ZenRu
Красный ДзенХелп
Белый ДзенХелп
Лекции семинаров по Второй логике
Бодхисаттвская Правда
Юридическая Фирма «Ай Пи Про» (IPPRO)
Интернет Магазин Настоящей Еды «И-МНЕ»
Гео-чаты Hypple
«Тикток + Лунатик» в России и СНГ
Ремешки для iPod nano LunaTik и TikTok
#36 (59)
29/01/2002

В помощь Дзенствующему (ZenRu-экспресс) выходит еженедельно.

Редколлегия: Клейн
Лотос
Alexey Hodkov

Клейн:
* Вторая логика * Энергетика * Упайя * Чань * Полезные мелочи *

 

Лотос:
ZenRu-экспресс

Разве вы меня не ждали? (с) Рэмбо

В помощь Дзенствующему

ZenRu-экспресс

 

Вторая логика   

 

Осознанность vs. Недеяние

Привет, Клейн ! Наверное уже пора бы перестать задавать тебе плоские вопросы, все-таки год уже прошел как я первый раз зашел на твой сайт, но тем не менее я вдруг со всей очевидностью понял что не понимаю чего-то основного, важного. То есть какие-то периферические изменения идут, вероятно даже в правильную сторону. Ну там деньги стали вдруг валиться со всех сторон. Внимание со стороны людей повышенное появилось. Обиднее всего, что уже в этом нет потребности, как раньше и удовольствия от этого тоже практически никакого :)))) А коренных, стратегических изменений нет. Средний уровень радостности остается неизменным. Действие все равно происходит с напряжением, концентрацией типа "сжаться в кулак".

Я вот чего не понимаю. Ты пишешь : "осознанное проведение границ", "осознанное принятие решений", "осознанное действие". Что такое "Осознанное" ? Я так понимаю, что осознанное - это когда ты действуешь и осознаешь - "Я есть", "Я делаю". Но вот чем больше так действуешь, тем больше растет комок напряжения в район макушки. Есть подозрение, что это как раз то самое пресловутое "Эго". Причем попытки его "пощупать", "Разглядеть" ни к чему хорошему не приводят, это как попытка укусить себя за хвост. И чем больше, чем активнее действуешь, тем сильнее оно укрепляется. Если начинаешь двигаться в сторону действия без концентрации - происходит постепенный уход в сторону сонливости, ленности и т.п. Как совместить "Осознанность"="Я есть" и "Недеяние"="Меня нет"?

Осознанное действие - это определение того "кто именно действует?" Инстинктивная ли это реакция инстинктов и автоматических оболочек? Или нет?

Какова мотивация того или иного поползновения, того или иного действия? Какова точная мотивация?

Из сказанного выше понятно, что "осознанное - это когда ты действуешь и осознаешь - "Я есть", "Я делаю"" - это не совсем то.

Почему я не пишу "не то", а пишу "не совсем то"? Осознавание себя "как делающего то-то или то-то" - это один из начальных уровней тренировки осознанности, или пробуждения.

Махаянские упражнения по научению сознания мелким первым шажкам по направлению к медитативному состоянию, к нахождению сознания в состоянии медитации, - (гордо называемые в буддистском народе "медитациями") - содержат, например, и такое упражнение: Нужно идти медленно по тропе, концентрируясь :))))) на своем дыхании и на шагах, ставя ступню с пятки на носок и ощущая как земля прокатывается под подошвой. "Медитация ходьбы" называется. :)))) Или "осознанная ходьба".

Это, действительно, ведет - как один из первых, начальных, шажков - к осознанности. И имеет к осознанности лишь то отношение, что заставляет человека фиксироваться на здесь и сейчас, учит его фиксироваться на здесь и сейчас, вырывая его из суматошного бега, когда он, ничего не видя по сторонам, находится в мире мыслей, как правило, тяжеловесно-мрачноватых, и всегда - пустопорожних, неконструктивных, по поводу какой-нибудь фигни в будущем, страхов, другими словами. Или в мире мыслей, таких же, дурацких и нехороших по поводу прошлого, произошедшего с ним. Чтоб его заставить не размазываться по иллюзорному миру прошлого-будущего, чтоб заставить его концентрироваться на жизни - происходящей здесь и сейчас, в данный момент в данном месте, - для этого и практикуют такие упражнения. Первичные, для омраченных сознаний. Для сознаний, находящихся, фактически, в состоянии сна. В иллюзорном мире прошлого-будущего. Разумеется, такие упражнения повышают градус осознанности. Но лишь с "минус 23" до "минус 14". А нам-то нужно довести его - градус - до 5 миллионов! ...Ну, по крайней мере, вначале, - до плюс 36 и 7. То же относится и к "когда ты действуешь и осознаешь - "Я есть", "Я делаю"".

