ZenRu
Красный ДзенХелп
Белый ДзенХелп
Лекции семинаров по Второй логике
Бодхисаттвская Правда
Юридическая Фирма «Ай Пи Про» (IPPRO)
Интернет Магазин Настоящей Еды «И-МНЕ»
Гео-чаты Hypple
«Тикток + Лунатик» в России и СНГ
Ремешки для iPod nano LunaTik и TikTok
#27 (50)
18/10/2001

В помощь Дзенствующему (ZenRu-экспресс) выходит еженедельно.

Редколлегия: Клейн
Лотос
Alexey Hodkov

Клейн:
* Вторая логика * Энергетика * Упайя * Чань * Полезные мелочи *

 

Лотос:
ZenRu-экспресс

Разве вы меня не ждали? (с) Рэмбо

В помощь Дзенствующему

ZenRu-экспресс

 

Вторая логика   

 

В цепочке из 324-х шагов

Дело в том, что я лет пять назад постарался развить в себе, так называемое, "образное мышление". Суть мышления заключается в том, что я рассматриваю (решаю) возникший проблемы (задачи) не детально, а в комплексе, так сказать "образно", учитывая все соприкасающиеся с ней детали, и пытаясь просчитать варианты развития событий в комплексе. Чаще всего у меня получается на 80% положительный, для меня, результат. Теперь я думаю в комплексе. Скажите пожалуйста, является ли моё "образное мышление" Второй логикой?

Да. Это подходы к ней. :))) Дело вот в чем.

1. "в комплексе, так сказать "образно", учитывая все соприкасающиеся с ней детали". - Этих деталей бесконечное количество. Вторая логика нужна для того, чтобы из этого бесконечного количества выделить все существенные "соприкасающиеся детали". А для этого нужно уметь проводить границы рассмотрения процессов, явлений. А также соответствующий набор личностных качеств.

2. "пытаясь просчитать варианты развития событий в комплексе". - Я уже писал, что "просчитать" можно на 3-4 шага вперед. Ну, на 18... :)))))))))) А чтобы не ошибиться в цепочке из 324-х шагов, нужна другая логика - не "логика просчитывания", не "алгоритмическая логика", не та логика - "формальная" - которая отождествляется, обычно, с "логикой" вообще. Для этого нужна Вторая логика - которая начинается с "учения о границах" и, затем, приплюсовывая "соответствующий набор личностных качеств" и плюс практика (разнообразная) и всякие тонкие штучки - и все вместе дает "не ошибиться в цепочке из 324-х шагов".

 

Всегда есть проведение границ

В FAQе на Вашем сайте я прочёл вопрос и Ваш ответ N15, по поводу ухода в сторону (капитуляции), по моему уход в сторону - это тоже, своего рода, начертание границ.

Да, разумеется. Всегда есть проведение границ. Там я и пишу, как раз, что есть проведение границ "кое-как", неосознанное, инстинктивное, "животное", а есть - осознанное и мастерское.

 

Фальшиво, очень фальшиво

Привет, Клейн! Короче? Еще короче? Лишнее?! Да откуда ты знаешь, что лишнее, а что нет?!! Ты что не мог со мной хотя бы 5 минут нормально по телефону поговорить? Во что "играешь"? Некогда - так и занимайся своими инвестициями и АиФом и не морочь людям голову. Я же тебя всерьез восприняла, а как вспомню как ты про любовь говорил - аж начинает подташнивать. Фальшиво, очень фальшиво. В принципе, было достаточно одной встречи, я все поняла, но я очень хотела "пробиться" к тебе, "достучаться". А когда на вторую встречу приехала на меня "навалилось" сверху жуткое нежелание встречаться с тобой, затошнило, закружилась голова, я схватилась за какую-то оградку, чтобы не упасть. Около часа стояла возле входа в метро. Думала, пила пиво, курила, смотрела на небо. А когда успокоилась, то поехала домой. Так что, Клейн, я не специально. Всего хорошего.

 

Именно он использует ум, а не наоборот

Здравствуй, Клейн! Трудно все-таки тебе писать... Все ждешь состояния какого-то посветлее, поосознаннее чем обычно, а оно все никак не прийдет когда надо, или убегает при приближении к компьютеру. :))) Испугавшись желания показаться получше. :))) Ум - сумасшедшая вещь... :))) Когда он вместо меня... :))). Вчера и сегодня дочитывал "Трансформацию" Люка Рейнхарда, там хорошо про ум написано. Под влиянием книги осознал, что не контролирую ничего в своей жизни по-настоящему, находясь под гипнозом своего интеллекта. Бывают недолгие, но очень приятные пробуждения, когда я не то что бы не думаю, но всерьез не воспринимаю, это и есть не-думание? Или только начальная фаза, а истинное не-думание все-таки заключается в молчании ума?

