дзенХелп. коан от лотоса.

"В помощь Дзенствующему". Коан от Лотоса.

Мастер и Учитель Тем, кто искал Мастеров и Учителей, Хо Ши Дзен говорил следующее: "Старый Лис научится большему у Юного Простака, чем Юный Простак надеется научиться у Старого Лиса".

Все лучшее Когда Бандзан шел по рынку, он услышал разговор между покупателем и мясником. "Дай мне самый лучший кусок мяса", - сказал покупатель. "Все, что есть у меня в лавке - лучшее, - ответил мясник. - Ты не сможешь найти кусок мяса, который не был бы самым лучшим". При этих словах Бандзан обрел просветление...

Ты слишком серьезен! Как-то Клейн сказал: "Лотос! Опомнись! :)))) Ты слишком серьезен! :))))" "Услышала бы тебя моя старая учительница! :))" - ответил Лотос. - Я ее недавно на улице повстречал, стоит такая: - Ну, куда спешишь? - Себя реализовывать,- говорю. Она кивает головой, мол, понятно, все мы такие... - А учишься где-нибудь? - Да! - она аш засветилась :))))) Ну, думает, человек за ум взялся :)))) - А где?.. - У Жизни учусь, Марь Иванна! - она руками как замахала :))) - Да ну тебя, все так же несерьезно шутишь! - на том и расстались... :))))

А на фига нам Нирвана? Если А спрашивает у Б: "а на фига нам нирвана?", а Б ему отвечает: "а что такое нирвана?", то Б близок к просветлению. Если А спрашивает у В: "а на фига нам нирвана?", а В не отвечает, значит В еще ближе к просветлению, чем Б. Но если А не может найти, кого спросить "а на фига нам нирвана?", значит тот, кого он не может найти - достиг просветления. Не так ли?

Барабан Новый русский приехал в музыкальный магазин и говорит продавцу: "Слышь, братан... ты тут мне... это... присоветуй давай че-нибудь... конкретное...." Продавец ему: "Вот есть! - Барабан Страдивари! Слышали?..." - "Страдивари?... Ну, слышал, конечно... ну, давай..." ....Привез новый русский это к себе в типа офис, а там кореша уже смеются: "Ну, тебя развели как лоха!... Страдивари!... Он же - скрипки делал!..." Русский - в магазин: "Ты что ж, братан?... Страдивари, он же скрипки делал?!" - "Скрипки - отвечает ему продавец, - скрипки - это он - для лохов делал!... А для настоящих пацанов - Ба-ра-баны!"

Правильно Чаньствующий Математика, физика, медицина, литературоведение, кулинарные рецепты - все известные западному сознанию примочки могут существовать сами по себе - все знания! :))) - а Чань и Дзен - нет! Западное сознание НЕ ПОНИМАЕТ этого! :)))))) Для него древнее китайское изречение "искренний человек может сделать ложное учение истинным, а неискренний - истинное учение ложным" - воспринимается лишь как китайская экзотика.:)))))) Западная цивилизация (образование) - выращивает "функции". Пекарь, бухгалтер, программист, и даже - актер, художник, доктор философских наук. Восточная ("восточная" - понятие :))) условное) выращивает людей, сознания. Вырастить "функцию" в миллион раз проще, чем человека. :))) Проще и эффективнее! :))))))) Эффективнее - чтобы заграбастать деньгу, богатство... - чтобы биться за источники энергии, короче... :))) Правда, этот путь как для цивилизации, так и для отдельного индивидуума, гарантирует смерть в виде одубелости во время всего срока его функционирования и в виде самоуничтожения в конечном итоге... Вселенная устроена крайне справедливо! :))) - за все надо платить. :))) И, как справедливо заметил Ремарк, - "двойной и тройной ценой". :))) У западной цивилизации, западного способа мышления, нет ни одного входа в осознание того, что "без "правильно Чаньствуюшего" и без "правильно Дзенствующего" не может существовать Чань и Дзен". От настояшего способа мышления оно отличается примерно так же, как штамповка от произведения искусства. Оно - плоская проекция настоящего сознания. Дело в том, что эффективный конкретный инструмент для добывания конкретной цели (благ) - это всегда плоская проекция, это заостренный, обуженный в границах "максимально возможной реализации одной функции" бесконечный элемент бесконечного мира. Западный тип сознания - это всего лишь навсего инструмент для борьбы с себе подобными за контроль над ресурсами. Эффективный инструмент. :)))) Механистичность этого инструмента, в частности, выражается в способности всех элементов западной цивилизации функционировать без участия сознания (по принципу: "такое или другое сознание, "правильное" или "неправильное" - неважно!") ("отчуждение" у Маркса) :)) ("незаменимых у нас нет!" (с) Сталин). Противоположное - что "без "правильно Чаньствующего" и без "правильно Дзенствующего" не может существовать Чань и Дзен - это абсурд с его точки зрения. :))) "Правильно Чаньствующий - что это? это абсурдно!" :))))))

