-
- Привет, Клейн!
Можно я возмущусь твоей "Комнатой подарков"?
Что ж ты пропагандируешь ламерство в народе? Вот
после таких советов и появляются корявые,
нечитаемые сайты!
Для начала человек должен научится html'ю.
Для этого лучше всего подходит нормальная книга
про него и простой текстовой редактор (не ворд-процессор!). Я например люблю vi (www.vim.org). Потом
ему надо осваивать графику. Опять же для этого
больше подходит не фотожоп (это как гвозди
микроскопом забивать) а что-нибудь типа GIMP'a (www.gimp.org). Вот
сам ты пишешь, что за неделю научился... А чему? Ну
статические странички, ни динамики ни анимации,
кучища лишних тегов в тексте страницы и т.д. и
т.п. Думаешь зря веб-мастерам да веб-дизайнерам
деньги платят? Я б на твоем месте прибил бы эту
страничку... до лучших времен.
-
- Михаил.
|
-
- Михаилу. Привет!
> Можно я возмущусь твоей
"комнатой подарков"?
Можно.
к пропаганде
ламерства
> Что ж ты пропагандируешь
ламерство в народе?
А почему его нельзя "пропагандировать"?
> Вот после таких советов и
появляются корявые, нечитаемые сайты!
Ах ты, какой борец за читаемость сайтов! И
пусть появляются. Если хотят. У меня - читается?
Или нет? "Корявые...", "ламерство..." - на
24-м месте в Топе100 за неделю! Знаем мы таких
борцов-огурцов!
> Для начала человек должен
научится html'ю.
Да, в жизни он не научится, если он нормальный
человек! А нормальных людей - большинство! А вас -
меньшинство, яйцеголовые...
> Для этого лучше всего подходит
нормальная книга про него
"Нормальная книга..." - да ты
ненормальный!
> и простой текстовой редактор (не ворд-процессор!).
"простой текстовой редактор (не
ворд-процессор!)" - ты точно ненормальный.
> Я, например люблю vi
(www.vim.org).
Псих.
>Потом ему надо осваивать графику.
Извините, пожалуйста, Вы не хотите попить
чайку?
> Опять же для этого больше подходит
не фотожоп (это как гвозди микроскопом забивать)
Да микроскоп (он же фотожоп) - даже на картинке
не видели.
> а что-нибудь типа GIMP'a
(www.gimp.org).
А ЭТО - и не увидим никогда. Слышишь! - Никогда!
> Вот сам ты пишешь, что за неделю
научился... А чему? Ну статические странички, ни
динамики ни анимации, кучища лишних тегов в
тексте страницы и т.д. и т.п.
Эскъюзми, на 24-м месте за неделю... однако... Я
думал... это неплохо, однако...
> Думаешь зря веб-мастерам да
веб-дизайнерам деньги платят?
Так вот где собака зарыта?!! От кормушки тебя
отбивают боишься?!! Шкуры планируешь сдирать с
таких, как я, вольных ВЭБ-строителей?!! Ни хрена
они денег тебе не заплатят!!! Ни хрена! Так как
этих денег у них нет ни хрена! У одних. А другие,
даже не смотря на 1000 комнат подарков и 1000 учебников по ХАТЭМЭЭЛЮ, - ничего не
будут делать сами - ни учить, ни ... (ну, это -
лишнее), а будут платить вашей касте за вставку
каждой новой кнопки. Так что хромает твоя логика,
несмотря на все твои логическо-математические
книжки и фишки. Снобизьм один. Кастовый.
> Я б на твоем месте прибил бы эту
страничку...
Я те прибью!
> до лучших времен.
Не будет вам, буржуинам, лучших времен.
Никогда не узнать вам нашу тайну...
Твой Клейн.
|
-
-
-
- Привет, Клейн!
>>Можно я возмущусь твоей
"комнатой подарков"?
> Можно.
Возмутился!
>> Что ж ты пропагандируешь
ламерство в народе?
> А почему его нельзя "пропагандировать"?
Дык чтоб народ ламерами не
рос. Ни в какой области! А то все пытаются, как
американцы, изо всего гамбургер сделать!
>> Вот после таких советов и
появляются корявые, нечитаемые сайты!
