[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]

Re: адаптация_в_конфе



Привет, Olen

> Впрочем так всегда и было, а не по-другому. Т. е отсюда я
> понимаю, что некая модель достижения того чего хочу у меня есть. Как понять
> насколько она работает? Где взять истинную модель или модели? В школе я
> пытаюсь расширить свое
> мировосприятие-мироощущение-миромоделирование. И
> лучше понять себя, других, мир.

Понимаешь в общем все модели (мысли) которые есть у тебя в голове они
для чего то нужны, или побуждают что то делать или тормозят или
мусором плавают но тоже тормозят в общем, в общем все что не двигает
то тормозит. Каждую свою мысль неплохо бы рассматривать с этой точки
зрения. Но кроме того что двигают они значит тебя, побуждают что то
делать другая тонкость а куда именно они тебя двигают, если рассчитать
алгоритм движения куда ты попадешь в идеале. А вот тут и получается
что все модели где нужно достичь чего-то (просветления, бессмертия и
т.д.) где-то кроме здесь и сейчас они не приближают к реальности а
отдаляют от нее.
Есть очень много так называемых путей развития где считается что
нужно тренировать какие то отдельные навыки, отдельные прежде всего
от реальной жизни и это может привести к каким-то глобальным результатам.
Т.е. там или медитация или энергетические штуки (цигун или там не
важно что), так реально человек может это тренировать бесконечно и
никогда не начать реально жить. Т.е. главная штука в этом всем -
сознание, если сознание не видит правильно то не нужны все эти умения
ты не сможешь их грамотно применить. Какие то аспекты сознания могут
развиться косвенно, путем различных практик, но все сознание в целом
можно развивать только живя, только повышая качества себя, качество
видения, качество действий каждый момент. Ставить себе сверхзадачи,
идти туда где страшно и некомфортно.

> Нет никакого бегства. Я не бегу - я иду. Я обожаю свою жизнь. И как могу
> делюсь этим (кайфом:) уже сейчас с друзьями). А он многогранен и
> многоцветен. Моя реальность комфортна.

Движение осуществляется там где ставятся задачи. Нет вопроса нет
ответа. Если тебя все устраивает, то все твои попытки развить вторую
логику или правильное видение они будут сводиться к болтовне и развлечению ума.

> Но мы не говорим о совсем пустых:), кажется. Я понимаю, что твой смысл
> бессмертия "жить здесь и сейчас" равно как и любых других определений будет
> отличаться и от моего и от истинного.

Понимаешь, мне в общем на бессмертие наплевать у меня нет никакого
определения и я тебе ничего не хочу доказать, я тебе просто показываю
что эту модель можно строить по-разному не абстрактно по-разному а
конкретно по-разному. Я не мнениями с тобой обмениваюсь тут. Я хочу
чтобы ты увидела эту свою модель у себя в голове и как конкретно она
работает на чем она основана что она тебя заставляет делать а что не
делать.

> мой взгляд. Полнота проживания часа, например, и полнота проживания (а не
> прожигания) хотя бы сотни лет - разные вещи.

Так ты про бессмертие или про догложительство или про ощущение что
тебе на все хватит времени?

> Как строить абсолютно верные
> модели своего поведения-мышления, чтобы получать желаемый результат?

Я щас пытаюсь тебе это показать, не объяснить, а показать, прям щас.

> если мы априори принимаем, что слово свобода содержит некий изначальный
> смысл (не бессмысленно), то этот смысл исключает границы (но это в обычной
> логике, как во второй и третьей - я не знаю)

Это просто слово. Словами не объяснить реальность, просто попытайся
понять что именно я тебя говорю, без интерпритации.

> Идентичны ли понятия - увидеть границы и провести? Если провести - это
> творческий процесс, а не ясновидение непреложных ситуаций, то это наверное и
> есть свобода? В том мире, который строишь сам?

Это исключительно творческий процесс. Потому что их проводишь ТЫ лично
и на основе того что ТЫ хочешь делать.

> В течение жизни я хочу не умозрительно понять, почувствовать и на сколько
> смогу задействовать в жизни свою божественную сущность, которая есть у всех.

Ну так делай это прямо сейчас. Если делаешь, если делашь на 100% то
некогда будет думать.

> Мне кажется люди не успевают это в свой отмерянный срок.

Что дает тебе такое проведение границ?

> Каждому у кого она была проявлена дело обычно находилось.

Примеры?
В любом случае не получится так что сначала ты получишь бессмертие а
потом будешь искать что делать, все дается под задачи и по результатам
их выполнения.

> Почему? Христос принес любовь и пришел, чтобы ее отдать, другие отдают
> другое. И я отдам, то что смогу.

Христос отдал свою жизнь, он умер, но он каждую секунду делал все что
мог. Он не был бессмертен.

joki
//////////////////




> Привет, joki!

> Вот мои комменты

> Кажется у тебя "бессмертие" такая же сверхидея как бывает
> "просветление" или "абсолютная свобода". Все эти сверхидеи сводятся к
> обретению какогото супер состояния свободы счасть благости и бегству
> от (некомфортной) реальности.

> Для меня это не сверхидея и даже не конечная точка (которой просто нет) а
> один из результатов развития в потоке (не умозрительного, а вполне
> ощущаемого-осязаемого). Я чувствую, что он для меня начался уже несколько
> лет назад. Сейчас хотелось бы просто сделать его более эффективным, чтобы
> знания-понимания-ощущения раскрывались сами по мере моей готовности их
> воспринять. Впрочем так всегда и было, а не по-другому. Т. е отсюда я
> понимаю, что некая модель достижения того чего хочу у меня есть. Как понять
> насколько она работает? Где взять истинную модель или модели? В школе я
> пытаюсь расширить свое
> мировосприятие-мироощущение-миромоделирование. И
> лучше понять себя, других, мир.
> Нет никакого бегства. Я не бегу - я иду. Я обожаю свою жизнь. И как могу
> делюсь этим (кайфом:) уже сейчас с друзьями). А он многогранен и
> многоцветен. Моя реальность комфортна.

