ZenRu
Красный ДзенХелп
Белый ДзенХелп
Лекции семинаров по Второй логике
Бодхисаттвская Правда
Юридическая Фирма «Ай Пи Про» (IPPRO)
Интернет Магазин Настоящей Еды «И-МНЕ»
Гео-чаты Hypple
«Тикток + Лунатик» в России и СНГ
Ремешки для iPod nano LunaTik и TikTok
#28 (51)
06/12/2001

В помощь Дзенствующему (ZenRu-экспресс) выходит еженедельно.

Редколлегия: Клейн
Лотос
Alexey Hodkov

Клейн:
* Вторая логика * Энергетика * Упайя * Чань * Полезные мелочи *

 

Лотос:
ZenRu-экспресс

Разве вы меня не ждали? (с) Рэмбо

В помощь Дзенствующему

ZenRu-экспресс

 

Вторая логика   

 

Паренек

Раньше я был намного более способным пареньком и имел меньше проблем, поскольку никакими пони-маниями не страдал.

Ты не то сравниваешь. Сравнивать нужно не того паренька с этим, а этого паренька с пареньком этого же времени, но не соприкоснувшимся с Дзен.Ру.

 

Энергетика   

 

Блин

У меня возникла определенная, даже не знаю как назвать... В общем так. Это связано с энергетикой организма. Стали ощущаться очень отчетливо потоки вне и внутри организма. Ощущаться не только физически. Это какой то другой уровень восприятия. Это было и раньше, но только с отдельными областями (в частности, в центре груди уже несколько лет "горит огонь", в последнее время такой сгусток появился за пупком). Сейчас это явление повсеместно по всему организму. Но наряду с этим появились проблемы с физическим сердцем - болит, иногда жжет. Эта чувствительность воспринимается как опасный элемент. Стоит обратить на нее внимание как движение усиливается и приводит к неожиданным эффектам , возникают внешние и внутренние потоки энергии и области ее, где она скапливается или развивается. Причем это происходит по непонятным мне законам, но то, что я могу влиять на них... Я абсолютно не представляю, к чему это может привести. На физическом уровне, очень связанном с этими явлениями тоже происходят изменения и иногда не в "лучшую сторону". Иногда это повышает физические возможности, иногда истощает их и создает проблемы. Как сейчас, когда к боли в сердце присоединилась ломота левой руки. Я могу убрать боль, подняв сэксуальную энергию, предварительно разбудив ее... Но опять же не знаю, что и как происходит.

Посоветуй как быть. Честно говоря, есть опасения, не то чтобы страх :--))), что тело может сгореть в этих потоках. Может быть стоит поучиться хатха-йоге или цигун? А может просто предоставить Силе делать свое дело, но эффекты производимые ею не всегда ведут к вещам, понимаем как здоровье. Вот сейчас во время написания, непроизвольно произошло какое-то движение вызвавшее сильный пот и испарину. Боль в руке услилась и она стала "деревянистой"...

Можно не касаться этой области, можно поучиться хатха-йоге или цигун - но это все полумеры, которые смогут лишь задержать-смягчить падение и удар. Которые произойдут в недалеком будущем. Самое важное сейчас - правильное, эффективное, единственно верное - повышать свою чистоту-блин-текучесть и понимание-упайность - ну, я писал тебе об этом. Недавно. Из 25 метров бикфордова шнура, сгорело уже, примерно, 24 метра 97 сантиметров. Ну, может на несколько сантиметров я ошибся. :))) Именно с этим, кстати, связаны твои - "самое удивительное, что ничего не делая получаю эффекты описываемые в книге". С этим - и не с чем более другим. А также все остальное - "энергия начинает "разрывать" грудную клетку, вот сейчас добавился еще одно скопление - в макушке..." - и прочее.

Вы - не успеваете. Блин. Никак не можете прекратить болтать и перемалывать.
Животные. ...Это я так грустно шучу. Когда говорю "животные". А все
остальное - нет, не шучу. Блин.

Я только начал изучать тексты связанные с энергетикой. Читаю Сидерского... Самое удивительное, что ничего не делая получаю эффекты описываемые в книге. Может не такие сильные... Не всегда это подгонка под описываемое состояние. Изложение построено так, что сначала описывается упражнение, а потом эффект. У меня сначала возникает эффект, а потом по мере чтения описанного эффекта, мой эффект усиливается. Это происходит просто от чтения. Но если не читать - энергия все равно ощущается...

