|
Клейн:
Каждую минуту?
Aries:
Каждый раз, когда я вспоминал о том, что может быть что-то грустное (смеется).
Клейн:
Ну, так это ж можно вспоминать каждую секунду.
Aries:
Ну, бывало, что и каждую секунду (смеется).
Клейн:
Это было до последнего времени?
Aries:
Ну, до тех пор, пока я с zen.ru не начал контактировать (смеется).
Клейн:
Такое впечатление, что ты рассказываешь о сайте анекдотов (смех). Как связана грусть и сайт zen.ru? Я понимаю — с буддизмом, может быть, связано или с менеджментом. Но при чем здесь тот дикий хохот, который ты постоянно нам демонстрируешь? (смех)
Aries:
Ну, вот я сегодня ехал в электричке.
Клейн:
Так.
Aries:
Слышал песенку, девочка поет голоском тоненьким: «Аааааа… вот я на свете живу непонятно зачем…»
Клейн:
Это что было — из приемника или соседка запела?
Aries:
Нет, это девочка шла и деньги просила.
Клейн:
Деньги просила. Так. А ты?
Aries:
А я, то есть… мне смешно (смех).
Клейн:
Ну? а я о чем говорю? (смеется)
Aries:
А эта девочка… я вдруг ловлю себя на мысли, что полгода назад я бы провел так границы, что «вот мне так хреново»… — ну, она убедительно поет.
Клейн:
Убедительно поет, так.
Aries:
Да.
Клейн:
Убедительно идет девочка и поет. Слова какие?
Aries:
Ну, вот «зачем я живу…»
Клейн:
Убедительно поет так: «Ну, зачем я живу…» (поет). Это убедительно?
Aries:
Убедительно в том смысле, что она настолько демонстрирует непонимание, зачем она живет, искреннее, что… (смех)
Клейн:
Что многим у нее нужно поучиться, да? (смех)
Aries:
Нет. Что заражается народ, дает ей деньги. Вот. Я, значит, разницу увидел.
Клейн:
А ты… тебе было смешно?
Aries:
Да, мне сначала было смешно, потом посмотрел на окружающих, мне стало не так смешно…
Клейн:
Так. И что ты сделал с девочкой?
Aries:
С девочкой я ничего не делал, просто рядом сидел со мной мужик, который всю песню в окно глядел, я думал, он вообще не слышал песню, и тут девочка подходит, он достает из кармана горсть денег и — девочке дает.
Клейн:
Так. А ты?
Aries:
А я? А я ничего не дал (смех). Нет, я просто, я порадовался, что вот как все было, как все есть.
Клейн:
Ну, ты давай, еще, еще. Вот сидел, ты говоришь, мужик, да?
Aries:
Да, мужик сидел, ну, мужик так …
Клейн:
Лет 60?
Aries:
Нет. Лет двадцать… двадцать три (смех). Такой перец примерно моего возраста (смех). С таким вот лицом, что, наверно, он что-то думал, чем-то был занят. Не то, что я. То есть, озабоченный чувак. Проблемы… Ну, в смысле, может быть, он там пропитание себе добывает, вот в этом смысле. То есть я вот так, еду просто в электричке, а он — ЕДЕТ В ЭЛЕКТРИЧКЕ (смех). Вот. Как-то так.
Клейн:
Вот почему же? Ты правильно уловил ноту. Почему ты не дал девочке денег? Которая пела убедительно, жалостливо, подсказывают, еще смешно. Ты хохотал — ты на 10 рублей, может, нахохотал (смех). Ну, две минуты хохота заменяют полстакана сметаны.
Aries:
Я не дал денег, потому что вот я вижу, то есть… Вот идет девочка и, значит, демонстрирует такую… ну, дурную неприятность.
Клейн:
Хорошее словосочетание.
Aries:
Я еще полгода назад эту дурную неприятность принял бы за серьезную…
Клейн:
Ты бы ее воспринял как серьезную?