> Я не говорю об истинном значении этих слов,
> все слова и концепции можно использовать по-разному, когда ты говоришь
> "бессмертие" ты у себя в голове строишь одну модель этого слова и живешь
> по ней, когда я говорю то же самое я строю другую модель и она
> работает по-другому.

> Я это понимаю. Слова - лишь транспорт для мыслей какими бы пустыми они не
> были, и даже к сожалению не всегда упаковка для смысла.
> Но мы не говорим о совсем пустых:), кажется. Я понимаю, что твой смысл
> бессмертия "жить здесь и сейчас" равно как и любых других определений будет
> отличаться и от моего и от истинного. Мне кажется что можно жить здесь и
> сейчас не имея ничего общего с реальным бессмертием. Это подмена понятий на
> мой взгляд. Полнота проживания часа, например, и полнота проживания (а не
> прожигания) хотя бы сотни лет - разные вещи. Как строить абсолютно верные
> модели своего поведения-мышления, чтобы получать желаемый результат?

> Свобода существует только в границах, внутри них,

> если мы априори принимаем, что слово свобода содержит некий изначальный
> смысл (не бессмысленно), то этот смысл исключает границы (но это в обычной
> логике, как во второй и третьей - я не знаю)

> границы были есть и будут всегда, стремиться их избегать - глупо.

> я их не избегаю, но хотелось бы их видеть яснее или вообще сделать новые,
> абсолютно свои.
> Идентичны ли понятия - увидеть границы и провести? Если провести - это
> творческий процесс, а не ясновидение непреложных ситуаций, то это наверное и
> есть свобода? В том мире, который строишь сам?

> Твои слова абстрактны, что то вроде "когда я достигну чего-то там вот тогда
> начнется
> настоящая жизнь"

> моя настоящая жизнь течет сейчас

> это конкретное проведение границ не дает тебе жить
> здесь и сейчас

> нет ничего, что мешало бы мне жить здесь и сейчас

> но и конкретные качества ты не тренируешь. Или
> тренируешь?

> я что-то конечно тренирую:) но мы можем не совпасть в определениях. Пож.
> скажи какие качества имеешь в виду ты и я скажу тренирую ли я их.

> Свобода понимаешь ли всегда нужна для чего то, все для
> чего то нужно, качества, действия все для чего то а не просто так,
> стремление достичь какого-бы то ни было состояния типа вечный кайф это
> забавно, все через это проходят и тебе надо через это пройти и пойти
> дальше. Что ты хочешь делать с этой свободой с вечным телопримусом?

> В течение жизни я хочу не умозрительно понять, почувствовать и на сколько
> смогу задействовать в жизни свою божественную сущность, которая есть у всех.
> Мне кажется люди не успевают это в свой отмерянный срок. Да, полнота жизни
> важна, но и длительность тоже. Зачем она мне? Каждому у кого она была
> проявлена дело обычно находилось. Мне кажется, что мне ближе всего - делится
> знаниями с другими, обучать и учиться самой.
> Это будет слегка другой примус, сильно модифицированный и способный
> трансформироваться:)

> Зачем тебе это? Только чтобы потом кому то это передать? Не получится
> так:-))

> Почему? Христос принес любовь и пришел, чтобы ее отдать, другие отдают
> другое. И я отдам, то что смогу.

> Нужно учиться жить, здесь и сейчас - вот в чем бессмертие,

> слова до тире как я уже и говорила выше для меня бесспорны и верны, но не
> идентичны бессмертию.

> однном моменте когда ты весь, учиться делать дела прям щас.

> учусь и готова этому учиться здесь у вас

>> И куда делось время в третьей логике? Принципы квантовой механики?

> Лучше не пытаться понять все сразу потому что это понимание может
> стать умственным и лишним и тормозящим. Понимаешь здесь о чем я?

> да, вполне


> Olen
> ///////////////




>> Привет, joki!

>> а зачем тебе бессмертие? что ты под этим понимаешь?
>> мне лично интересно что ты на самом деле там ищешь в этой теме, в
>> контексте 2Л эта тема считается незначительной, но я считаю возможным
>> поговорить с тобой об этом:-))

>> Бессмертие - это свобода от времени, возможность реальной обратимой
>> трансформации тела и его энерго-составляющих, возможность полного развития
>> божественной человеческой сущности. Я бы хотела подарить это потом тем кто
>> ищет. Для меня - это точка слияния эгоизма и альтруизма. От нее, из этой
>> полноты - возможность отдавать, помогать и по-возможности гармонизировать
>> разные аспекты возрастает неизмеримо. Но это ответ:) на твой вопрос.


>> А что такое бессмертие для тебя?

>> Я недавно читала вот эту лекцию по 2Л
>> http://klein.zen.ru/zen-spirit/2005/Seminars/S2L_April/lection42.htm
>> мне кажется именно в ней очень понятно написано про 2Л. Почитай.
>> Хорошо если у тебя возникнут вопросы а не ответы:-)) Спрашивай.

>> Вопросы: равно ли собственное неэталонное мировоззрение на каждые моменты
>> жизни проведению границ?

>> Мне бы в них потренироваться, а не спрашивать.

>> И куда делось время в третьей логике? Принципы квантовой механики?

>> Olen
>> ///////////////




-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru


Home | Date Index | Thread Index | Author Index

Klein-by Mailing List Archive
February 2008