[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]
Re: адаптация_в_конфе
Привет, Olen
> Впрочем так всегда и было, а не по-другому. Т. е отсюда я
> понимаю, что некая модель достижения того чего хочу у меня есть. Как понять
> насколько она работает? Где взять истинную модель или модели? В школе я
> пытаюсь расширить свое
> мировосприятие-мироощущение-миромоделирование. И
> лучше понять себя, других, мир.
Понимаешь в общем все модели (мысли) которые есть у тебя в голове они
для чего то нужны, или побуждают что то делать или тормозят или
мусором плавают но тоже тормозят в общем, в общем все что не двигает
то тормозит. Каждую свою мысль неплохо бы рассматривать с этой точки
зрения. Но кроме того что двигают они значит тебя, побуждают что то
делать другая тонкость а куда именно они тебя двигают, если рассчитать
алгоритм движения куда ты попадешь в идеале. А вот тут и получается
что все модели где нужно достичь чего-то (просветления, бессмертия и
т.д.) где-то кроме здесь и сейчас они не приближают к реальности а
отдаляют от нее.
Есть очень много так называемых путей развития где считается что
нужно тренировать какие то отдельные навыки, отдельные прежде всего
от реальной жизни и это может привести к каким-то глобальным результатам.
Т.е. там или медитация или энергетические штуки (цигун или там не
важно что), так реально человек может это тренировать бесконечно и
никогда не начать реально жить. Т.е. главная штука в этом всем -
сознание, если сознание не видит правильно то не нужны все эти умения
ты не сможешь их грамотно применить. Какие то аспекты сознания могут
развиться косвенно, путем различных практик, но все сознание в целом
можно развивать только живя, только повышая качества себя, качество
видения, качество действий каждый момент. Ставить себе сверхзадачи,
идти туда где страшно и некомфортно.
> Нет никакого бегства. Я не бегу - я иду. Я обожаю свою жизнь. И как могу
> делюсь этим (кайфом:) уже сейчас с друзьями). А он многогранен и
> многоцветен. Моя реальность комфортна.
Движение осуществляется там где ставятся задачи. Нет вопроса нет
ответа. Если тебя все устраивает, то все твои попытки развить вторую
логику или правильное видение они будут сводиться к болтовне и развлечению ума.
> Но мы не говорим о совсем пустых:), кажется. Я понимаю, что твой смысл
> бессмертия "жить здесь и сейчас" равно как и любых других определений будет
> отличаться и от моего и от истинного.
Понимаешь, мне в общем на бессмертие наплевать у меня нет никакого
определения и я тебе ничего не хочу доказать, я тебе просто показываю
что эту модель можно строить по-разному не абстрактно по-разному а
конкретно по-разному. Я не мнениями с тобой обмениваюсь тут. Я хочу
чтобы ты увидела эту свою модель у себя в голове и как конкретно она
работает на чем она основана что она тебя заставляет делать а что не
делать.
> мой взгляд. Полнота проживания часа, например, и полнота проживания (а не
> прожигания) хотя бы сотни лет - разные вещи.
Так ты про бессмертие или про догложительство или про ощущение что
тебе на все хватит времени?
> Как строить абсолютно верные
> модели своего поведения-мышления, чтобы получать желаемый результат?
Я щас пытаюсь тебе это показать, не объяснить, а показать, прям щас.
> если мы априори принимаем, что слово свобода содержит некий изначальный
> смысл (не бессмысленно), то этот смысл исключает границы (но это в обычной
> логике, как во второй и третьей - я не знаю)
Это просто слово. Словами не объяснить реальность, просто попытайся
понять что именно я тебя говорю, без интерпритации.
> Идентичны ли понятия - увидеть границы и провести? Если провести - это
> творческий процесс, а не ясновидение непреложных ситуаций, то это наверное и
> есть свобода? В том мире, который строишь сам?
Это исключительно творческий процесс. Потому что их проводишь ТЫ лично
и на основе того что ТЫ хочешь делать.
> В течение жизни я хочу не умозрительно понять, почувствовать и на сколько
> смогу задействовать в жизни свою божественную сущность, которая есть у всех.
Ну так делай это прямо сейчас. Если делаешь, если делашь на 100% то
некогда будет думать.
> Мне кажется люди не успевают это в свой отмерянный срок.
Что дает тебе такое проведение границ?
> Каждому у кого она была проявлена дело обычно находилось.
Примеры?
В любом случае не получится так что сначала ты получишь бессмертие а
потом будешь искать что делать, все дается под задачи и по результатам
их выполнения.
> Почему? Христос принес любовь и пришел, чтобы ее отдать, другие отдают
> другое. И я отдам, то что смогу.
Христос отдал свою жизнь, он умер, но он каждую секунду делал все что
мог. Он не был бессмертен.
joki
//////////////////
> Привет, joki!
> Вот мои комменты
> Кажется у тебя "бессмертие" такая же сверхидея как бывает
> "просветление" или "абсолютная свобода". Все эти сверхидеи сводятся к
> обретению какогото супер состояния свободы счасть благости и бегству
> от (некомфортной) реальности.
> Для меня это не сверхидея и даже не конечная точка (которой просто нет) а
> один из результатов развития в потоке (не умозрительного, а вполне
> ощущаемого-осязаемого). Я чувствую, что он для меня начался уже несколько
> лет назад. Сейчас хотелось бы просто сделать его более эффективным, чтобы
> знания-понимания-ощущения раскрывались сами по мере моей готовности их
> воспринять. Впрочем так всегда и было, а не по-другому. Т. е отсюда я
> понимаю, что некая модель достижения того чего хочу у меня есть. Как понять
> насколько она работает? Где взять истинную модель или модели? В школе я
> пытаюсь расширить свое
> мировосприятие-мироощущение-миромоделирование. И
> лучше понять себя, других, мир.