> Ах ты, какой борец за читаемость сайтов! И
пусть появляются. Если хотят. У меня - читается?
Или нет? "Корявые...", "ламерство..." - на
24-м месте за неделю! Знаем мы таких
борцов-огурцов!
Да причем сдесь 24-е место? Сайт-то у тебя
красивый и с наполнением, ты хороший
дизайнер(хоть и самоучка, а на самом деле про
дизайн и т.д. есть огромное кол-во поучалок), но с
технической точки зрения твой сайт сделан мягко
говоря погано. Ты пойми, что не у всех есть
халявный интернет толстенным шнуром, чтобы
вытаскивать на 60% избыточный код. Не весь мир
компьютеров исчерпывается виндовсом и PC
платформой, не весь мир бравзеров исчерпывается
Internet Explorer'ами и Netscape'ами. Есть еще
более 100 (!) браузеров, которые просто
физически не смогут интерпретировать твой
избыточный код!
>>Для начала человек должен
научится html'ю.
> Да, в жизни он не научится, если он нормальный
человек! А нормальных людей - большинство! А вас -
меньшинство, яйцеголовые...
Ага. Какой я яйцегоголовый? Я нормальный
менеджер, правда вот гамбургеры не ем... А учиться
нужно, иначе то, что у человека в голове просто
атрофируется!
>> Для этого лучше всего подходит
нормальная книга про него
> "Нормальная книга..." - да ты ненормальный!
А что, лень книжки прочитать?
>> и простой текстовой редактор (не
ворд-процессор!).
> "простой текстовой редактор (не
ворд-процессор!)" - ты точно ненормальный.
Мгм... Чем же это я не нормальный?
>> Я, например люблю vi (www.vim.org).
>Псих.
Все, объявляю тебе джихад :-)))) vi -
rulezzz foreva! Vi - стандартнейший и
крутейший текстовой редактор, идущий в комплекте
со всеми юниксами. Все умеет! Все
мои сайты им и были сделаны.
>>Потом ему надо осваивать
графику.
>Извините, пожалуйста, Вы не хотите попить
чайку?
А молоко у вас есть? :-)
>> Опять же для этого больше
подходит не фотожоп (это как гвозди микроскопом
забивать)
> Да микроскоп (он же фотожоп) - даже на картинке
не видели.
А картинки чем править изволите?
>> а что-нибудь типа GIMP'a (www.gimp.org).
> А ЭТО - и не увидим никогда. Слышишь! - Никогда!
Ну и зря! Редактор, специально заточенный под
нужды интернета. Сам кнопочки генерит, сам
полосочки делает, всякие там заголовки и проч.
графическую пургу. Плюс еще умеет кучу
песцифектов делать из картинок, даже с анимацией.
>> Вот сам ты пишешь, что за неделю
научился... А чему? Ну статические странички, ни
динамики ни анимации, кучища лишних тегов в
тексте страницы и т.д. и т.п.
> Эскъюзми, на 24-м месте за неделю... однако... Я
думал... это неплохо, однако...
Да это не плохо, с точки зрения того, что у тебя
сайт новый и наполнение в нем кому-то интересно...
Представь себе, сидят твои юзеры, модемы у них
лампочками мигают, аж захлебываются, вытягивают
мегобайты лишних кодов, их кровные центы и
долляры уходят буржуйским провайдерам, а их
бедные, слабенькие компьютерчики скрипят
хардами моргая лампочками, пытаются переварить,
что ж они такого на вытягивали и как это показать
на их бедном мониторчике в 14", с разрешением
640x480... Слезу однако вышибает... Или идет к тебе
какой-нибудь экс-русский из ихней буржуиндии, с
популярного там мейн-фрейма, у которого
текстовой бравзер lynx и пытается у тебя что-то
увидеть, а у тебя картинки одни, ни тебе
альтернативных подписей, ни комметариев... И ни
видит он ничего и уходит от тебя всплакнув... А
счетчик посещений твоего сайта все
увеличивается и увеличивается... И вот ты уже на
белом коне и на первом месте... Их...
>>Думаешь зря веб-мастерам да
веб-дизайнерам деньги платят?
