ZenRu
Красный ДзенХелп
Белый ДзенХелп
Лекции семинаров по Второй логике
Бодхисаттвская Правда
Юридическая Фирма «Ай Пи Про» (IPPRO)
Интернет Магазин Настоящей Еды «И-МНЕ»
Гео-чаты Hypple
«Тикток + Лунатик» в России и СНГ
Ремешки для iPod nano LunaTik и TikTok
 

Лекция №49:
"Секс, Шноль и алкоголь"

9-й семинар по Второй логике. 20-22 мая 2005 г.

ШКОЛА ПО ВТОРОЙ ЛОГИКЕ проводит годовой цикл ежемесячных 2-х дневных семинаров-тренингов по Второй логике для всех желающих

ТЕМАТИЧЕСКИЙ ПЛАН СЕМИНАРОВ-ТРЕНИНГОВ ПО ВТОРОЙ ЛОГИКЕ

Клейн:

Бывает ли, что тебе не хватает энергии?

Саша Бабкин:

Бывает.

Клейн:

Когда это происходит? И что ты делаешь в этот момент?

Саша Бабкин:

Энергии не хватает, когда я чего-то сильно боюсь. Когда я эту фишку ловлю, я через это пробираюсь, то есть встаю с утра, выливаю на себя три ведра холодной воды и с этим страхом... Грубо говоря, я на это не смотрю и иду делаю, чего надо делать. Прикидываю, что мне надо делать, прикидываю, что у меня на это нет сил, ну и иду, делаю то, что надо. А чтобы мне это было делать комфортнее - выливаю на себя три ведра холодной воды.

Материалы Девятого семинара по Второй логике для всех желающих 20-22.05.2005 (Подмосковье)

Клейн:

Эти три ведра холодной воды - они тебе поднимают настроение?

Саша Бабкин:

Однозначно!

Клейн:

То есть взбадривают тебя физически?

Саша Бабкин:

На физическом уровне, да.

Клейн:

Но, тем не менее, от физического уровня - идёт отражение в сферу настроения, самочувствия?

Саша Бабкин:

Это как стартером. Я себя раз, запустил - и пошёл.

Клейн:

Женя, а ты? Как ты преодолеваешь периоды отсутствия или недостатка энергии?

Женя Гнатына:

Последний раз был день - и вот не понимаю: такая вялая вообще...

Клейн:

Тут вот какая штука - день на день не приходится. Есть разные дни для каждого. Есть такая штука, что дни - разные. И вообще для всех людей, и для групп людей, и для каждого индивидуально - существуют свои дни, свои группы дней. Просто нужно знать, что это не фантастика, что Земля, действительно, как говорил... - ну, не важно кто говорил. Есть такие дни, и их нужно мягко "проплывать".

Женя Гнатына:

То есть они сами, без причины?

Клейн:

Я именно это и хочу тебе сказать, хочу до тебя донести, что не всё зависит от тебя, от твоего настроения, от твоего строя мыслей. Есть дни. В старые времена народ на это примитивно реагировал: есть такие дни, жрецы толкуют знаки, что не надо, например, в поход выступать, а вот в эти дни, наоборот - благоприятно.

Так вот, это - есть! Ты сейчас занимаешься газетами "Пятое измерение"-  там в двух газетах подряд есть интервью с ... - есть такой человек - Симон Эльевич Шноль. Ему лет 75, он профессор физики, биофизики, выступал в программе у Гордона, руководитель школы - студенты, аспиранты.

И он в течение пятидесяти лет, каждый день - эксперимент, который длился 50 лет! - делал 10.000 измерений. Тонкой структуры вероятностных процессов. На событиях, на молекулах. Дошёл до ядерного распада - в том смысле, что там не должно быть отклонений от вероятности. В других процессах - из-за температуры, из-за тряски - график вероятности событий может чуть отклоняться от общестатистических процессов. И когда он нашёл нарушения в "тонкой структуре" вероятности, он стал искать, не артефакт ли это? То есть, не какие-то ли "внешние неучтённые воздействия" повлияли на это? И когда он уже дошёл до подобных измерений в радиоактивных элементах, то... - Короче, не в силах человеческой цивилизации никаким способом повлиять на процесс радиоактивного  распада! Физики это называют "тупым инструментом". Потому что: бум, бум, бум - распад по такому-то графику идет независимо ни от чего! Ни от температуры, ни от давления, ни от ультразвука, ни от тряски, ни от чего этот график не меняется: вот период полураспада - делится в каждую секунду столько-то атомов.