Aries:
Да, то есть, я почувствовал, на секунду я представил, что я серьезно воспринимаю и… — нееет, нееееет… — То есть, после этого я ее просто слушать перестал.
Клейн:
После чего? После того, как ты ее увидел в таком свете?
Aries:
После того, как… Ну, то есть, сначала она так жалостливо пела, потом я вот увидел, что это на самом деле надувание неприятности такое вот, на которое я бы мог среагировать раньше. И я понял, что вот в этом вся и фишка. И меня перестало привлекать ее пение вообще как-то. Я просто пропустил. Мимо. Его.
Клейн:
Ну, это же не значит, что ты жадный человек, что ты немилосердный человек?
Aries:
Конечно, не значит!
Клейн:
Что ты грубый человек (смех), нехороший.
Aries:
Я не жадный, я милосердный, не грубый… Нет, грубый.
Кто-то:
Хороший.
Aries:
Хороший, да.
Учащийся:
А можно вопрос? То есть, раньше, получается, ты воспринял бы эту проблему серьезно? Ну, и как-то попытался бы помочь. А теперь ты думаешь — а, это проблема фигня, и помогать не нужно.
Клейн:
Можно я за тебя отвечу? Немножко не так, как я понял. Раньше он думал… как ты говоришь? Воспринял бы это серьезно и загрузился. Вот как (смех). Правильно ли я понимаю, что в следующий раз, когда ты увидишь такую девочку, у тебя будет другая мысль, состояние — ну, моча в голову стукнет — и там дашь денег? И точно так же опять не загрузишься?
Aries:
Не, неправильно.
Клейн:
А как?
Aries:
В следующий раз я увижу — это будет уже повторение того, что сегодня было. Ну, в смысле, я тогда уже, наверно, на что-нибудь другое внимание обращу. Например, на баянчик.
Клейн:
Нет, я имею в виду, что в какой-то случай, в какой-то момент у этой девочки, или у мальчика, или у кого-то еще будет шанс от тебя получить горсть мелочи? Я говорю сейчас о том, что у тебя нет принципиальной позиции «никому денег не давать»?
Aries:
Принципиальной нет, но мне часто лень. Очень часто вот просто лень за кошельком лезть.
Клейн:
Нет, ну это я тебя понимаю. А если бы у тебя рядом вот было?
Aries:
Ну, вообще, у меня нет такой установки, давать бабушкам. Или не давать. Просто если я, скажем, в очень таком…
Клейн:
У меня очень простой вопрос — вот у тех, кто поет жалостливые смешные песни, у них есть при каком-то стечении обстоятельств шанс получить от тебя горсть мелочи?
Aries:
Аааа, я понял твой вопрос. Нет, у них мало шансов.
Клейн:
А вот почему?
Aries:
Они все одинаковые. То есть, я их вижу одинаково.
Клейн:
То есть они плохие?
Aries:
Нет, они не плохие, но…
Клейн:
Ты плохой? (смех)
Aries:
Мне лень. Вот у этого одеяла есть шанс, что я заверну в него горсть мелочи просто так?
Клейн:
То есть ты рассматриваешь… (смех)
Aries:
Ну, это обстоятельства. Девочка идет… Ну как-то это вот мимо проходит. То есть, я не впускаю.
Клейн:
И все-таки мне непонятно, потому что эта аналогия с одеялом, она некорректна.
Aries:
Почему некорректна?
Клейн:
Ну, хотя бы потому, что вот ты бы спросил — у этого одеяла есть шанс, что я его начну жевать? А вот у бутерброда есть.
Aries:
Есть (смех).
Клейн:
Вот я туда заверну горсть мелочи? Я начну это жевать? Нет. Ну да, ну и что. А ты вот пытаешься провести аналогию между девочкой и одеялом. А вот между одеялом и бутербродом как доказательство, что — вот я начну его жевать? Ну, понятно, это ж не доказательство. Ну, не завернешь ты туда горсть мелочи, ну и что, при чем здесь девочка?
