[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]
Re: Про_суть
Привет Valera,
В общем я подумал.. все ведь началось с -
http://klein.zen.ru/archive/dec2003/msg00429.html
Friday, December 26, 2003, 3:32:49 PM
p> Что это за суть, Элли? В чем суть лжи?
а потом было-
http://klein.zen.ru/archive/dec2003/msg00455.html
Saturday, December 27, 2003, 5:30:21 PM
СК> Причина лжи -- это _всегда_ страх.
ну и потом уже -
http://klein.zen.ru/archive/jan2004/msg00018.html
http://klein.zen.ru/archive/jan2004/msg00021.html
и еще немного подумав, я понял что вот это-
http://klein.zen.ru/archive/jan2004/msg00062.html
это я не по сути, поэтому дальше - нет смысла.
привет,
asemin
\\\\\\\\\\\\\
Monday, January 12, 2004, 3:15:55 PM, ты писал:
V> Привет, asemin!
V> Friday, January 09, 2004, 9:09:57 PM, you wrote:
amou>> Привет Valera,
V>>> Суть - это главное в понятии, без чего оно теряет смысл.
amou>> Наличие смысла в ситуации - результат проведения границ определенным образом.
amou>> Отсутствие смысла - результат того, что проведенные в данном случае
amou>> границы, сути не показывают. Так?
V> Если грубо, то так. Если точнее - "Отсутствие смысла - результат того,
V> что понятие не присутствует в твоей модели как значимый элемент". Нет
V> понятия - нет проблемы :)))
V>>> ...оно теряет смысл
amou>> Теряет смысл для чего?
V> Не "для чего", а "для кого". Для того, кто оперирует понятием.
V>>> Еще - суть того или иного понятия зависит от границ рассмотрения.
amou>> Получается, что если нет никаких границ то и сути никакой нет.
amou>> Само по себе, ничто никакой сути не имеет.
amou>> Cуть это такая штука... ну почти как мед:) вот она есть и ..вот ее нет:)
V> Ты, в общем-то, тоже :)))
amou>> А откуда же тогда она берется (вся суть), и куда девается, если в
amou>> самих вещах не содержится?
V> Вопрос филосовский (для тех, кто любит сов). Я решаю его так: если
V> меня нет, то и нефиг рассуждать о "смысле", "сути" и т.п. Если же я
V> есть, то я сам ДЛЯ СЕБЯ и устанавливаю значения "сути", "смысла"
V> и иже с ними. Да, в самих вещах ничего такого не содержится. Это и
V> называется - "пустота", или, по-русски, "шунья". :)))
V> Привет!
V> Валера
V> ///////////////////
amou>> привет,
amou>> asemin
amou>> \\\\\\\\\\\
amou>> Friday, January 9, 2004, 3:39:25 PM, ты писал:
V>>> Привет, Ром, Сергей!
V>>> Интересная штука: я никогда не задумывался о том, что такое "суть". А
V>>> когда задумался, вышло вот что. Суть - это главное в понятии, без чего
V>>> оно теряет смысл. Суть "океана" - много воды. "Много" - в глобальном
V>>> масштабе. Без этого - нет "океана". Суть "лжи" - закрытие себя от
V>>> мира, в некотором смысле, война с ним. Если нет этого, нет и "лжи".
V>>> Еще - суть того или иного понятия зависит от границ рассмотрения.
V>>> Понятия меняют свое наполнение в зависимости от включающей их модели.
V>>> Например, в классической логике "ложь" - это несоответствие описания
V>>> описываемому факту, в обыденном понимании - намеренное искажение
V>>> информации. В моей модели, например, ни первое, ни второе определение
V>>> не имеют решающего значения, они могут иметь, а могут и не иметь
V>>> отношения ко "лжи", а потому они не будут для меня сутевыми. Вот так.
V>>> Валера
V>>> ////////////////////
V>>> Monday, January 05, 2004, 5:30:23 PM, you wrote:
Р>>>> Привет, Элли!
Р>>>> А в чем принципиальная разница между математическими
Р>>>> понятиями и ... эзотерическими?
Р>>>> Только в объеме данных?