Что посоветуешь? Собственно, если перестать мыслить и войти в состояние тишины и осознанности (доступное мне с относительной точки) - Энергия начинает "разрывать" грудную клетку. Вот сейчас добавился еще одно скопление - в макушке. Там где формулируются слова... На всякий случай... Ты извини за "провокацию" в Школе. Я хотел сказать и объяснить тебе лично... :--)))

Я, когда писал про мусор и все остальное, имел в виду ваши вшивые европейские провокации. И писал - "только импульсы понимания". Ничего кроме. Нет времени больше ни на что, блин. Игруны. Благодушествующие, медленно летающие и слегка колышущиеся, расписные блины, блин.

 

Упайя   

 

Белый маг и белая магия

Клейн здраствуй очень нужно твоё мнения т.к. "крыша" того и гляди - того :) Вопрос вот какой: когда планируемые (задуманные) события, вопросы желания - исполняются, отвечаються приходят как бы сами собой, это: а) результат предвидения б) формирования мира по требованию (исполнение желаний) По правде, я надеюсь что это не второе.

На самом деле - это ни то, и ни другое. Ну, примерно так, как нужно выбирать между кругом и треугольником, а это, на самом деле конус. Различаются две стадии, когда такое происходит. Первое - это, когда тебе ПОКАЗЫВАЮТ, что все не так просто устроено. Чтобы кое о чем ты задумался, потом - еще кое о чем, еще и еще. Кое-что проверил, кое-как поэкспериментировал, кое в чем накопил минимально-КРИТИЧЕСКУЮ МАССУ ПОДТВЕРЖДЕНИЙ. Своих, собственных, личных. Показывают - главное! - чтобы перевести тебя на другую дорожку. Второе - это когда ты пошел уже по этой дорожке, шел долго-долго, это тогда тоже проявляется. Но там ты начинаешь постепенно понимать - (опять же - это возможно лишь на опыте своей дорожки! - внешней и внутренней) - что при слиянии с божественным потоком, вопрос о том, кто кого :)))) - формирует - предвидишь, что он сделает, или заставляешь его делать то, что ты хочешь - не стоИт. Это высокий уровень, это - белый маг и белая магия, и там нет никаких причин - ни практических, ни теоретических - разбираться кто кого. :)))) Там - это не важно. Там важно лишь повышать свою гармоничность и видеть как повышается гармоничность в мире вокруг тебя и радоваться, видя это. И ни о чем не заботиться - даже о повышениии своей гармоничности!... Не говоря, уж, о том, чтоб заботиться о повышении гармоничности вокруг. :)))) Понял? :)))

 

Чань   

 

Ящик, в котором лежит апельсин

До встречи, Учитель.

Прошу не называть меня так. :)))

Почему? Сейчас поздно голова работает неустойчиво, но вижу только одну причину этого не делать то, что я не ученик.

Нет, причина не в этом. Нам не нужно создавать систему, в которой есть хоть даже чуть-чуть формализованные объекты. У нас не должно быть ни должностей, ни званий, ни других атрибутов внешней (от слова "внешний стиль, внутренний стиль") системы. Названия, титулы, обряды, "законы", правила поведения - прилипчивы. Не успеешь оглянуться, как возникает внешний нарост, иерархия, учение, система, которая начинат формовать сознания уже сама по себе, живя своей собственной жизнью, развиваясь по своим внутренним законам процесса. Маркс, в свое время, называл это "отчуждением". Отчуждением от человека. Кто как внутри что называет, как и что чувствует внутри, какими правилами руководствуется - это его дело. Но фиксация этого во вне незбежно приведет к тому, что оно станет формализованным правилом для какой-то группы людей, учение-которое-не-учение превратится в учение - сплюснувшись и огрубев. Мы высунулись в другой слой - удерживая каким-то непонятным полем какой-то сгусток плазмы. Не надо превращать это в ящик, в котором лежит апельсин. Не надо переходить в более низкий слой.

Спасибо, Клейн, причину я теперь понял, это правильно, я чувствую это дух Дзен. Ты хочешь избежать того что было на протяжение 2500 лет. Без права на ошибку. Это же из той серии, когда мастер сжег деревянную статую Будды, потому что было холодно в помещении. А Будда был в его сердце (сознании, душе и т.п.). Случаев много. Формализм не нужен.