Aries:
Я хочу сказать, что вот я сижу на семинаре. И есть куча обстоятельств, скажем так, первого рода. Это вот… ну, люди, которые здесь сидят. Есть куча там обстоятельств второго рода — ну, например, обстановка. А есть куча обстоятельств третьего рода. Вот одеяло, например. В метро… в электричке я еду когда, проходящие мимо девочки с баянами — это явление довольно частое. И то есть внимания я на них обращаю примерно столько же. Сколько на одеяло. Но сегодня просто она так громко пела и так жалостно, что я обратил внимание.
Клейн:
Ну, ясно. Я не буду к тебе больше приставать, во всяком случае мне ясно, что у тебя нет принципиальной установки, что «они плохие, я им давать не буду».
Aries:
Нет, нет, на поверхности нету.
Клейн:
Просто ты спокойный, созерцательный человек? Смотришь на них, они там переливаются, узоры — ну, ладно. То есть, специально миру ты не вредишь?
Aries:
Не здесь.
Клейн:
Во как. Поясни, что такое «не здесь»? (смех)
Aries:
Нет, в этой области я специально миру не врежу.
Клейн:
Вот, мы пришли к главному: В какой области ты вредишь миру? (смех)
Aries:
В какой области я врежу миру?
Клейн:
Да, специально, причем (смех).
Aries:
Ну, скажем… Вот какой-нибудь из моих товарищей начнет какую-нибудь фигню говорить (смеется). А я ему говорю — блииин, ты, короче, не понимаешь ни хрена. Дурак ты. Идиот. Вот.
Клейн:
Сволочь.
Учащийся:
Сука (смех).
Клейн:
Так.
Aries:
Вот тут я, наверно, врежу.
Клейн:
И ты… что ты с ним делаешь?
Aries:
Я говорю. Ну, я вообще… Сначала я пытаюсь объяснить, как правильно.
Клейн:
Ну, ясно, это можешь опустить, это никогда не получится (смех). Меня интересует, до какого ты доходишь. Или ты его забиваешь? (смех) То есть, я хочу узнать, опасно быть твоим товарищем или нет? (громкий смех)
Aries:
Обычно взмахиваю просто руками и перевожу тему разговора (смеется). Уже безопасно стало. Не то, что раньше (смех).
Клейн:
А «уже безопасно» — это, я так понимаю, после того, как ты стал читать сайт zen.ru?
Aries:
Нет, после того, как я стал видеть, что неправильно.
Клейн:
А, то есть, это было все-таки позже. Ну, значит, я не лажанулся, то есть, это как раз и вызвало.
Aries:
До этого вообще, то есть, я не заморачивался. Ну, чувак говорит — ну, я до этого не бесился, что он неправильно говорит. Zen.ru заставляет меня так миру вредить (смеется).
Клейн:
Вредить? Так ты сейчас стал беситься, как раз?
Aries:
Да (смеется).
Клейн:
А раньше ты был добрым и хорошим?
Aries:
Нет, а раньше я не обращал внимания на суть так сильно.
Клейн:
Ты меня запутал. Ты вот скажи — ты миру стал вредить до того, как стал читать zen.ru или после?
Aries:
До этого я вредил миру по-другому.
Клейн:
Как?
Aries:
Как я ДО ЭТОГО вредил миру?
Клейн:
Во! Ну, что там, товарища обругать… Как ты вредил «специально»?
Aries:
До этого я вредил миру… А я до этого ничего не делал, и поэтому мир меня не видел.
Клейн:
А что ж ты тогда так гордо: «я ему вредил»?
Aries:
Я себе вредил.
Клейн:
Ну, как себе вредил, это я у тебя спрашивать не буду — мне это понятно, целый список есть, как можно себе вредить.
Aries:
Да. Точно.
Женя Гнатына
Вадим, а как ты на zen.ru вышел и почему ты стал читать?
Aries:
Ну, я читал всякие книжки восточные. Когда узнал про дзен, пришел на zen.ru, посмотрел — хелпы какие-то пишут.