Мотивации. Исследование мотиваций. Вылавливание инстинктивных реакций, реакций А-оболочек. Выщелушивание себя из вороха А-оболочек.

Автоматические оболочки управляют твоими реакциями, оболочки управляют твоим видением мира - это означает "есть А-оболочки, а не ты". Это есть противоположность осознанности.

Вылавливание А-оболочек и их устранение - вот что такое повышение осознанности. Поход к основе сознания. Полное самоопределение.

Без правильного мышления это невозможно. Без правильного мышления застреваешь на довольно ранних уровнях либо в серой ловушке бездействия, либо в какой-нибудь яркой экзотической хренотени. Короче, попадаешь в лапы иллюзий среднего уровня. Нижний уровень, напомню, - это "размазываться по иллюзорному миру прошлого-будущего". Вот. По поводу осознанности.

"Осознанность" - это не есть "Я есть". "Недеяние"- это не есть "Меня нет".

Еще раз - правильное мышление! :)))) Иначе - ловушек тысячи. Привет!

 

Энергетика   

 

Автоматические оболочки

1. Много, много всякого я передумал после твоего последнего письма про осознанность и автоматические оболочки. Это же самое важное, елы-палы ! Самое-присамое ! Тут подробнее надо. Внимательно и тщательно разбираться, а то можно плутать бесконечно. Вот что я надумал: осознаность это не столько инструмент, метод, сколько просто среда для работы. Т.е. вот выклюнулся ты в осознанность и наблюдаешь-работаешь. Сама по себе осозннанность еще ничего на дает. Будет тянуть назад расслабиться, пока не поймешь, что именно с ней делать. А вот как с ней работать - это и есть самое трудное. Автоматические оболочки, они же пристрастия, работают по принципу эдакой программы, которая каким-то образом (каким именно - пока мне не понятно) попадает в подсознание и отрабатывает автоматическую реакцию на внешние раздражители. А с помощью выхода в осознанность нужно эту цепочку - "событие-органы чувств-мозги-автоматическая реакция" разрывать. Беда заключается в том, что с автоматической реакцией сделать что-либо невозможно, подавлять, игнорировать, уничтожать ее невозможно, это только ее усилит или создаст новую оболочку, компенсирующую предыдущую.

Дело вот в чем. Первый этап - это осознание автоматической оболочки. Пока она не осознана, она - незаметна (неосознаваема). Осознание автоматической оболочки включает в себя осознание мотивации, ее порождающей и ее питающей, - являющейся ее мотором.

Далее. Автоматическая оболочка и автоматическая реакция - это разные вещи. Автоматическая оболочка есть источник автоматических реакций. Бороться с автоматической реакцией таким образом, что "подавлять, игнорировать, уничтожать", - действительно, невозможно. Действительно, "это только ее усилит или создаст новую", - но не оболочку, "компенсирующую предыдущую", а реакцию. А с оболочкой можно. Ее осознаванием. И дальше - повышением уровня своей просветленности (приближением в "основе сознания"), и, как следствие, - силы.

И вот как раз из-за неповторимости сочетания таких оболочек и возникают различные типы личности - одного в одну сторону перекосило, другого - в другую.

Совершенно верно! :))))

Фактически личность, "Я", эго - это и есть множество, сочетание этих оболочек. Убери их все - и личность исчезнет. Вот главный вопрос - как их убирать? Ясно лишь одно - "техники" не помогут.

Кстати, прочти - (через "новости" на сайте смотри, несколько дней назад поставили) - рассказ Генри Каттнера.

Вопрос "как их убирать?" - Грубые - любыми техниками. Средние - поиском. Тонкие - переводом понимания в действие. И тонкими маневрами. Искусством и терпением. Намерением (в кастанедовском смысле).