 

Полезные мелочи   

 

* * *

это так, проза жизни...

Ладно-ладно, - "проза жизни"... :)) Мне больше нравится, когда ты пишешь - "Я каждый день, каждую минуту, секунду ощущаю жуткую потребность в своем сайте, жизни и других интересных делах и приключениях". :)))

* * *

Что-то у меня столько всего в голове, а не пишется.

Это не страшно... :))) Все идет волнами. Вверху - плыть, внизу - катиться. :)))

 

ZenRu-экспресс   

Бумажный журнал "Zen.Ru"

журнал Zen.Ru 1    журнал Zen.Ru 2

Скоро выйдет настоящий 3-й номер бумажного журнала "Zen.Ru"!


С 19 по 21 октября семинар Школы по Второй Логике в Подмосковье.

Отчет по октябрьскому семинару

Всем привет! Наблюдения пока только два. Зато хороших :))) Выяснилось, что перед тем как наступает этап "перевод понимания в действие" следует этап "перевод НЕпонимания в действие" :)) И второе наблюдение: оказалось, что Клейн до сих пор не читал архивов Школы по Второй Логике :)))) А так все отлично! Все проявлялись. Все хорошо. Не лажался никто :))) Даже как-то стыдно было смотреть, на обратной дороге, в глаза затюканных пассажиров метро...

Лотос

МЫСЛИ И НАБЛЮДЕНИЯ 1. Удерживать внимание и закручивать вихрь интересности можно всем, чем угодно. Приемы не важны. Инструменты - не важны :-))))) 2. Можно находиться в состоянии, когда "нет целей" и "никуда не нужно бежать". И чувствовать себя в этом состоянии очень комфортно. :-)))))))) 3. Мир магичен :-))))))) Это чувствуется :-))))))))) Раньше было "интуитивно-логически понятно", а теперь - "точно известно" :-))) СОБЫТИЯ Событий было много: знакомство, танцы, дзенский театр, беседы о кайфе, автоволны, подушечная битва, дзенские фигуры, эксперимент "Олеся Ходькова", энергетика... Вывод: нужно повышать свою светимость настолько, чтобы уметь поддерживать "событийный поток".

Alexey Hodkov

Здравствуйте! На семинаре мне довелось наблюдать проявления любви. И испытывать :)))))))))))) Вот так, ни за что... :)... Остается только удивляться, как я могу не замечать их вокруг себя постоянно. Почему-то грустно, из области "печаль моя светла" (с) Пушкин. Люди! Спасибо вам! Огромное! :-)))))))))))

Anna Zykova

Изменилось восприятие мира - в лучшую сторону. Мир стал чище, светлее, ярче. Стала четкой и понятной мысль о том, что я вижу мир в своих, определенных, давно проведенных (неосознанно) границах. Небольшое расширение этих границ, которое произошло, повлекло за собой достаточно сильное изменение картины мира. У меня такое впервые. Сижу на работе и радуюсь просто так :)))

Nina Shaban

Была принята целая серия коллегиальных решений в результате которых многим стало понятно, что справиться с запасами магических съестных припасов, поднимающих дух путника в перерывах между заседаниями общества, практически не представляется возможным, в силу их неисчерпаемости. После тотального насыщения присутсвующих магическими энергиями, наступило время сооружения матрасника. Местом его для него был избран покинутый туземцами получночный бар плясок до упаду и встреч под столом...

Siberian Ёжик

Ощущения ментальной скорости :)))))) - мысли, ясные четкие яркие, с сумасшедшей скоростью проносятся в голове..и.. не задерживаются-:))))) что за черт! памяти не хватает...:))), а новые все сыпятся и сыпятся ...вот блин - проснулась, не фига не запомнила :)))))) - а за окном вам первый снег, Тучково, и листья желтые :)))). Всем привет и хорошего настроения!

