ZenRu
Красный ДзенХелп
Белый ДзенХелп
Лекции семинаров по Второй логике
Бодхисаттвская Правда
Юридическая Фирма «Ай Пи Про» (IPPRO)
Интернет Магазин Настоящей Еды «И-МНЕ»
Гео-чаты Hypple
«Тикток + Лунатик» в России и СНГ
Ремешки для iPod nano LunaTik и TikTok

 

Лекция №12: Первая Беседа с Aries'ом, или «Хочешь, чтобы тебя любили?»

Семинар школы по Второй логике. 19–21 ноября 2004 г.
Подмосковье, п. Чайковский.

ШКОЛА ПО ВТОРОЙ ЛОГИКЕ проводит годовой цикл ежемесячных 2-х дневных семинаров-тренингов по Второй логике для всех желающих

ТЕМАТИЧЕСКИЙ ПЛАН СЕМИНАРОВ-ТРЕНИНГОВ ПО ВТОРОЙ ЛОГИКЕ


Клейн:
Это смелая, оригинальная версия. Тем не менее, Вадим. Раз тебе эта песня кажется грустной, у меня сразу вопрос к тебе — в твоей жизни часто встречаются грустные вещи?

Aries:
Ну, до недавнего времени очень часто встречались.

Клейн:
А «очень часто» — это как? Каждую неделю, например. Или три раза в день?

Aries:
Почти постоянно (смеется).

Материалы Третьего семинара по Второй логике для всех желающих 19-21.11.2004 (Подмосковье)

Клейн:
Каждую минуту?

Aries:
Каждый раз, когда я вспоминал о том, что может быть что-то грустное (смеется).

Клейн:
Ну, так это ж можно вспоминать каждую секунду.

Aries:
Ну, бывало, что и каждую секунду (смеется).

Клейн:
Это было до последнего времени?

Aries:
Ну, до тех пор, пока я с zen.ru не начал контактировать (смеется).

Клейн:
Такое впечатление, что ты рассказываешь о сайте анекдотов (смех). Как связана грусть и сайт zen.ru? Я понимаю — с буддизмом, может быть, связано или с менеджментом. Но при чем здесь тот дикий хохот, который ты постоянно нам демонстрируешь? (смех)

Aries:
Ну, вот я сегодня ехал в электричке.

Клейн:
Так.

Aries:
Слышал песенку, девочка поет голоском тоненьким: «Аааааа… вот я на свете живу непонятно зачем…»

Клейн:

Это что было — из приемника или соседка запела?

Aries:
Нет, это девочка шла и деньги просила.

Клейн:
Деньги просила. Так. А ты?

Aries:
А я, то есть… мне смешно (смех).

Клейн:
Ну? а я о чем говорю? (смеется)

Aries:
А эта девочка… я вдруг ловлю себя на мысли, что полгода назад я бы провел так границы, что «вот мне так хреново»… — ну, она убедительно поет.

Клейн:
Убедительно поет, так.

Aries:
Да.

Клейн:
Убедительно идет девочка и поет. Слова какие?

Aries:
Ну, вот «зачем я живу…»

Клейн:
Убедительно поет так: «Ну, зачем я живу…» (поет). Это убедительно?

Aries:
Убедительно в том смысле, что она настолько демонстрирует непонимание, зачем она живет, искреннее, что… (смех)

Клейн:
Что многим у нее нужно поучиться, да? (смех)

Aries:
Нет. Что заражается народ, дает ей деньги. Вот. Я, значит, разницу увидел.

Клейн:
А ты… тебе было смешно?

Aries:
Да, мне сначала было смешно, потом посмотрел на окружающих, мне стало не так смешно…

Клейн:
Так. И что ты сделал с девочкой?

Aries:
С девочкой я ничего не делал, просто рядом сидел со мной мужик, который всю песню в окно глядел, я думал, он вообще не слышал песню, и тут девочка подходит, он достает из кармана горсть денег и — девочке дает.

Клейн:
Так. А ты?

Aries:
А я? А я ничего не дал (смех). Нет, я просто, я порадовался, что вот как все было, как все есть.

Клейн:
Ну, ты давай, еще, еще. Вот сидел, ты говоришь, мужик, да?

Aries:
Да, мужик сидел, ну, мужик так …

Клейн:
Лет 60?