Коан Ну, я, вроде, ответил на эти вопросы... Добавлю лишь, что порядок прост - чем далее ты продвигаешься и овладеваешь своим сознанием, тем большее количество внешних шкал, определяющих тебе :))) "чтО есть правильно, а чтО - неправильно" - отпадают. Одна за другой. :))) Смотри, как получается, :)) - ты движешься по Пути, уровень твоего просветления растет, твое понимание возрастает, твое умение видеть вещи правильно (без иллюзий, объективно) возрастает, а шкала оценки все более и более субъективизируется! :)) То есть - внешние шкалы отпадают одна за другой и остается только внутренняя, только "правильно-неправильно". :))))) Коан? :))) "Чтобы объективнее видеть, нужно субъективнее оценивать!" :))))))))))))))))))))))))))))))) Ты спросишь: "А как же разобраться?" Я скажу: "А смелость?" :)))))) - ты же не забыл, что это путь для с "выдающимися способностями"? :))) Без костылей и опор? :)))) "Смелость - без костылей и опор" - это другой аспект "Мастерство - уметь плясать на вихрях пустоты"!... :)))))))))) Ты понял? :))))) Но этого мало! :))) Ты на самом деле - если движешься правильно - сливаешься с мировой душой. :))) То ли ты так хочешь, то ли Бог этого хочет, то ли все само собой так складывается :))) - неразличимо! :))) Что такое слияние с мировой душой? Это значит - ты НИЧЕГО не можешь сделать "иначе, чем". Понимаешь? :))) Высшая форма освобождения равна высшей форме рабства! :))))) Коан? :)))))) Но все это так, если - читай внимательно! - если коаны рассматривать как экзотические загадки, загадки рассматривает интеллект, интеллект - это основа "европейского сознания", с какой основы смотришь - то и видишь. Тезис "Высшая форма освобождения равна высшей форме рабства" устроен по принципу "круг есть треугольник", поэтому парадокс. А там - там! - "на одно измерение больше". :))) И там это звучит так: "Конечно - все проекции конуса равны между собой по шкале, например, "главность" - ни одну из них нельзя назвать главной! :))) или по шкале, например, "чья проекция?" - это все проекции конуса, они равны между собой, но не равны проекциям куба, которые в свою очередь, все равны между собой по шкале "чья проекция?" - именно по этой шкале! (кстати, выражение "по этой шкале" (и никак иначе!) означает - "Истина - конкретна!" - любимое высказывание Ленина, но никто его не понимал... Ленина и Маркса, кстати, я ценю лишь чуть ниже Хуай-нэна) :))) - но не равны ни проекциям шара (по этой! шкале), ни друг другу (по другой шкале! например, "форма")" - Уверен, что ты меня поймешь! :))) Коан - это проекция "настоящего" объекта-ситуации-элемента жизни на неправильную ("плоскую") платформу-сознание. :))) Это - не загадка, коан!... Это описание ситуации (практически любой!) :))), которое тот, кто видит в пространстве, излагает на языке живущих (и видящих) в плоскости. Для видящих в плоскости получается загадка. Иногда они - живущие в плоскости - стругают, например, свои плоские загадки, называют коанами и предлагают всем. Плоские не могут отличить коан от "коана", настоящее изречение от фальшивого, настоящего мастера от фальшивого - это выходит за пределы их возможностей. Для того, кто видит в пространстве - это не составляет труда.