И он, проводя это гигантское количество опытов... - причём, со временем они делались всё более сложными, все более тонкими: мерил в Антарктиде, мерил по меридиану, мерил в разных точках, разных лабораториях одновременно. Одновременно на суше и в океане на подводных кораблях. - Короче, то, что он установил, вкратце для него выглядит так: есть Земля, у неё есть меридиональные "рёбра". И вот там вверху, в космосе, непонятно где - она всё время этими меридианами, этими "меридиональными рёбрами" за что-то задевает, цепляет, щелкает. Такой вот образ. Он говорит: "Я жду, когда придёт физик-теоретик и объяснит это". Но физик-теоретик никогда не придёт, потому что Шноль дорылся до подкладки устройства мира. До того, как этот мир создавал Бог.

Если Бог создавал этот мир, то Он создал для нас и "вероятность" - когда мы бросаем 100 раз монету, и около 50 раз выпадает решка. Для нас это естественно, так устроен наш мир. Но когда Бог нас создавал, он создавал, в том числе, и "вероятность". И он её создавал некоторыми специальными средствами, совершенно невероятностными, но которые приводят к тому, что у нас здесь, в этом мире, получается "вероятность". В газете "Пятое измерение", в двух номерах, есть статья с пересказом идей Шноля.

Женя Гнатына:

Называется статья "Вероятность нарушается Богом".

Клейн:

Вот! "Вероятность нарушается Богом" http://pi.zen.ru/arhiv/2003/019/veroyatnost2.shtml

А в другом номере есть отрывок интервью со Шнолем, мелким шрифтом,  где-то на полосу. Действительно, существуют дни, когда идёт всплеск. И, действительно, существуют дни, когда всё размазано. Там очень тонкая структура, и поэтому я говорю, что есть такие дни, которые действуют на всех людей, на всё человечество. Есть дни, которые действуют на таких людей так, а на других - вот так, несколько групп. И точно так же есть ещё и индивидуальный график, что именно на тебя, в связи, например, с датой твоего рождения - эти дни так вот действуют.

Участница:

Их можно просчитать?

Клейн:

Да, их можно просчитать, но у тех, у кого достаточно развита чувствительность, способность доверять себе, "экспертные качества" - тот утром просыпается и сразу знает, какой день. Знает, что сегодня нужно расслабиться и нефиг. А сегодня - о, классный день! - "Вперёд, рахиты, на Стамбул!"

Все люди как-то приспосабливаются. Я могу так тебе сказать - ой-ой! это не надо говорить, наверно, но ладно, скажу, так и быть. Я недавно формулу вывел. Формула правильного самочувствия. Я Ольсон её уже сказал дня три назад, сейчас вам скажу. Она звучит так: "Секс, Шноль и алкоголь!"

Саша Бабакин:

А Шноль здесь при чём?

Клейн:

Шноль? Ну, это сокращённо "эффект Шноля". Что нужно учитывать. Нужно учитывать дни.

Рахман:

Секс повышает настроение.

Клейн:

Во, во!

Участник:

С утра?

Клейн:

Ну, ты не относись слишком серьёзно к моим словам.

Ананьева:

Смайл еще говорила, что...

Клейн:

Это - фигня. Это выглядит так, что в какой-то момент бывают благоприятные дни, в какой-то день мужчина должен выпить, в какой-то день нужно позаниматься сексом, тогда у него будет всё в порядке. 

Участница:

А как же женщинам?

Клейн:

Ну, не требуй от меня универсальных рецептов! (смех) Я с удивлением эту  формулу вывел после того, как мне неделю хотелось выпить портвейна. Крымского.

Участник:

Красного?

Клейн:

А? Нет, белого. А иногда, редко, очень редко, бывает и красного. И вот я целую неделю не пил, потому что я же не пью, что тут дурью маяться - подумаешь, захотелось. И я так как-то... А потом уже как-то совпало - пошёл, купил. На следующее утро просыпаюсь - удивительно - у меня спина болела 3 дня, а тут ничего не болит. Ну, вот я вспомнил - "рок-н-рол, драг..." - как это всё звучит?

Самбул:

"Пиво, девки, рок-н-ролл!"

Клейн:

Да-да-да. И тут мы ещё о Шноле говорили, и у меня такая, по аналогии, формула выскочила. Ну, а, на самом деле, она имеет удивительное право на существование.

Женя Гнатына:

Мне кажется, что есть не только дни такие. "Дни такие" - это объяснение для осознанных, а для неосознанных...