> Так вот где собака зарыта?!! От кормушки тебя
отбивают боишься?!! Шкуры планируешь сдирать с
таких, как я, вольных ВЭБ-строителей?!! Ни хрена
они денег тебе не заплатят!!! Ни хрена! Так как
этих денег у них нет ни хрена! У одних. А другие,
даже не смотря на 1000 комнату подарков и 1000
учебников по ХАТЭМЭЭЛЮ, - ничего не будут делать сами - ни учить,
ни ... (ну, это - лишнее), а будут платить вашей касте
за вставку каждой новой кнопки. Так что хромает
твоя логика, несмотря на все твои
логическо-математические книжки и фишки.
Снобизьм один. Кастовый.
Да другая у меня кормушка! Не надь мне этого и
даром! Но я всегда считаю, что
сапожник-профессионал должен делать сапоги,
менеджер - менеджерить, веб-мастер - вебмастерить.
А когда сапожник пытается менеджерить, то мы
получаем Россию в миниатюре...
>> Я б на твоем месте прибил бы эту
страничку...
> Я те прибью!
А я бы прибил.
>>до лучших времен.
> Не будет вам, буржуинам, лучших времен. Никогда
не узнать вам нашу тайну...
Это я то буржуин? А ты возьми и посчитай, на
сколько денег ты раскручиваешь каждого
несчастного лемминга, что пытается дать отдых
своему возмущенно-кипящему разуму на твоих
страницах? А ты говоришь буржуин, буржуин... Сам ты
это слово!
Михаил.-
|
-
- Майк, спасибо за теплый,
дружественный ответ.
Я с тобой полность согласен. А то, что хочу
сказать в дополнение скажу ниже и, думаю, ты со
мной тоже согласишься. Может быть, не сразу,
конечно...
> Все, объявляю тебе джихад :-)))) vi - rulezzz foreva! Vi -
стандартнейший и крутейший текстовой редактор,
идущий в комплекте со всеми юниксами. Все умеет! Все мои сайты им и были
сделаны.
Майк! Начинаю осваивать Vi.
Решено!
>>> а что-нибудь типа GIMP'a (www.gimp.org).
>> А ЭТО - и не увидим никогда. Слышишь! -
Никогда!
> Ну и зря! Редактор, специально заточенный под
нужды интернета. Сам кнопочки генерит, сам
полосочки делает, всякие там заголовки и проч.
графическую пургу. Плюс еще умеет кучу
песцифектов делать из картинок, даже с анимацией.
Майк! Начинаю осваивать что-нибудь типа GIMP'a (www.gimp.org). Подскажи, что именно?
>.. И ни видит он ничего и уходит от
тебя всплакнув... А счетчик посещений твоего
сайта все увеличивается и увеличивается... И вот
ты уже на белом коне и на первом месте... Их...
Ну, знаешь! Исходя из твоей логики - всем в Топе
нужно бы сделать сайты поплоше и тогда к ним
народ повалит! И когда "не увидев ничего, будет
уходить всплакнув...", то "счетчик посещений
их сайтов будет все увеличиваться и
увеличиваться... И вот все они уже на белом коне...
На одном... и на первом месте... Их... "
> Да другая у меня кормушка! Не надь
мне этого и даром! Но я всегда считаю, что
сапожник-профессионал должен делать сапоги,
менеджер - менеджерить, веб-мастер - вебмастерить.
А когда сапожник пытается менеджерить, то мы
получаем Россию в миниатюре...
Я тоже считаю также как и ты. Считаю, что так
должно быть и пишу, кстати, об этом в "Заметках
о народе". Но ты прав и в том, что мы живем в
России. И здесь долго еще так не будет. А для того,
чтобы
- так было хоть когда-нибудь, нужно развивать
активность и самостоятельность у людей во всех
направлениях, в которых только возможно. Тем
более, - в направлениях стратегически
развивающихся в мире. Таких как, например,
интернет.
Поэтому. Мое предложение.
Вступление. Часть первая.
Если стену нельзя перепрыгнуть, нужно
пододвинуть к ней ящик. Или два. Стать на них - и
перелезть.
Вступление. Часть вторая.
Ты же учил в школе физику и знаешь, что силы
трения (сцепления) максимальны в момент начала
движения, и поэтому, чтобы сдвинуть сани,
приходится прикладывать БОльшЕе усилие, чем на
то, чтобы его поддерживать и даже разгонять сани.