Kisurina Elena

И это мой главный результат этого семинара: очень приятное ощущение громадного покоя. Действовать из этого состояния - сплошное удовольствие. Когда смотрю, на события вокруг себя из этого состояния, то понимаю, что могу ответить по-любому, я уже не реагирую, а уже начинаю выбирать свою эмоциональную реакцию сознательно. Всем привет! :))))))

Bzicky

После этого семинара чувствую себя еще бОльшим дураком, чем раньше. Непонятно, то ли я нифига не учусь и все пролетает мимо моего мозга, то ли я все это знаю...Короче, основное ощущение семинара: абсолютно комфортное пребывание на своем месте. Как будто так и надо. При этом не важно, где и чем занимаешься. Потому что где я, там и мое место. :))))

У меня выработалась физическая неприязнь к пустой болтовне, оказывается. Обсуждение вопросов, типа "есть ли жизнь на Марсе" или "кто кого победит в честном бою слон кита или наоборот" вызывают физическое ощущение досады. В форме желания срочно эвакуироваться. Вообще, я уже точно и однозначно определил: ТРЕПАТЬСЯ БОЛЬШЕ НЕ О ЧЕМ! Все-е-е! То есть, вообще все. Чтобы двигаться дальше мне это не нужно. В смысле, не это нужно. Единственное, чего не понятно это чего теперь делать-то. Понятно, что надо чего-то делать, а чего непонятно. Чую, это правильный фундамент для будущего понимания. :))))))

И еще в эту же тему: проявилась новая модель получения информации. Несколько раз на семинаре случалось так, что я оказывался рядом с Лотосом (почему-то) именно в тот момент, когда он говорил кому-то ключевую ДЛЯ МЕНЯ вещь. Буквально одно-два предложения. Дальше (через минуту) беседа переставала быть мне интересной. Такое ощущение, что если тебе чего необходимо знать, то ты это так или иначе получишь. Подтверждение этому я получил в электричке на обратном пути. Только я проговорил Клейну, что "теперь и не знаю как жить дальше", как увидел в руках какого-то дадьки журнал. В журнале было крупными желтыми буквами на черном фоне написано: "ПОБЕЖДАЮТ ТОЛЬКО САМЫЕ СТОЙКИЕ" (реклама какая-то). Стоит ли говорить, что после этого я обрел просветление.:))))))))))))))))

Насчет того, что проявилось после семинара. Есть такое необычное спокойствие, которое происходит из ощущения, что я - это весь мир, который сконцентрировался в одной точке. И сделал он (я) это для того, чтобы изучить себя. От этого бывают и перепады настроения, только они происходят не со мной. "Я" - это очень странный предмет, если "Я" есть, то меня сразу нет.;) Вот пожалуй и все. По традиции скажу, что поразмыслю еще над этим... Всего вам хорошего! Всего хорошего конкретно ТЕБЕ!

Петров eritro@online.ru

Здравствуйте, народ! :) Спасибо вам за ваши отчеты по семинару. Я осознанно не хотела писать! Потому что писать придется кровью: для меня это был "страшный" семинар. Неет, я не испытывала страха :) Я вообще ничего не испытывала. Я наконец-то увидела то, о чем мне уже несколько недель пытался докричаться мой друг Мишка: "Где твое сердце, Наталья?" ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ИСПЫТЫВАЛА. Трудно представить, наверное. Еще труднее это увидеть в себе, ПОЧУВСТВОВАТЬ, что ты не живешь. Комфортно, ведь все понятно: вот это вот смешно, вот это – грустно, это – глупо, а это – враки; здесь – гонит, здесь – сам не понимает, что говорит, если я сделаю вот так, то это отзовется вот так, а если не сделаю, то не будет вот этого, зато и того не будет; вот это он делает, чтобы вызвать такую реакцию, а здесь – вот такую, причем вот это сознательно, а это – бессознательно; вот кнут, а вот пряник :) ВОТ ЭТО СМЕШНО. Вот ЭТО смешно, именно ЭТО, а не МНЕ смешно. Поэтому Я не смеюсь. ПОНИМАЮ, но не ИСПЫТЫВАЮ.

Весь семинар я все громче и громче себе говорю: "Шкаф деревянный, шкаф деревянный, шкаф деревянный! ШКАФ ДЕРЕВЯННЫЙ" И все это "доходит" до меня только в воскресенье вечером: "А шкаф-то ДЕРЕВЯННЫЙ! Тук-тук, дундук!" Без улыбки :) Потому что "понять" – это одно, а вот "почувствовать" – это совсем другое.