> Нет никакого бегства. Я не бегу - я иду. Я обожаю свою жизнь. И как могу
> делюсь этим (кайфом:) уже сейчас с друзьями). А он многогранен и
> многоцветен. Моя реальность комфортна.
> Я не говорю об истинном значении этих слов,
> все слова и концепции можно использовать по-разному, когда ты говоришь
> "бессмертие" ты у себя в голове строишь одну модель этого слова и живешь
> по ней, когда я говорю то же самое я строю другую модель и она
> работает по-другому.
> Я это понимаю. Слова - лишь транспорт для мыслей какими бы пустыми они не
> были, и даже к сожалению не всегда упаковка для смысла.
> Но мы не говорим о совсем пустых:), кажется. Я понимаю, что твой смысл
> бессмертия "жить здесь и сейчас" равно как и любых других определений будет
> отличаться и от моего и от истинного. Мне кажется что можно жить здесь и
> сейчас не имея ничего общего с реальным бессмертием. Это подмена понятий на
> мой взгляд. Полнота проживания часа, например, и полнота проживания (а не
> прожигания) хотя бы сотни лет - разные вещи. Как строить абсолютно верные
> модели своего поведения-мышления, чтобы получать желаемый результат?
> Свобода существует только в границах, внутри них,
> если мы априори принимаем, что слово свобода содержит некий изначальный
> смысл (не бессмысленно), то этот смысл исключает границы (но это в обычной
> логике, как во второй и третьей - я не знаю)
> границы были есть и будут всегда, стремиться их избегать - глупо.
> я их не избегаю, но хотелось бы их видеть яснее или вообще сделать новые,
> абсолютно свои.
> Идентичны ли понятия - увидеть границы и провести? Если провести - это
> творческий процесс, а не ясновидение непреложных ситуаций, то это наверное и
> есть свобода? В том мире, который строишь сам?
> Твои слова абстрактны, что то вроде "когда я достигну чего-то там вот тогда
> начнется
> настоящая жизнь"
> моя настоящая жизнь течет сейчас
> это конкретное проведение границ не дает тебе жить
> здесь и сейчас
> нет ничего, что мешало бы мне жить здесь и сейчас
> но и конкретные качества ты не тренируешь. Или
> тренируешь?
> я что-то конечно тренирую:) но мы можем не совпасть в определениях. Пож.
> скажи какие качества имеешь в виду ты и я скажу тренирую ли я их.
> Свобода понимаешь ли всегда нужна для чего то, все для
> чего то нужно, качества, действия все для чего то а не просто так,
> стремление достичь какого-бы то ни было состояния типа вечный кайф это
> забавно, все через это проходят и тебе надо через это пройти и пойти
> дальше. Что ты хочешь делать с этой свободой с вечным телопримусом?
> В течение жизни я хочу не умозрительно понять, почувствовать и на сколько
> смогу задействовать в жизни свою божественную сущность, которая есть у всех.
> Мне кажется люди не успевают это в свой отмерянный срок. Да, полнота жизни
> важна, но и длительность тоже. Зачем она мне? Каждому у кого она была
> проявлена дело обычно находилось. Мне кажется, что мне ближе всего - делится
> знаниями с другими, обучать и учиться самой.
> Это будет слегка другой примус, сильно модифицированный и способный
> трансформироваться:)
> Зачем тебе это? Только чтобы потом кому то это передать? Не получится
> так:-))
> Почему? Христос принес любовь и пришел, чтобы ее отдать, другие отдают
> другое. И я отдам, то что смогу.
> Нужно учиться жить, здесь и сейчас - вот в чем бессмертие,
> слова до тире как я уже и говорила выше для меня бесспорны и верны, но не
> идентичны бессмертию.
> однном моменте когда ты весь, учиться делать дела прям щас.
> учусь и готова этому учиться здесь у вас
>> И куда делось время в третьей логике? Принципы квантовой механики?
> Лучше не пытаться понять все сразу потому что это понимание может
> стать умственным и лишним и тормозящим. Понимаешь здесь о чем я?
> да, вполне
> Olen
> ///////////////
>> Привет, joki!
>> а зачем тебе бессмертие? что ты под этим понимаешь?
>> мне лично интересно что ты на самом деле там ищешь в этой теме, в
>> контексте 2Л эта тема считается незначительной, но я считаю возможным
>> поговорить с тобой об этом:-))
>> Бессмертие - это свобода от времени, возможность реальной обратимой
>> трансформации тела и его энерго-составляющих, возможность полного развития
>> божественной человеческой сущности. Я бы хотела подарить это потом тем кто
>> ищет. Для меня - это точка слияния эгоизма и альтруизма. От нее, из этой
>> полноты - возможность отдавать, помогать и по-возможности гармонизировать
>> разные аспекты возрастает неизмеримо. Но это ответ:) на твой вопрос.
>> А что такое бессмертие для тебя?
>> Я недавно читала вот эту лекцию по 2Л
>> http://klein.zen.ru/zen-spirit/2005/Seminars/S2L_April/lection42.htm
>> мне кажется именно в ней очень понятно написано про 2Л. Почитай.
>> Хорошо если у тебя возникнут вопросы а не ответы:-)) Спрашивай.
>> Вопросы: равно ли собственное неэталонное мировоззрение на каждые моменты
>> жизни проведению границ?
>> Мне бы в них потренироваться, а не спрашивать.
>> И куда делось время в третьей логике? Принципы квантовой механики?
>> Olen
>> ///////////////
-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru
Home |
Date Index |
Thread Index |
Author Index
Klein-by Mailing List Archive
February 2008