Почему, когда пробуешь полностью расслабиться, все равно тело частично напряжено, какая-то часть сознания все равно работает, мысли кружатся? Оболочки в backgrounde отрабатывают. Постоянно жуют, пережевывают чего-нибудь.

Остановить это "жевание" - в силах человека. ("Ловить себя за хвост" - см. в первых Хелпах).

Кстати, вспомнился вопрос где-то в архивах школы. Насчет того, как идти по пути - напрягшись или расслабившись. Тут мне кажется ответ будет правильный такой - быть осознанным трудно, для этого придется напрячься

"Быть осознанным" - это, прежде всего, понимать, осознавать, свои мотивации. Это поступать не так, как тебе диктуют "автоматические оболочки", как тебе диктует "не-ты". Здесь нет такого, что "для этого придется напрячься". Это создание... другого потока. Вот был поток, генерируемый "автоматическими оболочками", - вот стал поток, генерируемый... ну, какой-то сутью в тебе, - тем чем-то живым и настоящим, тем божественным лучем света, который скрыт в каждом живом существе... Ну, что-то в этом роде.

а вот от оболочек напряжением не избавиться, тут расслабление нужно. Но не то неосознанное расслабление, к которому мы привыкли, а нечто другое, которое позволит исчезнуть автоматической оболочке. В принципе, оболчки, мне кажется живут за счет постоянного вкачивания в них энергии, по принципу обратной связи. Пока она сидит в подсознании, добраться до нее нет никакой возможности, она будет кружиться по кругу пока не вырастет до размеров раковой опухоли.

Они не в подсознании. Они - в сознании, но не осознаются. :))) Ну, как, примерно, не осознается, например, большинством народа то, что государство - это всего лишь, просто, очень большой (самый большой) инструмент управления процессами в руках одной группы людей. Но люди (управляемые) не осознают этого и "осознают" государство криво, плоско и искаженно - как, например, священное хрен знает что. Не в подсознании, короче. В подсознании - мутные основы для мотиваций. Но даже их, наверно, можно просветлить, осветлить - осознать. Ну, а на практике - отбор "с выдающимися способностями". Ну, тех, в чьем подсознании, как минимум, не бродят мутные потоки. Остальные - немного позже. :)))

Единственная возможность ее уничтожить - перестать вкачивать в нее энергию, отключить ей питание и ждать, пока она сама рассосется. Для этого и нужно выйти в осознанность, увидеть работу оболочки и как-то разорвать этот замкнутый круг автоматической обратной связи. А вот КАК? - это к тебе вопрос.

Пониманием всей глупости мероприятия "идти на поводу у автоматической оболочки". Стыда от "идти у нее на поводу". Неукротимого стремления к свободе. Переводом понимания в действие.

2. Я тут как-то на секунду представил, что будет, когда все оболочки исчезнут... Жуть ! Это же просветление и есть!

Да. Это так.

Не знаю, как потом утром вставать и продолжать жить так же как жил, на работу идти, с людьми встречатся. Все же таращиться будут. С вопросами приставать. Что с тобой такое, чего такая рожа счастливая и т.д. и т.п. Еще милиция паспорт проверит, а там на фото - мужик какой-то мрачный, с кругами под глазами, который и не похож вовсе. Короче "Ты убил Сидорова кассира, а сам сел на его место". Просто жуть ! :)))))

Поставь себе более скромную задачу. - Подняться на следующую ступеньку, например. Или на 10 следующих. Или на 100... :))) Более скромную задачу, короче, чем "просветление", плз. Привет!

 

Упайя   

 

Это и есть осознаннность

Я вот чего не пойму. Откуда вообще взялись эти оболочки ? Очевидно, что я их сам создал, но вот зачем ?

Это как ..."облегченные инстинкты". :)))) Любой автоматизм сокращает время реакции и повышает шансы на выживание. :))) Но только - в простых средах. А в сложных средах - носителей инстинктов (животных, например) приходится записывать в Красную книгу.

А сейчас их страшно выкинуть, потому что боишься выкинуть что-то ценное, что-то полезное. Конечно. :))

Выкинуть броню, ложку и оружие... :))) В новый слой приходишь голым. :)))) "Кто не убоится, не устрашится..." :)))))

Получается, что мало увидеть осознать оболочку, нужно еще и понимать, почему ты ее создал, понимать ее ненужность и понимать, как действовать без нее?