Aries:
Нет. Лет двадцать… двадцать три (смех). Такой перец примерно моего возраста (смех). С таким вот лицом, что, наверно, он что-то думал, чем-то был занят. Не то, что я. То есть, озабоченный чувак. Проблемы… Ну, в смысле, может быть, он там пропитание себе добывает, вот в этом смысле. То есть я вот так, еду просто в электричке, а он — ЕДЕТ В ЭЛЕКТРИЧКЕ (смех). Вот. Как-то так.

Клейн:
Вот почему же? Ты правильно уловил ноту. Почему ты не дал девочке денег? Которая пела убедительно, жалостливо, подсказывают, еще смешно. Ты хохотал — ты на 10 рублей, может, нахохотал (смех). Ну, две минуты хохота заменяют полстакана сметаны.

Aries:
Я не дал денег, потому что вот я вижу, то есть… Вот идет девочка и, значит, демонстрирует такую… ну, дурную неприятность.

Клейн:
Хорошее словосочетание.

Aries:

Я еще полгода назад эту дурную неприятность принял бы за серьезную…

Клейн:
Ты бы ее воспринял как серьезную?

Aries:
Да, то есть, я почувствовал, на секунду я представил, что я серьезно воспринимаю и… — нееет, нееееет… — То есть, после этого я ее просто слушать перестал.

Клейн:
После чего? После того, как ты ее увидел в таком свете?

Aries:
После того, как… Ну, то есть, сначала она так жалостливо пела, потом я вот увидел, что это на самом деле надувание неприятности такое вот, на которое я бы мог среагировать раньше. И я понял, что вот в этом вся и фишка. И меня перестало привлекать ее пение вообще как-то. Я просто пропустил. Мимо. Его.

Клейн:
Ну, это же не значит, что ты жадный человек, что ты немилосердный человек?

Aries:
Конечно, не значит!

Клейн:
Что ты грубый человек (смех), нехороший.

Aries:
Я не жадный, я милосердный, не грубый… Нет, грубый.

Кто-то:
Хороший.

Aries:
Хороший, да.

Учащийся:
А можно вопрос? То есть, раньше, получается, ты воспринял бы эту проблему серьезно? Ну, и как-то попытался бы помочь. А теперь ты думаешь — а, это проблема фигня, и помогать не нужно.

Клейн:
Можно я за тебя отвечу? Немножко не так, как я понял. Раньше он думал… как ты говоришь? Воспринял бы это серьезно и загрузился. Вот как (смех). Правильно ли я понимаю, что в следующий раз, когда ты увидишь такую девочку, у тебя будет другая мысль, состояние — ну, моча в голову стукнет — и там дашь денег? И точно так же опять не загрузишься?

Aries:
Не, неправильно.

Клейн:
А как?

Aries:
В следующий раз я увижу — это будет уже повторение того, что сегодня было. Ну, в смысле, я тогда уже, наверно, на что-нибудь другое внимание обращу. Например, на баянчик.

Клейн:
Нет, я имею в виду, что в какой-то случай, в какой-то момент у этой девочки, или у мальчика, или у кого-то еще будет шанс от тебя получить горсть мелочи? Я говорю сейчас о том, что у тебя нет принципиальной позиции «никому денег не давать»?

Aries:
Принципиальной нет, но мне часто лень. Очень часто вот просто лень за кошельком лезть.

Клейн:
Нет, ну это я тебя понимаю. А если бы у тебя рядом вот было?

Aries:
Ну, вообще, у меня нет такой установки, давать бабушкам. Или не давать. Просто если я, скажем, в очень таком…

Клейн:
У меня очень простой вопрос — вот у тех, кто поет жалостливые смешные песни, у них есть при каком-то стечении обстоятельств шанс получить от тебя горсть мелочи?

Aries:
Аааа, я понял твой вопрос. Нет, у них мало шансов.

Клейн:
А вот почему?

Aries:
Они все одинаковые. То есть, я их вижу одинаково.

Клейн:
То есть они плохие?

Aries:
Нет, они не плохие, но…

Клейн:
Ты плохой? (смех)

Aries:
Мне лень. Вот у этого одеяла есть шанс, что я заверну в него горсть мелочи просто так?

Клейн:
То есть ты рассматриваешь… (смех)

Aries:
Ну, это обстоятельства. Девочка идет… Ну как-то это вот мимо проходит. То есть, я не впускаю.

Клейн:
И все-таки мне непонятно, потому что эта аналогия с одеялом, она некорректна.

Aries:
Почему некорректна?

Клейн:
Ну, хотя бы потому, что вот ты бы спросил — у этого одеяла есть шанс, что я его начну жевать? А вот у бутерброда есть.