Клейн:

Безусловно! Пока ты не осознан, ты ни одного дня, в общем-то, не определишь правильно, ты можешь только наоборот.

Женя Гнатына:

Тот день, про который я говорю - мне было непонятно. Как будто высосалась, а ничего такого не происходит, энергия делась куда-то. По какой причине?

Клейн:

Просто знай, что есть вещи, которые от тебя не зависят. Другое дело, что по мере развития твоего сознания, по мере роста его силы, мощи, уровня, всё большее и большее количество процессов ты можешь нивелировать, переструктурировать, влиять на них своим сознанием. Но, тем не менее, существуют два потока: один твой, а другой вот этот. И он точно так же может отражаться на энергетических ощущениях, как твои неправильные мысли или как что-то. А вот, может, день просто  такой? - И как-то во всём этом нужно жить и всё это как-то проходить.

Женя Гнатына:

Я причину не нашла и решила, что причины нету, но всё же хорошо.

Клейн:

Ты причин особо и не ищи. Потому что чем выше уровень развития твоего сознания, чем выше твоя тонкость и чувствительность к энергетике, к энергетическим процессам... - С какого-то момента ты начинаешь понимать, что любой процесс - проект, любое сообщество людей - оно имеет "отражение энергетическое". Образно говоря, если закрыть глаза, можно видеть всю матрицу как некие энергетические потоки, сгустки, структуры. Любое то, что начинает жить, развиваться, умирать - это и есть живое. И оно всегда имеет энергетическую структуру. Собственно говоря, мы способны воспринимать другие энергетические структуры и влиять на них только потому, что мы сами - процесс. Мы - "веники" (букеты) процессов. И каждый процесс имеет эту "энергетическую подложку".

Ларсен:

Ты говоришь, что дни бывают такие, бывают - такие. У меня был эксперимент, дня три, когда у меня были выключены все телефоны, интернет - вообще, дома никого не было, я находилась одна. И вот что заметила. - День делится на волны. Бывают приливы и отливы. Прилив состояния, когда хватает энергии видеть глубоко. Даже возможно, что чувствуешь себя в этот момент плохо, но сознание просто углубляется. А бывает, что спад, и даже, например, весело и можно убрать всю квартиру, но - тупо. Тупо.

Клейн:

Да. Чем хороши компьютерные игры, особенно простые - шарики, например, стрелять. В какой-то момент - туф-туф-туф-туф, а в какой-то момент сидишь и тупишь. И не потому, что устал, а потому что такая полоса, и в течение дня они могут различаться на полчаса, на час.

Женя Гнатына:

Весь вопрос теперь в том, чтобы знать это и управлять.

Клейн:

Не "знать". - Чувствовать, не бояться и плавать в этих интерференционных картинках, которые складывается, как обобщённая картинка взаимодействия волн из разных источников. Как-то во всём этом находиться, действовать, сохранять хорошее настроение.

Женя Гнатына:

А что конкретно делать?

Клейн:

Сейчас. У меня недавно тоже был для меня поучительный случай, месяца полтора назад. Я был удивлен. Я утром просыпался уставшим. Мне приходилось очень много работать - 14, 16, 18 часов в день. Голова, компьютер, встречи, поездки - и я уже просыпался утром уставшим. И это шло на фоне охренительной работоспособности. Короче, мне это не мешало работать по 16 и более часов в день. Это было так удивительно. Стало ясно, что усталость и работоспособность - это разные вещи. Точно также, как в какой-то момент стало ясно, что сильные ощущения и боль - это разные вещи. Общее представление такое, что интенсивное ощущение - оно переходит в боль. Ни фига! Есть ощущения - и есть боль. И ты можешь какие угодно испытывать сильные ощущения - это не будет боль. И в этом смысле, под кипятком рука или нога, и ты чувствуешь, что кипяток, но боли нет. Те, кто попробуют, те поймут. (смеётся) И чем выше уровень развития твоего сознания, тем больше "макароны" разлепляются. То есть, уже не просто у тебя "еда" - а тут у тебя горошек, тут зелень, тут макароны. Не просто "розовое" - а 33 оттенка розового. Не просто "красное вино" - а такой, такой, такой букет. Чувствительность "экспертная" - растёт, растёт, растёт... И тогда оказывается, что усталость и работоспособность - это разные вещи. Одновременно растут "операторские" функции. Что такое "операторские функции"? Ударился коленкой об угол стола: "о-о-о!" - упал. А когда ты на высоком уровне ударился коленкой об угол стола: а-а-а, и улыбка не исчезла, ты продолжаешь идти вперёд с той же скоростью.