Да! :))) - Это и есть "осознаннность". :))))

 

Что же тогда такое автоматическая оболочка?

Хорошо, тогда получается цепочка обработки информации выглядит так - "событие-органы чувств-мозги-автоматическая оболочка-автоматическая реакция"?

Как правило, цепочка обработки информации выглядит так - "событие-органы чувств-автоматическая оболочка-автоматическая реакция".

Я так понимаю, что когда мне кто-то сказал, что я дурак, а я автоматически на него разозлился - это автоматическая реакция. Что же тогда такое автоматическая оболочка?

То, что вызывает автоматическую реакцию. Плоский аналог того, что ты обозначил как "мозги" в своей цепочке выше.

"Я должен быть умным" или "Все должны считать меня умным" - это автоматическая оболочка?

Нет. Но то, что порождает реакцию "Я должен быть умным" или "Все должны считать меня умным" - вполне. :))

А как вообще распознать, что есть оболочка и какая именно? А то так можно бороться с ней всю жизнь, а потом окажется что и не было ее вовсе, а была другая совсем.

Оболочка - это место порождения бессознательных - автоматических - реакций. Вместо мозгов, души и прочего. Такая своеобразназная стенка-зеркало. Не допускающая в центр сознания сигналов от внешнего мира. С миров общается броня, а не ты. Стена, костюм, гроб, фанерный панцирь, скорлупа, скафандр общается с внешним миром, а не то текучее, огненное, нежное, красивое, вихревое существо... Автоматическая оболочка, а не ты. Скафандров, естественно, может быть много. Ну, типа, луковицы... - сто одежек и все без застежек. Что это? - Правильно. А-оболочки. :))

И что в данном случае является мотивацией?

Исследование мотиваций позволяет определить источник реакций. :))

Можно ли оболочку определять по реакции, которая ею создается, т.е. пробовать разматывать цепочку в обратную сторону от реакции к оболочке?

Да, можно. Фиксирование реакции - поиск и исследование мотиваций - разматывание цепочки к оболочке.

Тогда можно ее отделить от остальных оболочек, формализовать ее, как я выше сделал, и разбираться конкретно с ней.

Да.

Правда, во многих случаях оболочка настолько слилась с тобой, почти неотличимы от естества, уже не понять и не вспомнить с какой целью она была создана, какую функцию выполняет, уже и реакция не заметна, настолько естественной кажется какая-то гримаса или поза.

Да.

Сейчас ты на меня накричишь и скажешь, что я халявщик и теоретик

Нет. И еще: Обращаю твое внимание на реакцию "Сейчас ты на меня накричишь и скажешь, что я халявщик и теоретик". Что ее породило? Исследуй.

но в принципе получается, что количество таких оболочек ограниченно, особенно с учетом того что все мы живем в определенных культурных и социальных условиях, и вообще говоря, можно взять и записать все эти оболочки в словесном виде, а потом уже каждую пробовать у себя искать.

Это не нужно. Просто исследуй мотивации. Постоянно. Это эффективнее в 100 раз. Плюс куча побочных полезных результатов от такого подхода. :))

Т.е. например к любому человеку на улице подойди и скажи - "Ты дурак". Он разозлится, значит что оболочка "Я - умный" есть практически у всех

Нет. Оболочка, порождающая разозление на импульс "Ты дурак", есть, практически, у всех.

а скажи "Да ты Exe от Com файла отличить не можешь!" - разозлится только компьютерщик, остальные просто не в курсе дела.

Да, импульс должен быть понятным. :)))) Если ты скажешь "Ты дурак" на китайском языке - разозлятся тоже немногие. :))) Не скомуницирует, короче, если неидентифицируемый ипульс... :))

А таких наиболее "популярных" оболочек наверняка в пределах нескольких десятков (другое дело что комбинаций оболочек великое множество). Мне кажется, это бы на самом деле упростило работу. :)))

Нет.

 

Инстинкты

Но ведь у животных нет этих оболочек, у них только инстинкты, а у нас получается есть и инстинкты и оболочки и принципиально иной механизм обработки информации без автоматики совсем, который запросто заменяет первые два и еще дает кучу других возможностей?