Почитал, посмеялся. Потом… как бы, обстоятельства так сложились, что я подумал, что это, вообще, наверно, единственный способ что-то понять. Я Клейну письмо написал. Что он ничего не понимает (смех). Вот. «Клейн, вы ничего не понимаете» (громкий смех). Сказал: «Клейн! Как вы можете что-то вообще такое говорить, если вы сами — непросветленный!»
Клейн:
Угу. И что ж он тебе ответил? (смех)
Aries:
Ничего не ответил… и правильно сделал. А через полгода, в общем, я уже написал письмо Клейну другое. «Клейн! Разрешите, пожалуйста, мне в Школу по Второй Логике».
Клейн:
И что я тебе написал?
Aries:
А ты тогда уже не был (громкий смех). Мне ответила, по-моему, Таня. И она сказал, что ящика, по которому с Клейном можно связаться, его нет. И других тоже нет. Поэтому пиши Круку. Вот. Я написал Круку.
Учащийся:
Крук добрый?
Aries:
Нее… Нет, я написал Круку, но тогда я еще не начал читать материалы zen.ru — я начал читать их через 4 месяца после того, как я подписался на Школу. То есть, он меня сразу подписал. А через 4 месяца я подумал — а не худо бы Дзенхелпы прочитать от и до. И прочел.
Клейн:
Женя, ты получила ответ на свой вопрос?
Женя Гнатына:
Нет. А почему ты стал читать про дзен?
Клейн:
Причина? Мотивация? То есть, ты сейчас рассказал историю, это хорошо. Как это происходило. А в чем причина? Почему? Что было причиной, поводом? Что случилось?
Aries:
Ну, я как-то чувствовал всегда, что за этим что-то еще есть…
Клейн:
Ну, всегда чувствовал и чувствовал, а сейчас? Чего поперся в Школу?
Aries:
Ну, я стал чувствовать, что это что-то, что есть за всем этим, оно вот… без него как-то очень плохо. А другие не видят.
Клейн:
Ну, что значит «плохо»? Ты ж как-то жил? Было ж как-то хорошо? Что-то случилось, что ли? Или что… молния в тебя ударила?
Aries:
Нет, это постепенный процесс, то есть мне как-то становилось все хреновей, хреновей, хреновей, хреновей, до тех пор, пока я не понял.
Клейн:
Ага, то есть, ты дозрел? То есть, это результат какого-то процесса?
Aries:
Да, что без этого уже никак. Вот. Когда вот так случилось, это меня, в общем, и толкнуло. Ну, а то, что я читал про дзен, это различные шаги были. То есть, религии всякие, христианство, буддизм…
Учащийся:
(о чем-то неразборчиво спрашивает приятным женским голосом)
Aries:
Нет, меня просто все к этому толкало со всех сторон.
Клейн:
А что это? Что толкало со всех сторон? Раз-два-три, какие были толчки? Например, шел по мосту, мост провалился, ты упал, а там — бах! — сутра лежит.
Что за толчки? Что «со всех сторон» тебя толкало?
Aries:
Ну, короче, я учусь сейчас в Московском Физико-Техническом институте. Вот. Говорят, туда очень сложно поступить, но я туда поступил, а учиться там вообще невозможно (смеется). Я там три года провел, и год от года мне все хреновей и хреновей становилось, потому что там надо чего-то делать, а я с детства ничего делать не привык, я привык, что как-то можно сообразить и чего-нибудь схалявить. Ну, то есть, там очень тяжелые обстоятельства были. Ну, вот так.
Клейн:
Так ты сейчас учишься не халявить или дзену? То есть вот было трудно-трудно-трудно, решил, что на халяву не проехать, и решил научиться делать не на халяву? Или решил научиться, как можно на халяву делать хорошо? В смысле, легко и лучше?
Aries:
Нет. Просто я понял, что с одной стороны нужно цели свои менять. То есть, если тебе не удается свернуть камень, с одной стороны у тебя сил нет, с другой стороны, на хер тебе этот камень. Можно что-нибудь другое делать, на что у тебя есть силы. И прикладывать побольше усилий. Потому что тебе это нравится. Ну, то есть, я совмещать «хочу — могу — надо» учусь сейчас, и мне кажется, я продвигаюсь.