Хлопок одной ладонью - Я вот ломал вчера голову над тем хлопком.......нихрена не получилось.......но что такое логическое мышление..... оно тем лучше (быстрее), чем меньше человеческие мысли связаны всякой чепухой (больше времени остаётся на "обдумывание")... затем - цепочка: чем быстрее человек мыслит (чем больше"картинок" у него "вмещается" в одну "мысль"...тем далее он заходит...тем ближе приближается к "точке отсчёта"...и соответственно быстрее думает...и т.д. ..... ...аж до точки отсчёта (если таковая имеется) ... - в таком случае этот хлопок становится как метафора, говорящая о каком нибудь мягком, " бархатном " действии.....но это только предположение...это понимание одной логики из другой..... Ну, что ж... - вполне... :)))) Я понимаю хлопок одной ладонью так: Человек делает одно действие и тут же другое - противоположное или тормозящее. :)))) Хочет одного, а действует наоборот. :))) Пытается хлопнуть в ладоши и все время убирает вторую руку. :))) Шаг вперед, два шага - назад. :))) Над всем миром стоит бурный однохлопковый аплодисмент. :))))))))))) Я не встречал человека, который бы не хлопал одной ладонью. :)))) Этот хлопок - глобальное описание деятельности каждого человека. :)))) Если хочешь хлопнуть в ладоши, (да так, чтоб было слышно!), - нужно учиться хлопать двумя ладонями. :))) ...и отучиваться хлопать одной . :))) Звук хлопка одной ладонью - это звук хлопанья ушами. :))) За те же деньги и с тем же успехом! :)))))))))))))))) И такой же бесшумный. :)))) И такой же повсеместный! :)))) Посмотри в зеркало и ты увидишь великолепного мастера хлопка одной ладонью! :))))))))))))))) Мастер дзен Ольсон сказала мне сегодня: "На мой взгляд, хлопок одной ладонью - это другое. Хлопок одной ладонью - это высшая форма пилотажа обращения с миром. Если ты умеешь правильно хлопать по миру (что, естественно, очень сложно), то вторая ладонь для хлопка тебе не нужна... А если не умеешь - ладонь будет все время проваливаться в пустоту..." :)))) И еще Ольсон сказала чуть позже: "Если тебя ударили - (о хлопке это она продолжила. - Кл.) - по правой щеке - подставь левую" - речь здесь не идет о терпении... (о терпении идет, конечно, - но не так плоско как это понимается). Речь идет о том, что - ты получил по морде, применяя свою тактику, свое видение мира, свою логику и свой способ принимать решения... Примени противоположную тактику действий в мире... Твоя стратегия УЖЕ привела тебя в тупик, к "по морде"... Не продолжай эту линию... Эту дурацкую линию поведения и мировоззрения, которая привела тебя к "по морде"... Измени образ мыслей... (Измени образ мыслей, в правильности которого ты так уверен... Ты можешь говорить, что НЕ уверен. Но это - слова... Решения свои ты ж принимаешь на основе ЭТОГО образа мыслей?... И менять его не собираешься.... Ничего, во всяком случае, не делаешь для этого...) :)) Кстати, поменяй свое обычное нетерпение и нетерпимость заодно - на терпение, например... :)))))))) Короче, подставь левую щеку. :))) Попробуй! :))) Хуже уже не будет... :))))))))))))))))))))))))))) Ну!... смелее... :))))) ...поменяй тактику, скотина." :)))