"Всего лишь почувствовать", такая малость, а оказывается – это целая жизнь. А я, патологоанатом, вскрываю, препарирую, раскладываю по полочкам и спрашиваю, а где жизнь-то собственно??? Вот бегает, ловлю, препарирую, мертвое, ловлю, препарирую, мертвое, ловлю, препарирую – мертвое! ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ ЦЕЛАЯ ЖИЗНЬ. И вот у меня началась борьба за жизнь. Чувствовать – это жить. Да, а как еще это назвать?

"Я просил пить, и мне дали чашу, и прибили к кресту..." ГОСПОДИ, да что угодно уже! Я хочу жить! Почему ты позволил себя распять? Я хочу жить! Вот оно хочу, ну, слава богу, хочу! я плАчу... Я мучаюсь! Я живу Я лежу в ванной, я пью позапрошлогоднюю :) водку. Гадость, но что-то в этом есть :)))) - А как вы расслабляетесь? - Да я не напрягаюсь :))) Сейчас пишу и ужасаюсь, как легко войти в то состояние :(( А у меня есть ключик :))))) Тюфу-тюфу-тьфу :))) Тук-тук-тук :)) Вчера я начала писать это письмо, не успела закончить. И к лучшему, похоже. Сегодня я иду, я иду к вам, спасибо, что вы есть. Ну никак без хеппи-енда! Я буду, у меня все получится! Целую, обнимаю :*)

Natalia Changeable

Вот вспомнился наш разговор с VT, который состоялся после заключительной семинарской беседы в матраснике, буквально перед отъездом. Клейн говорил о самоопределении. О самоопределении не лично каждого из учащихся Школы, но уже о более сложной его форме  - самоопределении всей нашей группы. Тех, кто начал что-то понимать и теперь это "что-то" стремится перевести в действие. Даже не так. Тех, кто хочет понимать еще лучше и осознал, что это возможно лишь в условиях конкретной работы, обучения в реальной среде, запуска своих процессов. Так вот, после этой беседы с Клейном, VT спросил меня: "Ты что-нибудь понял?" и я честно признался ему, что "понял все".:))) Привет, VT!

Все энергетические упражнения, игры, танцы, сауна и прочие моменты этого семинара - безусловно нужные и полезные - были для меня лишь прелюдией, разминкой к тому ВАЖНОМУ разговору который состоялся перед отъездом. Этот разговор заставил меня еще раз пересмотреть свои жизненные ориентиры. Не скажу, что эти ориентиры изменились значительно - свой главный выбор я уже сделал - но определенная их корректировка все же произошла. В частности это коснулось темы "спасения Мира". И вот слушая разговор участников беседы я вдруг врубился, что нет во мне уже этого желания "спасать Мир" в том смысле, который я вкладывал в это понятие раньше. Все! Кончилось оно.:)) Есть лишь решимость реализовать себя полноценно. Не на удовлетворение "хомяцких инстинктов" прожечь свой потенциал и жизненный ресурс, а расходовать его на нечто более тонкое и высокое. На самосовершенствование. Только, плз, не в том смысле, в котором это слово затаскали некоторые буквоеды, самосовершенствуясь в чтении книг и забивании себе мозгов всякой херней, а в реальном - практическом самосовершенствовании, когда знания являются не ментальным хламом, а мощным инструментом в достижении единственно значимой цели - ПОЛНОЦЕННОЙ реализации самого себя в этом Мире. Спасать нужно не Мир.  Спасать нужно себя. На вопрос "от чего спасать" отвечу - от СТРАХА.

Да. Летать стаей черезвычайно трудно. По себе знаю.:)) Так и косит в сторону "полетать в одиночку" или "покомандовать другими". Поуправлять. Но если учесть, что каждый из нас сам себе менеджер, то это в корне неправильная позиция. И это еще одно мое практическое открытие. Принцип "руководитель-подчиненный" - это прошлое. Для нас - двигающихся быстро, и я бы сказал значительно опережающих свое время - он неприемлем.