Вступление. Часть третья.
Ты же учился в институте и знаешь такое понятие -
"запирающий слой", или "потенциальная
яма". Ты помнишь, что оно значит? Что на
преодоление границы между слоями или, шире, -
состояниями, нужно затрачивать дополнительное
количество энергии? Дополнительное к тому
количеству, которое нужно для движения в каждом
из этих слоев, нахождения в каждом из этих
состояний?
Эпиграф.
Почему не применяешь полученные знания?
Основная часть. Посылка.
Если бы я не влез в Фотошоп и Пейджмекер - самые
распространенные и очень простые программы,
во-первых, - а во-вторых, дающие Наглядный
результат, - я бы до сих пор НИЧЕГО бы не знал об
"вебмастерить", меня до сих пор не было бы в
интернет, и я вообще бы не интересовался ХТМэЛем, Vi и Гимпом.
Основная часть. Следствие.
Предлагаю мою концепцию проекта "Комната
Подарков" (фотошопную) рассматривать как
первую ступень подготовки народных
интернет-масс (ящик у стены), а твою - как вторую
ступень подготовки (стену непосредственно).
Заключение.
Как предложение? А?
>>> до лучших времен.
>> Не будет вам, буржуинам, лучших времен.
Никогда не узнать вам нашу
тайну...
> Это я-то буржуин? А ты возьми и посчитай, на
сколько денег ты раскручиваешь каждого
несчастного лемминга, что пытается дать отдых
своему возмущенно-кипящему разуму на твоих
страницах? А ты говоришь буржуин, буржуин... Сам ты
это слово!
Кто такой лемминг? Кого ты так презрительно
называешь, уважаемый представитель касты
вебмастеров?
Успехов тебе, счастья, доброго здоровья и долгих
лет жизни, уважаемый вебспециалист Михаил.
Твой Клейн.
-
|
-
-
-
- Привет!
Не совсем согласен с твоей позицией, где в
качестве первой ступени - твой фотожопно-гуйный
метод, а на второй - мой. Все как раз должно быть
ровно на оборот. Освоив HTML и
графику, как она есть "изнутри", можно уже
переходить ко всяким визуал-билдерам
и прочей чуме, которая сейчас есть в мире (ее ну уж
очень много). В противном случае никто никогда не
захочет, после того как научился забивать гвозди
микроскопом, забивать их молотком, аргументируя
тем, что микроскоп намного красивее, да и
привычен уже. А вот молотком - это ж учиться надо...
PS: Лемминги - игрушка такая была лет 8 назад, жутко
популярная. Там у тебя в подчинении было 50
человечков (lemmings), совершенно тупых, и умеющих
выполнять только одну функцию - либо копать, либо
ползти либо строить лестницу. При этом они были
совершенно тупые и если перед ними была яма - они
в нее падали. Задача в игре - комбинируя их
возможности довести через лабиринт наибольшее
количество леммингов. Леммингами на слэнге
называют тех, кто умеет только копать и при этом
не думать. Леммингами называют тех, кто ест
гамбургеры (как все), пользуется софтом (как у
всех) и т.д. Ты бы ее поискал на альтависте - она
там была для виндов, поиграл бы в нее да и понял,
кто они такие.
PPS на www.vim.org и на www.gimp.org попробуй найти последние
версии их программ но обязательно для
Win32. Только гимп бери стабильную версию - 1.0.4
PPPS Я думаю что ты настолько привык к микроскопу,
что заставить тебя забивать гвозди vi'ем
- не получится :-)
-
- Михаил.
-
|
-
- Привет!
>Не совсем согласен с твоей
позицией, где в качестве первой ступени - твой
фотожопно-гуйный метод, а на второй - мой. Все, как
раз, должно быть ровно наоборот.
- Михаил, я предлагаю тебе попробовать на
практике твой метод, а я попробую свой - и мы
посмотрим: сколько людей через год освоит НТМЛ, Ви и Гимп у тебя и сколько - у
меня? Давай проверим твою
- теорию практикой?