ПЕПСИ Подсунул сегодня после обеда мастеру дзен Ольсону книжку Пелевина "Generation "П"". Ольсон ее сгрызла за 4 часа, отвлекаясь лишь на кофе и на пару раз сказать: "Мне нравится". (Кстати, эти дебилы наши литературоведы присудили Букеровскую премию вчера, кажется, одному козлу, не помню его фамилии, еще хотели-думали, может, Маканину присудить? - он не козел, но тоже - ладно... - вот и весь косогор, вот и все стадо... А где Пелевин? а нет Пелевина!) Прочитала, значит, Ольсон - ничего не говорит, потому что на последней странице прочитала табличку, что "все мысли, возникающие после прочтения этой книги, - являются собственностью автора, и их нелицензированное обдумывание - запрещается", а потом и спрашивает: "А Поколение "П"... - эта буква П в кавычках... - это ПИЗДЕЦ?" "Ты что?" - стал смеяться я в ответ, - "ПЕПСИ!!! ... Поколение ПЕПСИ!... - устойчивое словосочетание!..." - "Да?..." - сказала Ольсон, - "А мне кажется, что мой смысл... - он точнее..." А потом мастер дзен Ольсон еще сказала: "Это по-английски - "генерейшн" и "поколение"... а по-русски - это "генерация"... генерация - генерирование - вот того самого... А о чем же ЕЩЕ эта книга?... все это "ротожопие" и вообще...

10.

Основной КОАН В том-то и основной КОАН - "каждая собака может объяснить все, что угодно... что и мешает ей превратиться в человека!" :)))

11.

Понять себя :))) Невозможно понять себя, не понимая связей себя с Миром и себя с частями Мира. Невозможно понять связей себя с Миром и себя с частями Мира, не понимая Мира и частей Мира. Невозможно понять связей себя с Миром, не понимая себя. Невозможно понять себя, не понимая связей себя с Миром и себя с частями Мира...

От: VT tt@link.pccenter.ru
Кому: klein-by@egroups.com
Дата: 14 апреля 2000 г. 6:25
Тема: [klein-by] Fw: Ответ: конференция

проверяю свое понимание: попробовал смотреть на мир с точки зрения что проводимые граници первичны, возникла ассоциация, что я это как-бы "трещина в стекле".

12.

Потениальный модус Прошу тебя не стирать те письма, на которые ты отвечаешь. :)) Учитывая, что я получаю довольно много писем, а также, что письма лежат на 2-х разных компъютерах (на работе и дома) - мне трудно, а иногда и невозможно :))) (как сейчас, например) :)) идентифицировать ответы в корреляции к вопросам, в связи с чем адекватность рефлексии, имманетно присутствующая в качестве потениального модуса, не может быть интенционализирована или, говоря простыми словами, актуализирована...

13.

Будильник - Клейн, ты не мог бы объяснить что ты имеешь в виду, говоря о том, что "стук идет извне постоянно и непрерывно"? :))) - Я имею в виду, что будильник скоро уже развлится от звона... :))))))

14.

ТРАГЕДЬ (пиеса)

На сцене стоит Обладатель первой логики. Дурак дураком. Лоб сморщен. Мимо проходит Будда.

Обладатель первой логики: - Правильно дзенствующий, правильно дзенствующий... - Что такое правильно дзенствующий? Правильно дзенствующий - это абсурд. Что такое, вообще, правильно? По сравнению с чем правильно?

Будда (остановившись): - Благородный восмеричный путь - это правильная решимость, правильная речь, правильное действие, правильный образ жизни, правильное усилие, правильная осознанность, правильное сосредоточение...

Будда уходит. На сцене продолжает стоять дурак дураком Обладатель первой логики... Сморщив лоб. Занавес

15.

Должно ли наказание всегда быть адекватным проступку?

Обладатель первой логики: Наказание всегда должно быть адекватным... Если, например, ребенок немного соврал или испачкался, например, - то немного наказать, а если много - можно и побольше наказать...

Обладатель второй логики: Наказание всегда должно быть адекватным... Если ребенок врет - довольно жестоким. А если, например, испачкался как свинья - то можно немного наказать, но лучше не наказывать... :))))

16.