Рахман:

Есть закон такой: чем больше вверх идешь, тем больше у тебя сопротивление.

Клейн:

Нет. Ты понимаешь, там тоже дзен. Чем больше ты идёшь вверх, тем больше у тебя сопротивление, тем сложнее задача, тем мощнее нагрузки, тем выше цена  ошибки, тем коварнее ловушки. Но одновременно с этим - тем больше твоё мастерство, тем выше твои силы, тем быстрее твои реакции, тем больше твои знания, тем ты сейчас некоторые вещи делаешь, которые 5 лет назад ты вообще не мог делать, не знал, как к ним подступиться. А теперь ты переходишь в состояние, когда этот процесс является для тебя естественным, и ты не можешь по-другому. Но кому-то - ты не можешь даже объяснить! Ты сам был когда-то таким, когда не мог этого связать и это сделать. И ты говоришь только: "Ну, потерпи-потерпи, ты идёшь по правильному пути, иди туда и тогда вот оно - так". И такого, что однозначно нарастает - такого нет. Можно с большой определенностью говорить о следующем: когда человек идёт вверх, он идёт не по ровному пространству, а через уровни, то есть этот путь - это не колбаса, а сосиски. (смех) Не труба, а поезд с вагонами. Каждый тамбур - это переход через уровень. Пространство неоднородно. И можно говорить, что когда ты приближаешься к границе уровня, тогда нарастают "запирающие силы". Как магниты - приближаются друг к другу, и возрастает эта сила. И "ночь наиболее черна перед рассветом". Вблизи зоны перехода - там, как бы, "последний экзамен". Проходишь - опять родился. Что такое "родился"? Ты вышел на новый уровень, в общем-то, голенький. Ты должен там учиться ходить. Ходить, дышать, набивать шишки. Разбежался, развернулся - о, всё, уже там юность, молодость, зрелость. Укрепился - и тут старость, начинает темнеть перед рассветом. Можешь остановиться - тогда "не в этой жизни". Пожалуйста. Десять жизней. Опять вспышка света, опять родился, опять голый, босый, в следующем уровне.

Рахман:

Всё это сопровождается через такие...

Клейн:

Да. Да.

Рахман:

...депрессивно-маниакальные состояния. (смех)

Клейн:

Ну, я бы так это не называл, (смех) но ты прав. Ты прав, что это сопровождается тем, что когда ты находишься в одном состоянии - ну, вот ты здесь был, обжил, освоил, ты уже знаешь, ты находишься в "устойчивом состоянии", и тебе надо перейти в другое устойчивое состояние. Ты не можешь это сделать иначе, чем какое-то время, короткое, находясь в "неустойчивом равновесии". Я не могу перейти в другое устойчивое иначе, чем выведя себя - или меня что-то выведет - в неустойчивое равновесие. На другую дорогу можно переехать только  через газоны и бордюры, через депрессивно-маниакальный, через газонно-бордюрный синдром. Вот, лучше так это называть. (смех)

Рахман:

Если это часто происходит, то мне кажется, это болезнь, да?

Клейн:

Ты знаешь, я тут недавно сочинил древнюю японскую пословицу. Вот она есть. Она есть теперь - значит, всегда была. Она звучит так: "Или самурай - или война прощай".

Рахман:

Самураем надо быть.

Клейн:

Или война прощай. Тогда не в этой жизни. Я думаю, что большинство собравшихся здесь... - собрались такие вот самураи - кто начинающие, кто уже опытные, кто в такой серной кислоте поплавали, кто уже в такой... - Но вот это вот есть.

Рахман:

Или будешь человеком - или паршивым псом.

Клейн:

Да-да-да. Это рефреном звучит постоянно. Это некая истина. Мало того - "человек от паршивого пса" отличается ровно на то, что он думает и как он действует. Как он относится к миру, как он относится к себе, как он воплощается. Другого ничего нет. Такая вот простота в такой сложности.