> PS Лемминги - игрушка такая была лет
8 назад, жутко популярная. Там у тебя в
подчинении было 50 человечков (lemmings), совершенно
тупых, и умеющих выполнять только одну функцию -
либо копать, либо ползти либо строить лестницу.
При этом они были совершенно тупые и если перед
ними была яма - они в нее падали.
Михаил, ты не понял иронии моего вопроса.
Перевожу: нехрен меня обзывать леммингом, сноб. А
потом еще и подробно объяснять, что лемминги - это
те, "кто умеет только копать и при этом не
думать... ест гамбургеры (как все), пользуется
софтом (как у всех)"... Спасибо.
> PPS на www.vim.org и на
www.gimp.org попробуй найти последние
версии их программ но обязательно для Win32. Только гимп бери стабильную версию - 1.0.4
Спасибо. Схожу обязательно.
> PPPS Я думаю что ты настолько привык
к микроскопу, что заставить тебя забивать гвозди vi'ем - не получится :-)
Ах, какие мы хитрые...
Клейн.
-
|
-
-
-
- Приветик!
> Михаил, я предлагаю тебе
попробовать на практике твой метод, а я попробую
свой - и мы посмотрим: сколько людей через год
освоит НТМЛ, Ви и Гимп у тебя и сколько - у меня? Давай проверим
твою теорию практикой?
:-) А ты думаешь, что я всегда пишу
безосновательно? Моим методом был обучен не один
десяток людей. Я сам так учился и до сих пор так
делаю. Иногда пользуюсь web-maker'ом от KDE
- это тот же Vi, только он еще
позволяет строить дерево сайта, что достаточно
удобно для крупного проекта. Как я уже упоминал,
моим методом научен не один десяток человек, у
многих из них есть сейчас свои действующие сайты,
причем, довольно глобальные (например, сайт
"Челябинвест-банка"). Ты пойми только одно,
что сайты, это как с машинами. Можно жвачкой все
приклеивать, и машина - так даже ездить будет. Но
когда жвачки слишком много - машина
разваливается. Так же и у тебя с сайтами. Пока у
тебя на нем только десяток картинок и несколько
страничек текста - все работает. Как только тебе
понадобится что-то более глобальное (например
счетчик заходов или форум) - тебе придется идти к
"яйцеголовому" и спрашивать "как ?". А он
тебе что-нибудь ответит невразумительное и
пошлет тебя искать какой-нибудь сайт, где это
раздают на халяву. А человек, наученный моим
методом, - просто, возьмет - да сделает... Вот
видишь, в чем разница?
А людей "твоего метода" - их пруд пруди. Вот и
появляются всякие сервера типа Geocities, на которых
валяются кривые сайты, сделанные по твоему
методу, да еще на них все-время реклама
геосайтовская выползает. А эти лемминги даже не
могут вставить в свои странички тег, чтобы эта
реклама не появлялась постоянно.
Вот!
-
-
|
- Михаил!
>:-) А ты думаешь, что я всегда пишу
безосновательно? Моим методом был обучен неодин
десяток людей. Моим методом научен не один
десяток человек, у многих из них есть сейчас свои
действующие сайты, причем, довольно глобальные
(например, сайт "Челябинвест-банка").
- Твой снобизм не дает тебе понимать людей,
которые говорят тебе самые простые вещи. Я имею в
виду себя ("людей, которые говорят тебе"). Что
ты меня лечишь? "Челябинск-инвест"... Я тебе
предлагаю простую вещь. С 1-го сентября начинаем
отсчет времени. Дистанция - год. Твоя задача -
учить незнакомых (и знакомых) тебе людей,
используя твой метод. Моя задача - учить,
используя мой метод. Через год мы смотрим:
сколько людей через год освоит НТМЛ,
Ви и Гимп у тебя, - и сколько у меня? Понял? И не
грузи меня, пожалуйста, абстрактным пи...жем, что
мерседес лучше жигулей. - Лучше, конечно! Но не все
могут сразу купить мерседес.
Поэтому.
Или ты берешься учить людей своим методом, а я
своим - и через год сравниваем. Или помогаешь
мне учить моим методом. А если не то и не другое -
если ты делать ничего не собираешься, если у тебя
задача - просто, потарахтеть клювом, то - без меня.