Еще подумалось а как с этим может быть связана 2Л. Ведь использующий ее выходит за рамки любых стереотипов (которые суть содержание ума) и использует ум как инструмент, именно он использует ум, а не наоборот. И использующий 2Л является в этот конкретный момент если не просветленней, то уж по крайней мере осознанней, чем обычно, что уже есть хорошее упражнение. У меня, кстати, с применением 2Л проблема - я ее почти не применяю. :( Как-то не получается в боевых условиях. Не вспоминается. В тепличных условиях, за компьютером случается иногда, да и то думать надо по несколько минут, а результат сомнителен... Какое уж тут "в боевых условиях"...

Надо перечитывать архив Школы, но вот незадача - меня клинит, когда я пытаюсь этим заняться. Совсем как когда хочу написать тебе письмо. Ум хочет защитить важность, да? И что с этим делать? Вообще-то понятно, что "волевым усилием", вопрос больше в серию "как"... Понемногу каждый день, по наитию, сразу весь без перерыва на обед и туалет? :))) В состоянии, которое наступает у меня после усидки за архивы я плохо понимаю чужие мысли и не выдерживаю более получаса. Ум защищает себя... Что делать? Хе-хе, хорошенький вопросец к тебе получилса. :))))) Жаль, не получается плавной концовки письма, умище стопорнул творческое начало. Но тут как раз позвонил друг и выручил мой ум - пора идти к нему на день рождения. :)))))) Отписано с приветом.

 

Энергетика   

 

Полет

Привет!! :)) Уж и не знаю имеет ли смысл рассказывать что-то подобное... но хочется :)) Началось с того, что я опять :)) решил "помедитировать" с музыкой... причем по недавнему опыту не просто лежать слушая, а пытаться слиться со звуками что ли... Вслушиваться... Раньше это вызывало ощущение какого-то давления чтоли, как будто тянет куда-то и все... все прекращалось на этой точке. Но вчера случилось совсем неожиданное явление - это "напряжение" возникло, усилилось и... лопнув как мыльный пузырь разлилось наааастоооолько Сильным переживанием....!!!!!!! Это даже описанию не поддается... могу только сказать... что ближе всего - поток любви, да такой, что смывает ВСЕ! Все мысли, все это "ощущение реальности"... меня действительно смыло :))) не думаю что это длилось долго, как какой-то прорыв. Фоном ко всему было ощущение тех "потоков энергии", которые я и сам могу создавать в теле, но просто безумной силы и плотности, если можно так выразиться. После того, как пик прошел, осталось ощущение... эээ... радости, счастья... хотелось смеяться :) правда я уснул быстро ;)) Ещё вот сейчас, утром, обнаружил такую штуку - проснувшись, вспомнил о произошедшем, и попробовал вернуться в близкое к тому состояние, хотя и знал вроде, что сразу после сна для таких вещей ещё "очухаться" надо... Как-то "надавил"... и получилось! :)) Какой-то "след" того переживания снова охватил меня. Ещё была вспышка радости... хочется смеяться буквально над всем :)))) Вот такая вот штука :))) Обалденно сильная Штуковина!! 8))))) Одна только неприятность - от подобных вещей у меня нос закладывает.... аллергия :)))) прикинь :)))) Привет!! :))

 

Упайя   

 

На роликах в баню

Позавчера ездил на роликах в баню. Понял важную вещь. Я раньше машин боялся - теперь не боюсь. Они сами от меня шарахаются.:)))

Так - во всем. :))))

 

Алабамщина

Привет из дождливой Индии! Саша, здравствуй! Я полной боевой готовности, т.е. выздоровела и полна энергии. Народу в ашраме немного и даршаны очень интимные, можно так сказать. В перерывах между дождями катаюсь на байке ( беру у друзей), подготовила статью в новый выпуск нашего журнала. К сожаленью не сообразила на счет интервью. Теперь уж знаю. Пожалуйста, подскажи пару наводящих вопросов, советов. Дело новое для меня, но очень интересно. Тем более, что скоро опять сьемки намечаются. Американцы немного задержались в связи с известными событиями. Читаю Ошо с большим удовольствием и книги на англ. За ашрамом есть неплохая библиотека, там же домашний кинотеатр. 3 раза в неделю фильмы. Иногда смотрю. Это в 2 мин. от моего дома. Время летит незаметно. Надеюсь на скорую встречу. Спасибо. Анекдот от Ошо об уверенности в себе.  Мулла Насреддин поехал на прогулку по Детройту. Проезжая о Джеферсон  Авеню, водитель автобуса называл все достопримечательности. "Справа мы видим дом Доджа" - "Джона Доджа?"- спросил Насреддин. - "Нет, сэр. Хораса Доджа". Продолжая экскурсию, водитель сказал: "Слева мы видим дом Форда". - "Генри?"- предположил мулла. - "Нет, сэр. Эдселя". Проехали еще дальше. - "На левом перекрестке вы увидите церковь Христа". - "Иисуса? Или я опять ошибаюсь?"- застенчиво спросил Насреддин. Целую. С любовью, Юля.