Инстинкты у нас - это вмонтированные 2 вектора, 2 тенденции, 2 сути: самосохранение и экспансия. У животных инстинкты - другое. Это - окаменевшие А-оболочки, программы. Есть инстинкты и инстинкты. Сектор свободного струения - у животных гораздо уже, чем у человека.

"Принципиально иной механизм обработки информации без автоматики совсем, который запросто заменяет первые два и еще дает кучу других возможностей" - действительно, есть у человека, но подавляется... наличием общих для всего животного, белково-биологического царства, потребностями. И, следовательно, складывающимися под воздействием этих потребностей цепочками-механизмами их охраны, защиты и удовлетворения. Сложными цепочками-механизмами - вплоть до наличия государства и развития генной инженерии, например.

 

Чань   

 

Быть первым в стае

1. Автоматические оболочки, насколько я понимаю, это же в принципе программа, мною созданная мне же в помощь для целей выживания и размножения, т.е. более эффективного выполнения функций инстинктов.

Да.

Принцип ее работы - заставить меня же с помощью страдания и удовольствия следовать той траектории, которую я сам посчитал наиболее эффективной.

Нет. Это принцип создания А-оболочек: "заставить меня с помощью страдания и удовольствия следовать той траектории, которую я сам "посчитал" наиболее эффективной".

Принцип работы А-оболочек (программы) - отражение. Автоматичекая обработка сигналов внешнего мира без участия более или менее глубоких слоев сознания. Зеркало. Непропускание вглубь.

Т.е. вот решил я , что быть умным - это хорошо, что это повышает шансы на выживаемость - и создал такую программу "Я должен быть умным". Теперь когда я каким либо образом соответствую этой программе - допустим запоминаю какие-то сложные вещи, отгадываю кроссворды, умничаю на конференциях - я соответствую своей программе, и она автоматически выбрасывает чувство удовольствия. Если я не соответствую программе, она выбрасывает чувство страха, боли, страдания и т.п. Т.е. фактически я заставляю самого себя соответствовать какому-то образу, который по моему мнению является наиболее успешным к выживанию в реальных условиях.

Нет, немного не так. Ты не создаешь программу "Я должен быть умным". Ты создаешь - (в тебе создается) :))) - программа "Быть первым в стае" - типовая программа всех живых существ. Она обеспечивает передачу лучших генов в потомстве. Все самки прайда принадлежат лучшему льву - вожаку. Все остальное - "отгадываю кроссворды, умничаю на конференциях" - это умноженное - переплетенное - на сложность человеческого сообщества, среды - программы "Быть первым в стае".

Естественно оболочки эти примитивны, программа у них глупая и в то время когда они уже не нужны, например когда заснуть пытаешься, они все равно продолжаю работать, как батарейки Энерджайзер.

Переплетенное - умноженное - на сложность человеческого сообщества и самого человека - действие "программ" экспансии или самосохранения.

Но просто выкинуть их, перестать ими пользоваться - неправильно, :))))))

Начинай исследовать мотивации. :))) ...Ну, перед тем, как выкинуть, - есть длинная такая стадия... :)))

потому что это в общем-то оружие, пусть недостаточно эффективное, обладающее побочными эффектами, но более совершенное чем одни инстинкты.

Да. :))) Проблема тех, кто разрабатывает ракетно-точечно-ударно-электронно-управляемые комплексы заключается в том, что им сложно выжить в обществе дубины и каменного топора.

Побочные эффекты их заключаются еще и в том, что оболочек много, многие из них просто противоречат друг другу, все это хозяйство тянет в разные стороны, создавая в голове хаос.

Да. :)))

Отсюда и повляются "подсудимый, адвокат и судья в одном лице", когда пытаешься перед своими оболчками оправдаться, что все ты делаешь, так как надо. К тому же программы эти расчитаны на весьма узкий диапазон изменения входных данных, и в случае, когда информация на входе не может быть обработана ни одной из оболочек, выбираешь случайно или вообще теряешься и не знаешь что делать.

Да, разумеется. Животные сообщества именно это приводит к гибели.

Т.е. надо их менять на осознаность, и в каждой конкретной ситуции создавать программы, наиболее подходящие для конкретных условий, использовать их и выбрасывать. Это как я понимаю и есть вторая логика и проведение границ.