Aries:
Есть (смех).

Клейн:
Вот я туда заверну горсть мелочи? Я начну это жевать? Нет. Ну да, ну и что. А ты вот пытаешься провести аналогию между девочкой и одеялом. А вот между одеялом и бутербродом как доказательство, что — вот я начну его жевать? Ну, понятно, это ж не доказательство. Ну, не завернешь ты туда горсть мелочи, ну и что, при чем здесь девочка?

Aries:
Я хочу сказать, что вот я сижу на семинаре. И есть куча обстоятельств, скажем так, первого рода. Это вот… ну, люди, которые здесь сидят. Есть куча там обстоятельств второго рода — ну, например, обстановка. А есть куча обстоятельств третьего рода. Вот одеяло, например. В метро… в электричке я еду когда, проходящие мимо девочки с баянами — это явление довольно частое. И то есть внимания я на них обращаю примерно столько же. Сколько на одеяло. Но сегодня просто она так громко пела и так жалостно, что я обратил внимание.

Клейн:

Ну, ясно. Я не буду к тебе больше приставать, во всяком случае мне ясно, что у тебя нет принципиальной установки, что «они плохие, я им давать не буду».

Aries:
Нет, нет, на поверхности нету.

Клейн:
Просто ты спокойный, созерцательный человек? Смотришь на них, они там переливаются, узоры — ну, ладно. То есть, специально миру ты не вредишь?

Aries:
Не здесь.

Клейн:
Во как. Поясни, что такое «не здесь»? (смех)

Aries:
Нет, в этой области я специально миру не врежу.

Клейн:
Вот, мы пришли к главному: В какой области ты вредишь миру? (смех)

Aries:
В какой области я врежу миру?

Клейн:
Да, специально, причем (смех).

Aries:
Ну, скажем… Вот какой-нибудь из моих товарищей начнет какую-нибудь фигню говорить (смеется). А я ему говорю — блииин, ты, короче, не понимаешь ни хрена. Дурак ты. Идиот. Вот.

Клейн:
Сволочь.

Учащийся:
Сука (смех).

Клейн:
Так.

Aries:
Вот тут я, наверно, врежу.

Клейн:
И ты… что ты с ним делаешь?

Aries:
Я говорю. Ну, я вообще… Сначала я пытаюсь объяснить, как правильно.

Клейн:
Ну, ясно, это можешь опустить, это никогда не получится (смех). Меня интересует, до какого ты доходишь. Или ты его забиваешь? (смех) То есть, я хочу узнать, опасно быть твоим товарищем или нет? (громкий смех)

Aries:
Обычно взмахиваю просто руками и перевожу тему разговора (смеется). Уже безопасно стало. Не то, что раньше (смех).

Клейн:

А «уже безопасно» — это, я так понимаю, после того, как ты стал читать сайт zen.ru?

Aries:
Нет, после того, как я стал видеть, что неправильно.

Клейн:
А, то есть, это было все-таки позже. Ну, значит, я не лажанулся, то есть, это как раз и вызвало.

Aries:
До этого вообще, то есть, я не заморачивался. Ну, чувак говорит — ну, я до этого не бесился, что он неправильно говорит. Zen.ru заставляет меня так миру вредить (смеется).

Клейн:
Вредить? Так ты сейчас стал беситься, как раз?

Aries:
Да (смеется).

Клейн:
А раньше ты был добрым и хорошим?

Aries:
Нет, а раньше я не обращал внимания на суть так сильно.

Клейн:
Ты меня запутал. Ты вот скажи — ты миру стал вредить до того, как стал читать zen.ru или после?

Aries:
До этого я вредил миру по-другому.

Клейн:
Как?

Aries:
Как я ДО ЭТОГО вредил миру?

Клейн:
Во! Ну, что там, товарища обругать… Как ты вредил «специально»?

Aries:
До этого я вредил миру… А я до этого ничего не делал, и поэтому мир меня не видел.

Клейн:
А что ж ты тогда так гордо: «я ему вредил»?

Aries:
Я себе вредил.

Клейн:
Ну, как себе вредил, это я у тебя спрашивать не буду — мне это понятно, целый список есть, как можно себе вредить.

Aries:
Да. Точно.

Женя Гнатына
Вадим, а как ты на zen.ru вышел и почему ты стал читать?

Aries:
Ну, я читал всякие книжки восточные. Когда узнал про дзен, пришел на zen.ru, посмотрел — хелпы какие-то пишут.

