут башковитые - спросят.

Точно. :)))) Как в жизни. Или ты думаешь, я - мы тут все - более легкими делами занимаемся? :)))))) ...Как ты думаешь, - чем мы тут - я - занимаемся?

Да и для нас самих это важно.

ОК. :)))) ...Важно по какой, кстати, причине? А? :)))) Привет!

 

Чань   

 

Вдогонку к "Мы запутались"

Клейн, в догонку к предыдущему письму. Привет, еще раз! Есть одна тонкая вещь, которую я либо раньше не понимал, либо сейчас перестал понимать, либо (скорее всего) и то и другое. Я архивы и FAQ'ы перечитывал, про примеры 2Л. Ну, где парень подарок выбирал и т.п. Я ж все это за чистую монету принимал!

Да? :)))))))))

То есть вот, мол, и есть 2Л. Это ж ведь примеры только, да?

Да. :))))))

Ведь здесь преследуется только локальная цель, причем действует уже в построенной модели. То есть строится подмодель. И выбор из конечного числа вариантов, с конечным числом параметров. Это алгоритмизуемые границы, то есть не границы.

Все - верно. :))))

Я еще вот чего думаю - это здесь главное. Про алгоритмы. Я программист вообще-то, так что буду свою терминологию использовать, если ты не против. Есть такой класс алгоритмов - конечные автоматы. Это когда есть конечное число состояний, и на конечном числе входных данных происходит смена состояния. Доказано, что есть такие алгоритмы, которые не исполняемы на конечном автомате.

Ты не совсем точно выражаешься... но я понимаю, о чем речь... :)))) Да, безусловно, "есть такие алгоритмы, которые не исполняемы на конечном автомате". Да.

Но! Это в теории. По этой теории существуют бесконечные множества состояний.

Все, что ты видишь за окном в эту секунду, никогда не повторится в ближайшие 70 миллионов лет. Да. :)))))

Любой компьютер, любой механизм имеет конечное число состояний. Это число, однако, настолько велико, что человек не в силах объять всё. Поэтому множество считается "в общем-то, бесконечным". Потенциально бесконечными, вернее. К этому "потенциально" - я ниже вернусь.

Да. "Множество считается "в общем-то, бесконечным"" в рамках - границах - "конструктивности работы с этим множеством". Да.

Любой пример, который можно привести - будет так или иначе опираться на существующие модели. И будет лишь иллюстрацией 2Л. То есть очень большой конечный автомат подменяется более сложным, но все равно алгоритмом.

Да. :))) Именно поэтому Дхарма распространятся без "посредства слов и текстов", "от сердца к сердцу". Именно по этой причине :)))) - а не потому, что "говорить запрещено" или "сутры надо сжечь". :)))) Тексты и прочие алгоритмы заменяются "магией" учителя. Слово "магия" в данном контексте противоположно понятию "конечный автомат подменяется более сложным, но все равно алгоритмом". :))) Можно также сказать - "Учение, которое не учение". :))) По этой же причине. :)))))))))

В общем, "диалектика", но ограниченная метафизикой, все равно.

Ты зря бросаешься не понятными тебе словами... :)))) Не переходи границы своих знаний. Не смешивай границы.

Теперь возникает слово "потенциально". "Просветление - это развитие потенциала на 100%." По-тен-ци-ала! Ха! То есть как раз для бесконечных множеств. Тут-то начинается 2Л.

Ра-зви-ти-е - это тоже, как раз, бесконечное множество, тоже "как раз, для бесконечных множеств". :))))) Тут тоже начинается 2Л. :)))))))))))

Ведь должен быть вот этот переход "этажом выше", к "опоре на пустоту"?

Да. "Тайна чань". :))) Но ты к ней уже близко подобрался. :))))

Я или это пойму, или крыша поедет.

Э-э-э! Не надо напрягаться так. :)))) Поймешь!... :))))

Неохота быть автоматом.

Вот-вот... :))) Основная причина просветления. :))))) "Полная осознанность" на другом языке... :)))))))

Буду очень благодарен, если ты прокомментируешь это хоть как-нибудь.

Спасибо.

Длинно получилось, извини.

"Длинно" - это, извини, 2 с половиной тысячи лет. :)))) Одно и то же. :))))) Начиная с "Алмазной сутры"... :))) Или - что то же самое - 2 с половиной года на сайте ДзенРу. :))) Начиная... да с чего угодно! :))))) Привет! :)))))

 

Полезные мелочи   

 

Переписывал письмо

Раз 30 переписывал это письмо;-)))) Так что если че напутал;-)))

Спасибо. :))) Чувствуется уважительное отношение. :))))) Но! Не переписывай ни разу. Это тебе задание - учиться с первого раза - смело, легко и весело - попадать в точку. Текучесть и безмятежность. :))) - Вперед! :))))

 

 

ZenRu-экспресс   

Бумажный журнал "Zen.Ru"

журнал Zen.Ru 1    журнал Zen.Ru 2

Да. На следующей неделе 3-й номер бумажного журнала "Zen.Ru" отдадим в типографию. 


Школа по Второй Логике

Cобственные Мысли
Дзенские Интернет-Истории


Бодхисаттвическая Сеть Бодхисаттвическая Сеть!


Красный ДзенХелп: выпуски "В помощь Дзенствующему" прошлого тысячелетия .

Белый ДзенХелп: рассылка "В помощь Дзенствующему".

Чтобы регулярно получать рассылку "В помощь Дзенствующему" - напишите в окошке свой е-майл и нажмите кнопку "ОК".

Рассылки Subscribe.Ru

   В помощь Дзенствующему (ZenRu-экспресс)   

 

Copyright © 1999-2002 ZenRu