Есть уровни внизу, когда сознание настолько затуманено, что человека, как бы, и нет. По буддийской традиции тот, кто переходит на тот уровень, когда он "уже есть", тот называется "дважды рождённый". Первый раз его мама родила, потом он "родился". Как только ты тут "родился", как только начал что-то осознавать - всё, парень, уже всё зависит только от тебя. Пока ты не "родился" - как куколка - все твое зависит от того, от того, от того. От того, что тебя, фактически... "подталкивает к рождению". Как родился, ты становишься один на один со Вселенной, и вот что ты - так и будет. Что ты будешь думать, как ты будешь, в конечном итоге, себя держать, как ты будешь держать свой энергетический хвост, поток, с какой точностью, чёткостью - вот такие и будут результаты. Это сконцентрированное то, о чем мы говорили - "упал, поднялся" - через неделю или через две секунды? Услышал раньше, чем все остальные, за 3 дня, что вот туда. Пошел туда и коленкой ударился - тебя не сбить. То есть, насколько четко ты держишь свой энергетический поток? И ты, действительно, своим сознанием с какого-то уровня можешь эту свою "энергетическую структуру" держать, строить, концентрировать. Это очень тонкий процесс.

Рахман:

Надо плюнуть на все последствия, можно же подохнуть по дороге?

Клейн:

Это всегда страшно. Это всегда страшно. Здесь каждый, и не один раз, переходил через эту границу, через это решение, которое требует той смелости, потому что там стоят страхи. Страхи, в общем-то, все имеют одну природу. Мы разбирали, что там пустота, что это стереотип, что это некая "привычка поведения" - бояться, стесняться или что-то такое. Есть анекдот "Собачка, которая себя напугала". Этот анекдот очень хорошо демонстрирует природу всех страхов. И после того, как я его расскажу, ты поймёшь, что по-другому и быть не может. Собачка спит: х-рр... х-рр... х-рр... х-рр... х-рр... ПУК!!... - гав-гав-гав-гав-гав!!! (смех)

Рахман:

На самом деле так. Неужели настолько этот страх такой нереальный? Есть страхи какие-то?

Клейн:

Есть оценка ситуации. Есть предвидение последствий. Есть ещё что-то.  И есть страх. Во-первых, реальные какие-то опасности, как правило, составляют 5 процентов от 100 процентов всех страхов. Тебе достаточно оглянуться назад, посмотреть на свои переживания и свои страхи - и ты увидишь, что в 95 случаях из 100 можно было спокойно плясать, петь,  на это не заморачиваться, не тратить энергию на что-то.

Рахман:

А как их преодолеть? Осознанием и смелостью, да? И действовать, да, если чего-то боишься?

Клейн:

Практика, да. Практика в том смысле, что "тотальное движение во всех аспектах". Дело в том, что нас эти вопросы - в данном случае я говорю о себе и о каком-то количестве здесь присутствующих - нас эти вопросы не интересуют по той причине, что в нашей идеологии эти все депрессии - это детский сад, это подготовительное. У тебя, у тебя, у тебя - просто не может быть депрессий. - Это неправильно, это стыдно, это, вообще, детский сад. Да, всё что угодно может быть. Среди нас один только такой был мамонт - Аэр. Он год был в депрессии. Год назад мы его держали как такого специального представителя.

(раздаётся голос Аэра)

Клейн:

А, во, во! Держали в том смысле, что не гнобили за депрессии, за то, за это, тем более что он поэт, питерец, у них это входит в стилистику образа. (смеется) Вот, а сейчас даже у Аэрра депрессии кончились, посмотрите какой он. (смех) Поэтому мне о депрессиях говорить, в общем-то, нечего, и я даже не знаю, как на эту тему говорить. Это давно было - какое-то хоть соприкосновение с этой темой. Аэр, может, ты что помнишь про депрессии? Что такое депрессии, кроме как индульгирование и, в этом смысле, слабость и такое приятное времяпрепровождение. (смех) Достаточно высоко развитое сознание способно идентифицировать депрессию как некую тёплую лужу, в которую залазишь и там колбасишься. Когда оно пытается добраться до основ, оно видит что это именно так. Аэр, я не прав? 

Аэр:

Прав. А че? Это очень комфортное состояние.

Клейн:

Ну, ты расскажи, расскажи.

Аэр:

Ну, это такая имитация просветления некоторого. Когда тебе на всё глубоко по барабану.

Клейн:

Ну, а как же с этим неприятные какие-то ощущения - возникают?

Аэр:

Когда находишься там долго, то уже неприятных не остаётся. (смех) То есть когда долго болит - уже не замечаешь. Боль атрофируется и начинается такое... эээ... вот... (пауза)

Клейн:

Вот. Поэтому если есть ещё проблема депрессий - надо как-то быстрее пробегать этот отрезок, выходить и тогда начнутся настоящие проблемы. (смех)

Участница:

(неразборчиво)

Клейн:

Я надеюсь, что ты умница, поэтому я тебе вот такую вещь скажу. Дело в том, что когда ты активно выстраиваешь какие-то процессы, когда ты активно действуешь и когда твоя основная политика по умолчанию "шаг вперёд", а не "шаг назад" или "шаг на месте", то ты  неизбежно будешь лажаться.