Почитал, посмеялся. Потом… как бы, обстоятельства так сложились, что я подумал, что это, вообще, наверно, единственный способ что-то понять. Я Клейну письмо написал. Что он ничего не понимает (смех). Вот. «Клейн, вы ничего не понимаете» (громкий смех). Сказал: «Клейн! Как вы можете что-то вообще такое говорить, если вы сами — непросветленный!»

Клейн:
Угу. И что ж он тебе ответил? (смех)

Aries:
Ничего не ответил… и правильно сделал. А через полгода, в общем, я уже написал письмо Клейну другое. «Клейн! Разрешите, пожалуйста, мне в Школу по Второй Логике».

Клейн:
И что я тебе написал?

Aries:
А ты тогда уже не был (громкий смех). Мне ответила, по-моему, Таня. И она сказал, что ящика, по которому с Клейном можно связаться, его нет. И других тоже нет. Поэтому пиши Круку. Вот. Я написал Круку.

Учащийся:
Крук добрый?

Aries:
Нее… Нет, я написал Круку, но тогда я еще не начал читать материалы zen.ru — я начал читать их через 4 месяца после того, как я подписался на Школу. То есть, он меня сразу подписал. А через 4 месяца я подумал — а не худо бы Дзенхелпы прочитать от и до. И прочел.

Клейн:
Женя, ты получила ответ на свой вопрос?

Женя Гнатына:
Нет. А почему ты стал читать про дзен?

Клейн:
Причина? Мотивация? То есть, ты сейчас рассказал историю, это хорошо. Как это происходило. А в чем причина? Почему? Что было причиной, поводом? Что случилось?

Aries:
Ну, я как-то чувствовал всегда, что за этим что-то еще есть…

Клейн:
Ну, всегда чувствовал и чувствовал, а сейчас? Чего поперся в Школу?

Aries:
Ну, я стал чувствовать, что это что-то, что есть за всем этим, оно вот… без него как-то очень плохо. А другие не видят.

Клейн:
Ну, что значит «плохо»? Ты ж как-то жил? Было ж как-то хорошо? Что-то случилось, что ли? Или что… молния в тебя ударила?

Aries:
Нет, это постепенный процесс, то есть мне как-то становилось все хреновей, хреновей, хреновей, хреновей, до тех пор, пока я не понял.

Клейн:
Ага, то есть, ты дозрел? То есть, это результат какого-то процесса?

Aries:
Да, что без этого уже никак. Вот. Когда вот так случилось, это меня, в общем, и толкнуло. Ну, а то, что я читал про дзен, это различные шаги были. То есть, религии всякие, христианство, буддизм…

Учащийся:
чем-то неразборчиво спрашивает приятным женским голосом)

Aries:
Нет, меня просто все к этому толкало со всех сторон.

Клейн:
А что это? Что толкало со всех сторон? Раз-два-три, какие были толчки? Например, шел по мосту, мост провалился, ты упал, а там — бах! — сутра лежит.

Что за толчки? Что «со всех сторон» тебя толкало?

Aries:
Ну, короче, я учусь сейчас в Московском Физико-Техническом институте. Вот. Говорят, туда очень сложно поступить, но я туда поступил, а учиться там вообще невозможно (смеется). Я там три года провел, и год от года мне все хреновей и хреновей становилось, потому что там надо чего-то делать, а я с детства ничего делать не привык, я привык, что как-то можно сообразить и чего-нибудь схалявить. Ну, то есть, там очень тяжелые обстоятельства были. Ну, вот так.

Клейн:
Так ты сейчас учишься не халявить или дзену? То есть вот было трудно-трудно-трудно, решил, что на халяву не проехать, и решил научиться делать не на халяву? Или решил научиться, как можно на халяву делать хорошо? В смысле, легко и лучше?

Aries:
Нет. Просто я понял, что с одной стороны нужно цели свои менять. То есть, если тебе не удается свернуть камень, с одной стороны у тебя сил нет, с другой стороны, на хер тебе этот камень. Можно что-нибудь другое делать, на что у тебя есть силы. И прикладывать побольше усилий. Потому что тебе это нравится. Ну, то есть, я совмещать «хочу — могу — надо» учусь сейчас, и мне кажется, я продвигаюсь.

Клейн:
А как у тебя обстоят дела в институте?

Aries:
В том-то и дело, что приоритеты сменились — первые три курса одно, а дальше совсем другое. Сейчас у меня учеба — это, как бы, в том числе и моя работа, то есть, я проект делаю научный на своей кафедре. То есть, он будет мой диплом, и мне же там за него что-то дают, что-то платят.