Клейн:
А как у тебя обстоят дела в институте?
Aries:
В том-то и дело, что приоритеты сменились — первые три курса одно, а дальше совсем другое. Сейчас у меня учеба — это, как бы, в том числе и моя работа, то есть, я проект делаю научный на своей кафедре. То есть, он будет мой диплом, и мне же там за него что-то дают, что-то платят.
Клейн:
А Крук, по-моему, тоже на Физтехе учится?
Aries:
Крук — я думал, что он в Бауманке. На Физтехе учится — Лёха, где Лёха? Вот сидит.
Клейн:
(Лёхе) А ты учишься, да?
Лёха:
Да.
Aries:
И еще Сергей Денисюк, но он учится…
Клейн:
Серж? Он тоже там учится?
Лёха:
Еще Серега, да, он тоже. Мы с ним в одной группе учимся.
Клейн:
Я знаю, что он в Интернет-Лаборатории КСАН работает. С утра до вечера.
Лёха:
Он еще учится.
Клейн:
Во гадюка! (громкий смех) А ты с ним, с Сержем, не в одной группе?
Aries:
Нет, даже не на одном факультете.
Клейн:
Угу. Но ты собираешься продолжать учиться или бросать это дело?
Aries:
Институт бросать?
Клейн:
Да.
Aries:
Нет, смысла нет.
Клейн:
Во, хорошо. Основное, главное мы выяснили, что ты институт бросать не собираешься, это даже не юмор, очень меня радует эта позиция. И вот еще несколько вопросов Вадиму, чтобы распознать его сущность, кто он, все-таки… — или только прикидывается?
Таня Слинка: (сразу и наповал)
Ты смелый человек?
Aries:
(растерян, молчит)
Клейн:
Испугался? (смех)
Aries:
У меня нет однозначного ответа.
Таня Слинка:
Понятно (смеется).
Клейн:
Ты знаешь…
Aries:
Отмазки всё, да?
Клейн:
Нет-нет. А то там «мужик», а оказался «перец», 23 года (смех). Ты ж… тебе кидают вопрос, ты в него вцепляешься, начинаешь. Это ж… Ты — раз, с учетом всех обстоятельств правильно проводи границы. Раз — сразу ясно, девушка клинья подбивает (смех).
Aries:
Эээ…
Клейн:
Всё-всё-всё (смеется). Еще вопросы? (смех)
Aries:
Я не успеваю так быстро границы (смеется).
Клейн:
Читал «Маха-Обойму» на zen.ru?
Aries:
Да.
Клейн:
«Голова человеку, чтобы думать, а мозги — чтоб соображать». Вопросы? (смех)
Рома Самбул (хитрый):
Какая тебе здесь из девушек больше всего понравилась?
Aries:
Таня… Таня!
Таня Слинка:
Их тут много.
Клейн:
Слышишь, слышишь? Хочет, чтобы ее похвалили (смех). Эта Таня?
Aries:
Куренкова.
Таня Куренкова:
Это я.
Клейн:
Спасибо, Вадим. Бери одеяло. (Роме Самбулу) Восемь? Ты намекаешь, что пора ужинать?
Самбул:
Нет.
Клейн:
(Лёше, который из Киева) Тогда скажи, как тебя зовут?
Лёша:
Меня зовут Лёша.
Клейн:
Хочешь, чтобы тебя любили?
Лёша:
Еще как!
Клейн:
Тогда нужно поднять руку и сказать: «Ужин!»
Лёша:
Ужин! (громкий смех, аплодисменты)
| |
Выражаю свою благодарность Aries´у nulldevice@mail.ru ,
взявшему на себя труд перевести в текстовый формат аудио-запись
лекции с Третьего семинара по Второй логике на благо всех живых
существ и к радости всех бодхисаттв-махасаттв. А также всем, кто
верстал, правил, ставил и редактировал! Привет! Клейн.
|
|