В общем-то, процент этих лажаний связан с процентом твоей недопросветленности. Просветлена, просветлен - неважно, что я под этим словом подразумеваю, но смысл такой: на 70 процентов ты просветлен, значит на 30 ты недопросветлённая. Представь: цилиндр, светлая часть и темная часть - и все усилия по твоему развитию, они сдвигают твой баланс, чтобы этого серого тумана меньше оставалось, а этого света больше. Так вот, процент твоих лажаний - он будет равен этому соотношению. Но ты должна понимать, что только через это ты будешь развиваться. Чем больше ты действуешь, тем больше ты лажаешься, тем быстрее ты развиваешься, стремясь не лажаться.  Лотос как-то это сформулировал: "Не бойся лажаться! Учись лажаться с достоинством!"  Ну да, вот - лажаться.

Рахман:

Каждое лажание приведёт тебя... 

Клейн:

Да-да. А теперь то, что я хотел тебе сказать, надеясь на то, что ты "умничка и поймёшь правильно". Дело в том, что тренированное сознание - а это, в том числе, и "менеджерское" сознание, то есть сознание, которое профессионализируется в том, чтобы принимать решения и правильно держать картинку внутри и снаружи, правильно её транслировать, правильно превращать её во что-то. Так вот. Для обычного доморощенного человека каждое лажание - это трагедия. Менеджер знает, что "он будет лажаться", поэтому планка нормы у него стоит не на уровне "ноль лажаний", а, допустим, "5 лажаний на 100 действий". Это не значит, что он хуже относится к выполнению своих обязательств, а это означает, что он меньше "горит на работе" - сгорает - и тогда у него остаётся больше сил, в том числе, и на то, чтобы вести себя правильно, улучшаться, не погружаться в депрессии. Но тут - нужно правильно это понимать. Это нужно правильно понимать, чтобы это не служило самооправданием... - Собственно, это и есть "магический маневр" Кастанеды, когда сознание должно разделиться на две части - одна дурит другую, другая не подозревает, что её дурят, та делает всерьёз и ещё говорит: "Ладно". (смех) А всего их две. (смех) Это должно быть специальное сознание - сознание мага - которое может такой манёвр делать. Это помогает не опускаться до того, чтобы мою "притчу о лажаниях" воспринимать как самооправдание.

И, действительно - если ты смотришь так, если ты видишь, что лажания неизбежны, и уровень нормы оставить на "минус пяти", то это означает, что если для кого-то "минус два" - это "на два ниже нормы", и он плачет, то для тебя это "на три выше нормы". И ты радуешься. И фигачишь.

Дело в том, что начинающий боец - он учится побеждать, тогда он боец. Как только он учится побеждать - его сознание автоматически закашивается под учёт "плюсиков". И он очень бежит, то есть всё должно быть сделано - это, это, это. И потом, чем он делает большие дела, масштабнее, там всё равно будет появляться лажания, "минусики". И он постепенно приходит к концепции следующей... - как только он переходит через какую-то границу опыта, он понимает, что дело не в том, чтобы всё было в плюсиках, а чтобы "баланс плюсиков был положительным" - чтобы "плюсиков" было больше, чем "минусиков". Важен баланс, а не каждое отдельное. Не важно, каждое конкретное сражение - важна война. Ну, подумаешь, такая коровка, такая - "сейчас дожуем травку, спустимся с горы" - мальчики знают. (смех) Не знаете? Ну, чем отличается молодой бычок? (смех)

Участник:

Если ты схватываешь на 100 процентов, всё равно какие-то попадаловы будут. Поэтому берёшь и говоришь, и действительно, всё то, что ты сделал хорошее - оно остаётся, а всё мертвое - оно отлетает и отлетает.

Клейн:

Да, но имей в виду, речь идёт о твоём разговоре с самим собой.

Участник:

Просто пытаясь несколько месяцев работать без проколов... - ничего не получилось.

Клейн:

Безусловно. Безусловно, какое-то количество проколов, которое, я говорю, соответствуют общей тотальной степени твоего несовершенства. И по мере её уменьшения, количество проколов будет уменьшаться. А так - оно будет тебя сопровождать. И это нужно включать в эту картинку мира, включать в некую норму.

Участник:

То есть сознательно оставляешь место для этих проколов?