Сразу же возникает вопрос - "а что делать?" Отвечаю: не знаю!:))) На мой взгляд решающим должен стать лишь фактор выбора - кто я? "Хомяк" или "НЕ хомяк". Если "хомяк" - ну, что ж. Буду рыть норку.:)) А если "не хомяк" - буду искать что делать сверх того. Правильно расставлю приоритеты и начну движение в одном направлении с той группой людей, чьи взгляды и принципы разделяю и поддерживаю. И это движение - "в одном направлении" - обязательно приведет к тому, что приложатся к этому и общие дела. Они уже прикладываются в виде таких совместных проектов как, например, "АиФ", в котором участвуют сразу несколько ребят из Школы. Но этого мало!:))) Помню как во время нашей финальной беседы, когда Клейн вышел с Таней покурить, Валера процитировал какую-то клейновскую фразу, на что Наташа Ченджейбл моментально среагировала: "А свое!?" Вот оно! Свое. Именно свое. Но - вместе. И нет такого, что "надо" - есть лишь "если хочешь". Никто, никого, никуда не собирается тащить силком. Во всяком случае я - точно.:)) Есть желание что-то делать - буду рад помочь! Нет? Отвали. Не мешай работать тем, кто хоть что-то делает. Все. "Трепаться больше не о чем!"(с)

Недавно я был в Питере. В гостях у Макса. Говорили мы с ним мало, но продуктивно. И вот что мне стало очевидно. Ведь нас же используют самым бессовестным образом. Наши силы и потенциал тратятся на то, чтобы удовлетворять потребности тех же самых "хомяков", только более организованных. Работая в "хомяцкой" среде мы - "хомяки-работяги". Но если я не хочу быть таковым, что мешает мне выйти? Стать самому "организатором". Да хотя бы тем же "организованным хомяком". И то - движение. И то - прогресс, в сравнении с "хомяком-работягой". Как там сказал Лотос: "Стадии "перевода понимания в действие" предшествует стадия "перевода непонимания в действие". Привет, Лотос! А "хомяцкая" среда всегда тормозила и будет тормозить любое движение в ней. Слова Макса: "Вижу как все вокруг тормозят. Делают все оченьмедленно. Задают лишние вопросы." Вот она и возникает - необходимость создания своей среды.

Любая опора тормозит. Любая надежда на "будущее" - мешает. Думать о "трудовом стаже", когда вокруг "талибы и сибирская язва" - глупо! Рыть норку и таскать в нее зерно - смерть. Норку всегда будет хотеться побольше, а зерно - покрупнее. И это - круг. Я же выбираю нечто другое. Зависание в пустоте. Все. Опереться не на что! Кругом сплошные неопределенности. И среди них не страшно. Просто уже бояться нечего. Остается только радоваться! Привет вам! Увидимся.:))

Shuhov igor@zen.ru

такое ощущение что я на что-то решился
какой-то переключатель повернут
и это позволяет делать то что раньше
было в лом, что раньше раздваивало
позволяет работать,
позволяет отдыхать
позволяет сознательно распределять силы, энергию.
ставить задачи и решать их без "внутреннего апокалипсиса"
позволяет прекратить войну с самим собой... :))
а это только начало
чтоб идти, нужно осознавать себя и свои
задачи и работать (в другом смысле) все 24 часа.
Брать только то что нужно. (а что нужно ? :)) а это
ты всегда знал, но не решался пойти в поход. А если стоишь
на месте, к чему сабля и конь ?)
действовать от себя

виталик antivitalik@chat.ru


Школа по Второй Логике

Cобственные Мысли
*Примеры Классика*
Дзенские Интернет-Истории

Только ты не говори никому, сожрут заживо


www.zen.ru
е-майл: info@zen.ru


Бодхисаттвическая Сеть Бодхисаттвическая Сеть!


Красный ДзенХелп: выпуски "В помощь Дзенствующему" прошлого тысячелетия .

Белый ДзенХелп: рассылка "В помощь Дзенствующему".

 

 

 

 

 

 

 


НАШИ ДРУЗЬЯ

Юридическая Фирма «Ай Пи Про» (IPPRO), Защита интеллектуальной собственности
Интернет Магазин Настоящей Еды «И-МНЕ», Экологически чистая Еда
«Тикток+Лунатик в России и СНГ», Официальный дистрибьютор чикагской дизайнерской студии MINIMAL. Премиум-аксессуары для продукции Apple
Гео-чаты Hypple
МахаПак, Креативная рекламная упаковка
Рекламное агентство «Навигатор», Креативные сувениры и елочные шары с логотипом
КСАН, Агентство интерактивного маркетинга
Prezentation.ru Мультимедийные презентации, маркетинг
«Моносота», Дома Будущего
«Сибирские узоры» Игоря Шухова
Китайский Проводник

 

Наши почтовые рассылки
В помощь Дзенствующему

 

 

 

Copyright © 1999-2014 ZenRu