Отлично! :))) Мы, может быть, появимся в Индии 1-го ноября. Я и Игорь. Может быть, еще Ольга. Уточню в концу недели. За анекдот спасибо.

Пожалуйста, подскажи пару наводящих вопросов, советов. Дело новое для меня, но очень интересно. Тем более, что скоро опять сьемки намечаются.

Пара наводящих вопросов. Здравствуйте! Меня зовут Юля, я из - России, и представляю независимый журнал, который рассказывает о феноменах природы, духа и о духовном поиске человека. Мне хотелось бы с вами поговорить, а потом опубликовать нашу беседу в нашем журнале. У меня вот какой вопрос к вам - как вы помогаете другим людям? ....бу-бу-бу-бу-бу-бу-бу ... - ОК. А скажите, часто ли вы получаете в ответ благодарность? не сталкиваетесь ли вы с неблагодарностью тех, кому вы помогаете? ...бу-бу-бу-бу-бу-бу-бу-бу ... - Так, может, не нужно помогать? зная, что в ответ будет почти всегда неблагодарность? это же получается, что ты получаешь по правой щеке, знаешь что тебя ждет в такой ситуации в будущем и, все равно, подставляешь левую? так получается? .... бу-бу-бу-бу-бу-бу-бу-бу-бу... - Скажите, а как изменились ваши представления об этом после 11 сентября, после Нью-Йорка? Как жить в этом мире? Как жить правильно? - и так далее и тому подобное... ясно, Юля?

Пара наводящих советов. Помнишь? - "Над незнакомым районом Алабамщины или Миссисипщины, ночью, голым, с самолета, без парашюта, - и чтоб после приземления - кто как приземлится: вдвоем, трое, один - чтоб через 2-3 дня уже закрутился семинар..." - Привет! Интервью взять проще. :))))

 

Чань   

 

Камень

Здраствуй Клейн если будет у тебя возможность прокоментируй плз. такое вот наблюдение: Сидел я как то на небольшой такой скале над синем (чёрным) морем и думал что собственно такое м е д и т а ц и я ? Тогда , т.е. в тот период я начал как раз практиковать позицию "наблюдателя" и задав этот вопрос я как истинный наблюдатель пялился на камень подо мной о который разумееться разбивальсь волны. Отголоски вопроса ищё звучали под сводом черепа когда еле ели внятно я задал вопрос себе на что это я уставился, и за секунду до того как ляпуть "камень" ЭТО случилось.

будто преподнялась эээ завеса? и я увидел то что мы можем назвать словом "камень" но при этом кажеться я увидел то чем это на самом деле являеться. Т.е. предмет всёравно оставался тем самым камнем но я уидел его а не его название. запутанно да? я понял что ничего не знаю о этом предмете по настоящему, и никакой химико физический анализ не даст на это ответ, я увидел (истинную природу?) нечто что будет таким как бы мы его не назвали и чтобы не думали.

Тогда я вспомнил что и доэтого у меня да и наверно у каждого бывали в жизни моменты когда я обращал вдруг внимание (понимание?) на что то совсем привычное и вдруг понимал что понятия не имею о этом предмете. Думаю это и был ответ на мой вопрос что же такое медитация, наверное это и был миг той самой "таковости"?

Если да то тогда уж очень понятна ситуация которая сложилась в той истории с поднятым цветком :) могу себе (нет не могу) :)) представить обьёмы и скорость обмена информацией у человека пребывающего в таком состоянии продолжительно.

Да. Я рад. Мне тебе нечего сказать, кроме как: "Это - есть". И ты теперь - отчетливо - но ненадолго :))) - увидел это своими глазами. :))) "Увидел" сам. И правильно понял, что "могу себе представить обьёмы искорость обмена информацией у человека пребывающего в таком состоянии продолжительно", что там - ого-го-го! :)))

Это знание - это свое собственное знание - поможет тебе удержаться, не свернуть, когда импульсы жизни будут тебя заставлять - сильно заставлять! - свернуть под лозунгом "ничего этого нет, все это выдумки, бред и иллюзия! и надо, просто, устраивать свою жизнь... сражаться за красивый кусок хлеба с маслом и исходить из того, что ничего такого этакого нет, отвечать ударом на удар, оступать - обстоятельства! :))) - от того, как дОлжно, как правильно, и индульгировать помаленьку..." - Ну, что-то в этом роде... :)))

Это - возможно. Шанс достичь этого - мал. Двигаться нужно - на пределе. Пренебрегая разбросанными по миру кусками хлеба и масла, не отвлекаясь на них - на соблазны и на угрозы мира. :)))

 

Полезные мелочи   

 

Я буду жить?