- Я знаешь - каким то там умом себе говорила - ты возьми и познай - изучи хорошо хоть что нить одно - а то все прыгаешь с дерева на дерево :)))) - упадешь когда нить - промахнешься :)))) и сама же себе говорила - ну а если мне не сидится на одном дереве долго????....наверно я еще не нашла его..дерево это :))))) - Этого дерева нет. :)))) Его нет в природе... :))))))) Поясню: Это знание невозможно изучить европейским методом - ну, там, книги прочесть... и так далее. Его можно получить лишь "прыгая с дерева на дерево, падая, промахиваясь... но - с несгибаемым намерением!" - С несгибаемым намерением стать лучше, чище, сильнее. :))) Вот и все. :))) Ну, желательно, под руководством более мудрой обезьяны, конечно... :)) Ее основная задача в ЭТОЙ модели (границах, рамках) не видна, но она нужна эта обезьяна... - почему же не видна???? :) например, схватить за хвост - когда уж с очень с высоты падает (смягчит может падение) - толкнуть под зад в направлении того дерева, котрое упорно было не замеченым....да просто чтобы менее мудрая иногда могла бы рядом на ветке посидеть да боком прижаться....и самое что мне кажется что та - что глупая, она когда знает что где бы она не носилась, есто та - Мудрая, и в конечном счете и прыгает более красиво (пусть на первых порах выпендриваясь ) - зато потом это все выстраивается в НЕЧТО - что ищет обезьяна... - Это все - второстепенные задачи... :)))) - вИдение "менее мудрой :)))) обезьяны", так сказать... :)))) - :))))))))))))))))) ..ну-с..еще одна попытка.... ....первостепенные заключаются в том, что другая просто НЕ МОЖЕТ так НЕ делать???? ...мне только знаешь чего не совсем ясно...зачем это все более мудрой обезьяне...

"Две мудрых обизианы" (пиеса).

Мудрая обезьяна: "...Ее основная задача в ЭТОЙ модели не видна, но она нужна эта обезьяна..."

Менее мудрая :)))) обезьяна: "Почему же не видна???? :) например, схватить за хвост... мне только знаешь чего не совсем ясно... зачем это все более мудрой обезьяне?..."

Занавес

- Клейн!!!! :)))))))))))))))))) ты издеваешься!!!!!! ты же отлично понял, в каком смысле смысле мое "зачем" спросилось :)))))) ... ты вот так вот выхватываешь мои противоречивые слова и выворачиваешь все :))))))))))))

17.

- Мировоззрение непросветленного дзен-буддиста труднее всего разрушить, так как оно все допускает, оно очень пластично, его ударом не разобьешь, а просветление - есть качественное "лавинное" освобождение сознания ото всяких мировоззрений. Чем, мировоззрение крепче и жестче, тем оно более хрупко :) А коково лупить молотком по резине :) Подумайте, что дзен - состояние просветленного, а не мировоззрение, которое ведет к просветлению. Вот, собственно :)))) И любой истинный дзен-буддист со мной согласится и меня опровергнет :) - Мировоззрение любого непросветленного "труднее всего разрушить". :))) Мировоззрение любого непросветленного, по сути, очень пластично, :))) - оно пускается на все, лишь бы не допустить себя разрушить... А просветление - есть мгновенное освобождение сознания от привычных "мировоззрений". Мировоззрение, как и все остальное, :))) - остается. :)) Но это - принципиально иная - принципиально! - конструкция-технология... :))