Клейн:

Я думаю, что мы с тобой разными словами об одном и том же говорим. Ты говоришь "планировать", а я говорю "спокойно относиться". Ты же не планируешь проколы сделать там-то и там-то? Ты планируешь, фактически, своё отношение к возможным будущим проколам - и это я называю, на моём языке, "отношением к будущим проколам". 

Участник:

Да. О не привязанности. Как быть не привязанным?

Клейн:

"Непривязанность" - опять это очень тонкое понятие. Это, всё-таки, несколько отдельно. Но оно лежит, да, рядом, взаимодействует с этим. Непривязанность - самый высокий уровень непривязанности, это "делай что должно, и пусть будет то, что будет". Можешь выдерживать такой накал - замечательно. Но опять же: тут свет, тут серый туман, как "просветлённость - непросветлённость". Этот процент будет отражаться и на твоём намерении делать "что нужно", на всём. Это сердцевина, суть "степени развития сознания", степень его гармоничности - отражается на всём: на силе, на настроении, на количестве ошибок, на внутреннем видении. И нужно идти, идти, идти и ничего не надо.

Взрослость - это когда понимаешь, что всё зависит от твоих действий. Чем больше ты ребёнок, тем больше надеешься на папу, на маму, на кого-то ещё. А взрослый - это который знает, что всё есть результат его действий, его решений. Это взрослый. А ребенок надеется, что есть кто-то, кто знает, кто подскажет - искренне надеется. Другое дело, что тренированное сознание может себя ставить в такую позицию - на 15 минут, на полтора года - осуществляя свою линию самостоятельно. Линию, которую, например, "на этом отрезке я вот так провожу" - например, пришел в монастырь, учусь. И я тогда, уж, там учусь стопроцентно - полноценное "ку два раза"!

А ребенок, он искренне надеется, что кто-то придёт и сделает, скажет, подскажет. И вот ты становишься взрослым - "никто не придёт, никто ничего не знает". Ты уже понимаешь, как устроен мир. И что когда кто-то, какой-нибудь политик, так убедительно говорит, то фигня это всё - или жульничество, или... - ну, тогда тебе видно, что это делание такого вида. Ты понимаешь, как это всё устроено. Ты уже взрослый.

Но настоящая взрослость наступает потом, позже. Она наступает тогда, когда ты начинаешь понимать что, в общем-то и у Него чёткого плана нет. Что Он тоже там старается, скрипит, и так же, как и ты, прётся вперёд с учетом всего-всего.

Но основное, что тебя туда движет, это надежда - если правильно, по-научному говорить, то "надежда" - что там так вот всё сложится. Но пока не сложилось - этого нет. Нет не только ни стопроцентно, но даже ни сколько-нибудь даже! Поэтому можно это назвать для выпуклости словом "надежда". И так устроены все серьёзные процессы. Что устремляешься туда, насколько хватило смелости, мощи, видения - опять ещё раз смелость, опять ещё раз смелость, опять ещё раз смелость.

Рахман:

Какой вы посоветуете? Я работал, у меня работа плотная. Жена, семья. Ну, какой-то вялый немножко. А времени мало, если просветляться. Решительные шаги надо или...

Клейн:

Решительных шагов такого типа, что "есть какие-то нити и их нужно рвать" - это неправильное обращение с миром, с его структурой...

Рахман:

Вот горячие точки, вот куда-нибудь, чтоб...

Клейн:

И, тем не менее, ты не будь таким нетерпеливым, чтобы в течении 1-2 дней принимать какие-то решения. Например, сделай так: обменяйся адресами, если ты пользуешься электронной почтой. Если не пользуешься, сделай так, чтобы у тебя появилась электронная почта, как предмет твоей ежедневной деятельности. Иначе ты будешь в информационной блокаде, а через неё и во всех остальных блокадах постоянно. Установи какое-то количество контактов, познакомься здесь с каким-то количеством людей, узнай о том, что происходит в мире, в том смысле, что они между собой общаются посредствам писем, конференций - там достаточно большая жизнь в Интернет и вне Интернет, сконцентрированная. Кто-то проходит аналогичные какие-то пути. Вот Саша. Во-первых, из Минска, во-вторых, он тоже взрослый, у него жена, двое детей - как-то он там кочевряжется. Тут очень важно - я имею в виду и возраст, и такие обстоятельства. Даже "35 - 25" - это очень большая разница. Не беру 40 даже. Даже 25, 35 , а постарше - там совсем уже. В общем-то, те, кто прётся, основной контингент возрастной, вот - в районе 25 лет. Несколько лет выше, несколько лет ниже. Это происходит не потому что... - Для того, чтобы быть самостоятельным, нужно, с одной стороны, накопить какое-то количество исходных технологий - знать, что такое "стул", "стол", "Кастанеда" (смех) -какие-то такие "технологии" накопить. Их должен быть какой-то минимум, и тогда ты сможешь хоть как-то самостоятельно ориентироваться в этом мире. А с другой стороны, если ты дальше продолжаешь идти - сознание, оно окостеневает, становится неподвижным. Поэтому существует зона в районе 25 лет. И те, кто старше встречаются очень редко. Очень редко. Те, кто младше, в общем-то, тоже, хотя они более подвижные в этом мире.