Клейн:
А Крук, по-моему, тоже на Физтехе учится?

Aries:
Крук — я думал, что он в Бауманке. На Физтехе учится — Лёха, где Лёха? Вот сидит.

Клейн:
(Лёхе) А ты учишься, да?

Лёха:
Да.

Aries:
И еще Сергей Денисюк, но он учится…

Клейн:
Серж? Он тоже там учится?

Лёха:
Еще Серега, да, он тоже. Мы с ним в одной группе учимся.

Клейн:
Я знаю, что он в Интернет-Лаборатории КСАН работает. С утра до вечера.

Лёха:
Он еще учится.

Клейн:
Во гадюка! (громкий смех) А ты с ним, с Сержем, не в одной группе?

Aries:
Нет, даже не на одном факультете.

Клейн:
Угу. Но ты собираешься продолжать учиться или бросать это дело?

Aries:
Институт бросать?

Клейн:
Да.

Aries:
Нет, смысла нет.

Клейн:
Во, хорошо. Основное, главное мы выяснили, что ты институт бросать не собираешься, это даже не юмор, очень меня радует эта позиция. И вот еще несколько вопросов Вадиму, чтобы распознать его сущность, кто он, все-таки… — или только прикидывается?

Таня Слинка: (сразу и наповал)
Ты смелый человек?

Aries:
(растерян, молчит)

Клейн:
Испугался? (смех)

Aries:
У меня нет однозначного ответа.

Таня Слинка:
Понятно (смеется).

Клейн:
Ты знаешь…

Aries:
Отмазки всё, да?

Клейн:
Нет-нет. А то там «мужик», а оказался «перец», 23 года (смех). Ты ж… тебе кидают вопрос, ты в него вцепляешься, начинаешь. Это ж… Ты — раз, с учетом всех обстоятельств правильно проводи границы. Раз — сразу ясно, девушка клинья подбивает (смех).

Aries:
Эээ…

Клейн:
Всё-всё-всё (смеется). Еще вопросы? (смех)

Aries:
Я не успеваю так быстро границы (смеется).

Клейн:
Читал «Маха-Обойму» на zen.ru?

Aries:
Да.

Клейн:
«Голова человеку, чтобы думать, а мозги — чтоб соображать». Вопросы? (смех)

Рома Самбул (хитрый):
Какая тебе здесь из девушек больше всего понравилась?

Aries:
Таня… Таня!

Таня Слинка:
Их тут много.

Клейн:
Слышишь, слышишь? Хочет, чтобы ее похвалили (смех). Эта Таня?

Aries:
Куренкова.

Таня Куренкова:
Это я.

Клейн:
Спасибо, Вадим. Бери одеяло. (Роме Самбулу) Восемь? Ты намекаешь, что пора ужинать?

Самбул:
Нет.

Клейн:
(Лёше, который из Киева) Тогда скажи, как тебя зовут?

Лёша:
Меня зовут Лёша.

Клейн:
Хочешь, чтобы тебя любили?

Лёша:
Еще как!

Клейн:
Тогда нужно поднять руку и сказать: «Ужин!»

Лёша:
Ужин! (громкий смех, аплодисменты)



  Выражаю свою благодарность Aries´у nulldevice@mail.ru , взявшему на себя труд перевести в текстовый формат аудио-запись лекции с Третьего семинара по Второй логике на благо всех живых существ и к радости всех бодхисаттв-махасаттв. А также всем, кто верстал, правил, ставил и редактировал! Привет! Клейн.


на главную страницу

 

 

 


НАШИ ДРУЗЬЯ

Юридическая Фирма «Ай Пи Про» (IPPRO), Защита интеллектуальной собственности
Интернет Магазин Настоящей Еды «И-МНЕ», Экологически чистая Еда
«Тикток+Лунатик в России и СНГ», Официальный дистрибьютор чикагской дизайнерской студии MINIMAL. Премиум-аксессуары для продукции Apple
Гео-чаты Hypple
МахаПак, Креативная рекламная упаковка
Рекламное агентство «Навигатор», Креативные сувениры и елочные шары с логотипом
КСАН, Агентство интерактивного маркетинга
Prezentation.ru Мультимедийные презентации, маркетинг
«Моносота», Дома Будущего
«Сибирские узоры» Игоря Шухова
Китайский Проводник

 

Наши почтовые рассылки
В помощь Дзенствующему

 

 

 

Copyright © 1999-2014 ZenRu