Да.

Непонятно вот что: Если я всю жизнь с самого детства обладал механизмом осознанности, более совершенным, чем оболочки, что мне мешало в тот самый момент, когда я создал эти оболочки, увидеть, что есть более мощное оружие и воспользоваться им? Неужели просто незнание или влияние окружающих?

Да. Плюс сильный ветер на основе принципа "Синица в руках - журавль в небе".

Во многих случаях дети соображают в важных вопросах лучше чем взрослые, благодаря незамутненности сознания. Но ведь практически никто не выбирает осознаность.

Да. Ты сам говоришь выше, что неосознанность - полезна :))) ("но просто выкинуть их, перестать ими пользоваться - неправильно). :))))

Да и вообще мне кажется ребенка гораздо проще научить сразу быть осознанным, чем сначала учить его создавать оболочки, потом их выбрасывать и переходить к осознанности.

Да, конечно. :))) Но где взять нужных - обладающих такой мощностью и силой :))) - учителей. :)))

2. По поводу способа освобождения от оболочек ты пишешь: "Пониманием всей глупости мероприятия "идти на поводу у автоматической оболочки". Стыда от "идти у нее на поводу". Неукротимого стремления к свободе. Переводом понимания в действие." Почему же стыда? Ведь это я сам ее создал, это же мое собственное произведение, которое помогало мне выжить.

Нет. Ты, просто, по-другому :)))) понимаешь - (надеюсь, что "понимал") :)))) - что такое А-оболочки. :))) А также тебе надо разобраться - кто же такой "ты"? большая А-оболочка, создающая другие А-оболочки, или что-то иное? :)))) ...Тогда и про стыд понятно станет... :))))

Другое дело, за счет понимания ее неэффективности, наличия побочных эффектов и знания о наличии более тонкого и мощного механизма принятия решений?

Можно и так начинать. :)))) Да.

3. Количество энергии, поступающее на "вход" сознания как мне кажется в любой момент остается постоянным. Другое дело, как эта энергия преобразуется и расходуется. Оболочки расходуют ее весьма неэффективно, в основном на "обогрев окружающей среды" - на формирование эмоциональных кнутов и пряников. Поэтому количество энергии на выходе весьма низкое, это этого и возникает лень, усталость и т.п.

Да.

У осознанности КПД значительно выше, энергия расходуется максимально эффективно, преломляясь практически без рассеивания. За счет этого, действие у человека осознанного, "homo osoznaniens" :))) , происходит без напряжения, безусильно, благодаря переизбытку энергии на выходе сознания. Т.е. дейстововать или не действовать - не вопрос. Не действовать просто невозможно. Энергия принуждает к действию. Это так?

Ну, не совсем так... Но выглядит это именно так. :)))))) Да.

 

Полезные мелочи   

 

Неужели это не важно?

Я пока перевариваю то, что ты написал. Чуть попозже спрошу еще. Но вот что: я прочитал все архивы школы, все дзенхелпы и много еще чего на твоем сайте и не только. По крайней мере, то что написано тобой - прочитал практически все. Нигде эта тема практически не раскрыта. Вообще, где-нибудь толково написано про оболочки ? Неужели это не важно? Или может я слишком рано в это лезу?

Это - важно. Просто, до всего руки не доходят. :)))) Из нашей переписки подготовлю материал про А-оболочки и поставлю в Хелп. Спасибо. Привет!

 

 

ZenRu-экспресс   

Бумажный журнал "Zen.Ru"

журнал Zen.Ru 1    журнал Zen.Ru 2

3-й номер бумажного журнала "Zen.Ru" уже выходит.


Школа по Второй Логике

Cобственные Мысли
Дзенские Интернет-Истории


Бодхисаттвическая Сеть Бодхисаттвическая Сеть!


Красный ДзенХелп: выпуски "В помощь Дзенствующему" прошлого тысячелетия .

Белый ДзенХелп: рассылка "В помощь Дзенствующему".

Чтобы регулярно получать рассылку "В помощь Дзенствующему" - напишите в окошке свой е-майл и нажмите кнопку "ОК".

Рассылки Subscribe.Ru

   В помощь Дзенствующему (ZenRu-экспресс)   

 

Copyright © 1999-2002 ZenRu