А я буду помогать таким же, как я сам,
"леммингам" - сам. Один. Без тебя. Спеца и
умника.
Клейн.
-
-
-
-
|
-
-
-
- Привет!
Злой ты какой-то нынче! Да учу я людей, учу! Вот
прямо сейчас. Например, двух наших
сервис-инженеров и координаторшу сервис-центра.
Трое из них уже имеют свои сайты, которые
выглядят достаточно неплохо. Всех адресов их
сайтов я не помню, пришлю позже. Один помню точно -
http://kalaponga.cland.ru - это сайт
Толика Бачурина - одного из инженеров. Он пробует
свои силы в скрещивании Lotus Domino 5.0 и HTML
4.0 (кстати, посмотри там раздел "про
наших" - это про нашу контору). Между прочим
Толика я учил не более недели, а сейчас даю лишь
консультативные справки. Координаторшу я учу уже
7-й день. Она уже, практически, без моей помощи
рубит во всем, только пока у нее сложности с
таблицами. А ты говоришь год... Зачем год - то? Всего-то тегов - штук 50, а реально из
них нужно не более 10-ти.
VI - так его не изучают, а с ним
работают! Самое сложное - начиться из него
выходить! Для не привычного человека - это жуткая
комбинация из клавишь "Esc", ":", "w",
"q" :-))) Я его освоил минут за 15-ть, правда
потом еще час осваивал его внутренний скриптовый
язык.
С графикой - хуже. GIMP - очень крутая
штука, возможностей куча. Я с ним долго
парился (заметь - сам, меня никто не учил). Ну, он
графико-спейцифичный, там есть всякая
спецефическая для графики терминология. Но чтобы
постичь его настолько, насколько нужно для
создания всяких штучек-дрючек для тырнета -
достаточно полу-часа (при условии, что человек
понимает, чем gif отличается от jpg)
А ты говоришь - клювом щелкаю. Я ж тебе написал,
что я не голословно утверждаю!
-
-
|
-
- Привет Михаилу.
- > Злой ты какой-то нынче! Да учу я
людей, учу! Вот прямо сейчас. Например, двух наших
сервис-инженеров, координаторшу сервис-центра.
Трое из них уже имеют свои сайты, которые
выглядят достаточно неплохо. Всех адресов их
сайтов я не помню, пришлю позже. Один помню точно -
http://kalaponga.cland.ru - это сайт
Толика Бачурина - одного из инженеров. Он пробует
свои силы в скрещивании Lotus Domino 5.0
и HTML 4.0 (кстати, посмотри там
раздел "про наших" - это про нашу контору).
Между прочим Толика я учил не более недели, а
сейчас даю лишь консультативные справки.
Координаторшу я учу уже 7-й день. Она уже,
практически, без моей помощи рубит во всем,
только пока у нее сложности с таблицами.
Майк! Какой ты молодец!
> А ты говоришь год... Зачем год - то? Всего-то тегов - штук 50, а
реально из них нужно не более 10-ти.
Я тоже хочу у тебя учиться. А потом будем
передавать знание дальше. :-))
> VI -
так его не изучают, а с ним работают! Самое
сложное - начиться из него выходить! Для не
привычного человека - это жуткая комбинация из
клавишь "Esc", ":", "w", "q" :-))) Я
его освоил минут за 15-ть, правда потом еще час
осваивал его внутренний скриптовый язык.
Еще раз перечту все твои письма на эту тему и
похожу по всем адресам, которые ты в них
указываешь.
> С графикой - хуже. GIMP - очень крутая штука, возможностей куча.
Я с ним долго парился (заметь - сам, меня никто не
учил). Ну, он графико-спейцифичный, там есть
всякая спецефическая для графики терминология.
Но чтобы постичь его настолько, насколько нужно
для создания всяких штучек-дрючек для тырнета -
достаточно полу-часа (при условии, что человек
понимает, чем gif
отличается от jpg)
ОК.
> А ты говоришь клювом щелкаю. Я ж
тебе написал, что я не голословно утверждаю!
Вот теперь вижу, что иногда и не голословно.
Любящий тебя Клейн.
-
|
-
-
- Ну вот и чудненько! Так глядишь - мы из тебя еще и юниксоида сделаем!
|