Доброй ночи Клейн. Спасибо за помощь. я не прошу тебя отвечать на все мои письма с описаним происходящего - просто если увидишь что заносит, надеюсь твой дружеский пинок не только придаст ускорение но и откорректирует траекторию.:)) Кстати о птичках. Во первых с заметной частотой происходит следующее: бывает что я вдруг могу уверенно отвечать на вопрос или рассуждать на тему о которой не имел до этого никакого представления. Текст как бы был написан заранее, я замечал что слова рождаються непосредственно перед произнесением :) причем с любым подробным обоснованием. Но работает это только в том случае когда делаешь это не для... ну имиджа, вот. и еще - как заметил кто то в Хелпе - последние несколько месяцев не читаеться ни черта. А уж чтение это одно из основных моих эээ качеств. Теперь тошнит, похоже на то как если бы менялись источники получения информации. но происходит это маятникообразно. вот :) Доктор скажите я буду жить? :) - будете но хреново. - а ходить? -  ходить будете но только под себя :)) привет.

 

 

ZenRu-экспресс   

Бумажный журнал "Zen.Ru"

журнал Zen.Ru 1    журнал Zen.Ru 2

Скоро выйдет настоящий 3-й номер бумажного журнала "Zen.Ru"!


Школа по Второй Логике

С 19 по 21 октября семинар Школы по Второй Логике в Подмосковье. подробности: info@zen.ru


Только ты не говори никому, сожрут заживо

Добрый вечер, Клейн!
Кратко и суть: не писал, давно, и опять сбился, упал, в "сон". было обидно, всё понимал. но устал. заряд кончился. долго несколько месяцев. без энергии. НО. ВОТ. опять. Толчок, удар, затрещина. Дан импульс. Опять ТОБОЙ, и МНОЙ. конечно. для меня ты ничего сделать не можешь. Только я. и ты. ТЫ. можешь и делаешь. Двойственность. Но ты понимаешь. Сам могу и гоню. и ты гонишь. и скорость. ты был прав. важна.
Чем удар? "Только ты не говори, сожрут заживо".
от корки до корки. в метро.
ослеп и оглох. читал.
СПАСИБО.
Ничего для меня не делая ты делаешь и спасаешь. Учитель и не-учитель. ты ведь всё понимаешь.
Боже какой ужас меня ждал. Опять. В сон. в спячку. и умереть. как всё и ходить мертвецом. У меня есть силы. Опять сбиваться %)))) Но я выйду. Пойду и буду идти.
PS А КНИГА ГДЕ???? До меня только обрывки информации доходят! где книга.
PPS Как бы ты не открешивался. ты и есть Учитель.
PPPS все прочитал. но всё равно сухо.
а во мне: БУРЯ. УРАГАН. ЯРОСТЬ. ЖИТЬ. ИДТИ. Радость опять ПРОСНУТЬСЯ.


Cобственные Мысли
*Примеры Классика*
Дзенские Интернет-Истории


www.zen.ru
е-майл: info@zen.ru


Бодхисаттвическая Сеть Бодхисаттвическая Сеть!


Красный ДзенХелп: выпуски "В помощь Дзенствующему" прошлого тысячелетия .

Белый ДзенХелп: рассылка "В помощь Дзенствующему".

 

 

 

 

 

 

 


НАШИ ДРУЗЬЯ

Юридическая Фирма «Ай Пи Про» (IPPRO), Защита интеллектуальной собственности
Интернет Магазин Настоящей Еды «И-МНЕ», Экологически чистая Еда
«Тикток+Лунатик в России и СНГ», Официальный дистрибьютор чикагской дизайнерской студии MINIMAL. Премиум-аксессуары для продукции Apple
Гео-чаты Hypple
МахаПак, Креативная рекламная упаковка
Рекламное агентство «Навигатор», Креативные сувениры и елочные шары с логотипом
КСАН, Агентство интерактивного маркетинга
Prezentation.ru Мультимедийные презентации, маркетинг
«Моносота», Дома Будущего
«Сибирские узоры» Игоря Шухова
Китайский Проводник

 

Наши почтовые рассылки
В помощь Дзенствующему

 

 

 

Copyright © 1999-2014 ZenRu