Рахман:

(неразборчиво) в Алма-Ате нет учителей.

Клейн:

Их нигде нет. Стандартная ситуация.

Рахман:

На самом деле наверное есть, но ...

Клейн:

Нет, нет. Ещё меня как-то можно назвать, да и то почти условно, а так вообще - нет.

Рахман:

Я их просто не вижу.

Клейн:

Нет. Ну, что я могу тебе здесь сказать. Ну, как-то. Давай вот - установи побольше контактов, поговори за это время. Время не теряй, подходи, разговаривай, тем более, что сейчас времени на то, чтобы настроится друг на друга, чтобы пошёл настоящий разговор, нужно 2 секунды. Но, в любом случае, не спеши менять свою жизнь, в том смысле, что не менять в течение года или хотя бы в течение 3-х месяцев. Посмотри на то, на то. Ну, как-то. Ну да, здесь удалось - дальше, слава Богу, это очень хорошо. Ничего.

Федя:

А в Летний Лагерь есть возможность приехать?

Рахман:

В Москве же, да?

Клейн:

Нет, в Геленджике, на Чёрном море. Те, кто приедут, будут сами выстраивать: дискотеки, мероприятия. Там не будут ни лекции планироваться, ничего такого. Это будет совместный отдых вот такого количества людей, самый обычный. Который становится "самый необычный", когда собираются такие люди. Там достаточно дешевое питание, проживание. Могут приехать 3 человека вместе, а уже приедет 80-100. Будут там жить и отдыхать в течение 10 дней.

Рахман:

Я приеду.

Клейн:

Опять же вопросы, подробности узнавай у Саши и с кем ты познакомишься, обменяешься адресами. Вот Света Чайка. Живёт в Петербурге. Познакомилась, приехала сюда. Петров и все остальные приехали в Петербург, легли на её перины, съели её борщи.

Самбул:

И уехали.

Клейн:

И уехали. Я хочу, чтобы ты понимал, что ты не один со своими проблемами, они почти в такой же форме у всех есть. Как-то нужно стоять. Ну, как-то надо.

Рахман:

Границу надо провести.

Клейн:

Проведение границ - это некая технология, некий способ мышления. Чем быстрее ты об этом узнаешь, чем быстрее ты разберёшься, тем быстрее начнёшь правильно оттачивать этот инструмент - тем лучше. Это для того, чтобы не путаться. Углубись в эту тему.

ФлайХиппо приготовил уже дискотеку, если силы есть ещё активно как-то потанцевать, друг с другом пообщаться - то надо это делать.

ФлайХиппо:

Какие пожелания по дискотеке поступят?

Участница:

Медленная, тихая, спокойная музыка. (смех)

 

 

Выражаю благодарность Свете Чайке, взявшей на себя труд перевести аудиозапись этой беседы в печатный текст.

Клейн.
31 января 2006 г.

на главную страницу


НАШИ ДРУЗЬЯ

Юридическая Фирма «Ай Пи Про» (IPPRO), Защита интеллектуальной собственности
Интернет Магазин Настоящей Еды «И-МНЕ», Экологически чистая Еда
«Тикток+Лунатик в России и СНГ», Официальный дистрибьютор чикагской дизайнерской студии MINIMAL. Премиум-аксессуары для продукции Apple
Гео-чаты Hypple
МахаПак, Креативная рекламная упаковка
Рекламное агентство «Навигатор», Креативные сувениры и елочные шары с логотипом
КСАН, Агентство интерактивного маркетинга
Prezentation.ru Мультимедийные презентации, маркетинг
«Моносота», Дома Будущего
«Сибирские узоры» Игоря Шухова
Китайский Проводник

 

Наши почтовые рассылки
В помощь Дзенствующему

 

 

 

Copyright © 1999-2014 ZenRu