Р>>>> И, паразитический вопрос который я не постеснялся таки задать
Р>>>> Сергею, что такое суть? Я сам не могу ответить.
Р>>>> И еще.. Действительно ли явление одно, значит суть одна?
Р>>>> Привет! :)
Р>>>> Роман
т>>>> ////////////////////////
>>>>>Привет, Ром!
>>>>>Привет, Сергей!
>>>>>
>>>>>Р> - можно ли выразить суть словами?
>>>>>
>>>>>Я думаю, это зависит от рассматриваемого явления.
>>>>>Для "простейших" вещей - можно.
>>>>>Например, для математических понятий суть выражается словами
>>>>>или формулами (хотя для наглядности часто иллюстрируется примерами).
>>>>>
>>>>>Р> - меняется ли суть от вариантов проведения границ?
>>>>>
>>>>>Но можно ли объяснить, например, что такое море,
>>>>>пользуясь только словами / формулами?
>>>>>Я думаю, что _полностью_ этого сделать нельзя,
>>>>>так как возможных вариантов проведения границ - бесконечно много.
>>>>>Можно лишь рассмотреть это явление в различных границах - например, с точек зрения
>>>>>биологии, физики, географии, химии и пр. (выделяя в этих рамках еще
>>>>>более узкие границы).
>>>>>А явление - одно (суть - одна), в нем все выделенные аспекты (границы) сплавлены,
>>>>>причем целое больше суммы частей.
>>>>>
>>>>>Элли.
>>>>>//////////
>>>>>
>>>>>Р> Привет, Сергей!
>>>>>
>>>>>>>При этом при всЈм вопрос я тебе задавал совсем не для этого. То есть
>>>>>>>то, что получилось, -- получилось спонтанно. А я тебя своими вопросами
>>>>>>>не учил, а мне действительно было интересно узнать, как ты делаешь то,
>>>>>>>что ты делаешь хорошо, если для тебя не существует понятия "суть". То
>>>>>>>есть, если суть -- иллюзия, то тогда ни у чего нельзя понять суть. А
>>>>>>>это не так. Я, как уже говорил, понимаю суть сырного пирога. И это не
>>>>>>>иллюзия. :)
>>>>>
>>>>>Р> Ок! Ок! Я понял, что слово "иллюзия" было явно не правильно мной использовано.
>>>>>Р> Далее я понял, что само понятие сути в моем понимании сильно искажено.
>>>>>Р> Так как у меня остался ряд вопросов:
>>>>>
>>>>>Р> - можно ли выразить суть словами?
>>>>>Р> - меняется ли суть от вариантов проведения границ?
>>>>>
>>>>>Р> Если да, то как. Пока что я считаю что нельзя. Или же не умею этого делать.
>>>>>Р> А дальше возникает еще больше вопросов :) Я хочу
>>>>>разобраться для начала с этим.
>>>>>
>>>>>Р> Роман
>>>>>
>>>>>Р> ЗЫ: А сырный пирог я даже и не пробовал. :) Хороший пример,
>>>>>можешь ли ты объяснить в чем его суть? :)
>>>>>
>>>>>т> ///////////////////////////////
>>>>>
>>>>>>>Привет, Ром!
>>>>>>>
>>>>>>>При этом при всЈм вопрос я тебе задавал совсем не для этого. То есть
>>>>>>>то, что получилось, -- получилось спонтанно. А я тебя своими вопросами
>>>>>>>не учил, а мне действительно было интересно узнать, как ты делаешь то,
>>>>>>>что ты делаешь хорошо, если для тебя не существует понятия "суть". То
>>>>>>>есть, если суть -- иллюзия, то тогда ни у чего нельзя понять суть. А
>>>>>>>это не так. Я, как уже говорил, понимаю суть сырного пирога. И это не
>>>>>>>иллюзия. :)
>>>>>>>
>>>>>>>Сергей.
>>>>>>>=======================================
V> -------------------------------
V> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень
V> образованности. Это система развития человека как менеджера и
V> менеджера как человека.
V> http://nadprof.ru
-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru
Home |
Date Index |
Thread Index |
Author Index
Klein-by Mailing List Archive
January 2004