МЕРЦАЮЩИЙ ТУМАН

Ну, представьте себе :))))) - у вас есть склад и вы его наполняете разными нужными инструментами. Вот в этом складе больше инструментов, чем в том. А вот в этом - они упорядоченнее лежат - система складского учета-поиска лучше работает. А в этом складе - уникальные инструменты, но их мало... :))) А здесь большинство инструментов ржавые и негодные, но хозяин склада - веселый и отзывчивый пьяница, можно заходить поболтать. :))) Здесь - все вперемешку, но можно брать, например, все, что угодно. :)) И так далее и тому подобное - тысячи вриантов!... :))) Бесчисленное множество!... :))) А теперь - принципиально иная конструкция-технология склада-мировоззрения. :))) Да это уже и не "склад". Хотя ФУНКЦИИ склада выполняет лучше любого "склада"! :))) Смотрите! Новая модель! Принципиально иная! Модель склада "МЕРЦАЮЩИЙ ТУМАН"! :))) Нет стен, нет полок, - но это неважно! :))) Важно то, что - инструменты исчезли! :)))
- Как это исчезли? Их нет?
- Да. Их нет. Здесь. :)))
- А где они?
- Подождите! Давайте так. Скажите, какой Вам нужен инструмент?
- Инструмент?... Ну, такой, такой, с такой вот загогулиной и чтоб вот так делал!
- Пожалуйста! Вот Ваш инструмент!:)))
- Как?!?... У Вас же в руках ничего не было? Да и инструментов таких я никогда не видел?!... читал только... что они, вроде, были 1000 лет назад... Откуда Вы его взяли? Как он оказался у Вас в руках?!?
- Так действует модель склада "Мерцающий туман"... Покупайте! :)))
- Как это "так действует"? Где хранятся инструменты?
- Нигде! :))) Их нет! :)) Их нигде нет в таком... мм-м "железном" виде, как тот... ну, который Вы держите в руках. :))) Есть только "мерцающий туман", из которого Вы по Вашему желанию можете извлекать любые инструменты. :)))
- Это и весь склад?!..
- Да. :)))
- Они где-то лежат, а я засовываю в туман руку и вытаскиваю их оттуда?...
- Нет. :))) Они НИГДЕ не лежат. :))) В нашем пространстве они "живут" в виде "инструментов", :))) а в том пространстве они лишь часть "мерцающего тумана"... :)))
- Как это работает понимаю. Мне нравится... А как устроено - не пойму!...
- Ну-у-у, :))) Вы ж не все понимаете как устроено!... :))) Как телевизор устроен, как клетка Вашего, извините, организма устроена, как звезды-галактики... Вы знаете как устроены женщины? :))
- Нет. :))
- Ну так что - покупаете новую модель склада? :)))) Бесконечное количество... Да! Я это Вам забыл сказать! :))) В каждом продаваемом нами складе хранится сразу же бес-ко-неч-но-е количество инструментов! Мы продаем склады сразу с инструментами! :)))
- А... А... А если мне больше не нужен инструмент какой-нибудь будет? его что? с собой носить? склад для него обычный строить? :))
- Нет. :)) Инструмент не нужен - его нужно обратно сунуть в мерцающий туман!...
(Дззз-Дззз-Дзззззззз!) О, извините, :))) мне пора! :)))
- А склад? А если я захочу, все-таки, купить его?...
- Извините, мне уже пора. :)))
- А-а...
- До свидания. :))) Всего Вам хорошего. :))) (Вжжжж-жжжжжж-жжжжжжжжжжжжжж...)
- А... А-а-аа? А-а-аа.... Хм?...

Клейн kl12n@cityline.ru

18.

Мудрецы - Может мудрецы и молчат подолгу так, что им приходится долго обдумывать все ответы на вопросы, задаваемые им этими "берданщиками"?:))))))))))))))))))))) - Нет. Не поэтому. :))))))))))))))))))

19.

Мост - Получаеться что я не понял к чему стремиться надо:))) К примеру. Можно взять какой-то конкретный пример? - Можно. "У бодхисаттвы - куча лопат, но он копает голыми руками, он едет на коне через мост, но коня нет, а под ним струится не река, а мост..." Так понятно? :))))) - Ну, про лопаты еще туда-сюда (неясно только почему не копает... наверное не хочет?) :))) ...а вот про мост, коня, реку, едет, ...лопата! :)))) - В общем (возвращаясь к началу) - он делает это именно так. :)))))) И что значит "хочет"? Ну, да... - хочет... Но и не может! - по другому. :))))))

20.

Замкнутый круг - Я буду стараться, хотя, честно говоря, перспектива овладения "запредельной мудростью" довольно туманна :)))) Ни тебе светильника, ни тебе света, понимаешшшь! Пока все мои умозаключения сводятся в какой-то замкнутый круг типа "утром деньги - вечером стулья" :))) - "Утром деньги - вечером стулья" - это Первая логика. :)))) "Замкнутый круг" - это попытка решить Первой логикой то, что решаемо только Второй. :))))) "Ни тебе светильника, ни тебе света" - это жизнь. :))))))

21.

на главную страницу