[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]

Re: Серьезная_жизнь_стремно_и_жратва



Стас, привет!

В любом случае - хорошо, что ты пишешь, много проясняется.

> Ну, Рома, мне такая позиция жить помогает! Зачем мне думать о физике,
> если я знаю, что таким образом можно вообще всего себя объяснить и
> прийти к выводу, что делать вообще ничего не надо?

ОК, да, понятно.

> Физика - это привычка (моя модель). Если целенаправленно еЈ менять, то
> вместо автоматических (в несколько сот раз быстрее меня) ненужных мне
> реакций, можно получить такие же автоматические, но более адекватные.

Ясно.
Я не про то, что не нужно ничего менять и вот есть физика. Я тогда больше про
формулировку, что когда ты говоришь "я выбрал" -- это я воспринял
буквально в филосовском смысле, с эзотерическим оттенком. :)
Я часто сталкиваюсь с тем, что многие выбирают некоторые формулировки, по причине что они
нравятся, и начинают их вставлять куда не лень, в их числе и есть --
"ну это же я выбрал чтобы так со мной произошло". Да, это так. Но если
на этом останавливаться, и даже не останавливаться, а этим просто
замыливать свои действия -- тогда это просто неумение мыслить и
типичная инфантильность и непонимание. Если это работа - да, это
круто, но это другое.

> Либо более-менее контролировать. (не уверен, сейчас разбираюсь с этим на
> практике)
> Поэтому так.

Да, Стас. Все понятно.

> Я и так ко многому отношусь слишком правдиво. Только эта правдивость
> нихрена хорошего мне не даЈт - поэтому пока она заменена на меньшую
> правдивость с большей позитивностью.
> У меня вообще свойство везде расстраиваться и напрягаться.
> Поэтому я решил с этим разбираться таким образом.
> Наработаю больше позитивности, хорошего настроения - планку правдивости
> подниму.

Понятно. Круто!

> Вот тут и вернЈмся к физике. Меня вот такие вещи задевают и выбивают.
> Если сейчас думать, что физика быстрее и т.п., то можно расстраиваться.
> Если выбирать реакцию (хотя бы стремиться), то можно как-то идти дальше.

Да, безусловно. Как практика - да.


>>> Я действительно жду чего-то. Не с неба, а от людей. Какого-то отношения.
>>> А делать этого не надо.
>>>
>>
>> Не понял это предложение. Разверни плз.

> Ну, я жду, исходя из своих плоских ожиданий, что хороший, добрый, там,
> человек, будет делать как-то так и так.
> Ты не плоский, а объЈмный (моЈ объяснение). И ты, наверное, проявляешься
> ко мне сейчас из лучших чувств. А мне кажется, что нет.

ОК.
Отличный пример первой логики, действительно. Причем он не отменяет
того, что "хороший, добрый человек будет делать так-то и так-то",
делать будет. Но речь идет об Ожидании этих действий от "хорошего,
доброго человека". Вот ожидание и думание что это будет так -- это
типичная первая логика, и прекрасный пример! :))
Далее: применение Второй логики в данном случае не означает, что нужно перестать
ожидать от хорошего, доброго человека таких действий, применение
Второй означает, что ожидания остаются, потому что ты теперь тем более
в людях видишь и сам рассматриваешь прежде всего хорошее, Но -- у тебя
отваливаются какие-либо ожидания от людей Вообще. В том смысле, что ожидания
остаются и он нужны, без них ты ничего ни с кем не сделаешь, проекты и
дела в смысле, но ты не будешь в данном случае постоянно сталкиваться лбом об стенку, когда
видишь нечто другое. На словах может быть это не очень совмещается --
у тебя есть ожидания, но их нет -- но это так. Просто стал ты более
подвижен, более динамичен, более расшатан, не привязан к стенкам, к
границам, который ты провел, однажды, и живешь с ними до сих пор.

То, что ты считаешь что ты - часть среды - это хорошо для тебя. То,
что ты считаешь, что среда - это вот такие люди и другими они быть не
могут - это хорошо для тебя. То, что ты считаешь, что здесь в школе
эти люди проявляются так-то и так-то -- это хорошо для тебя. Но если
ты видишь, что это не так - это начинает тебя расстраивать и твои
ожидания рассыпаются. Если ты видишь, что люди здесь могут быть
другими - это тебя расстраивает. То, что ты видишь, что хороший и
добрый человек начинает вести себя по-другому - это тебя расстраивает
и ты упираешься в свои стенки.

То, что ты считаешь что ты - часть среды - это хорошо для тебя, тогда
ты будешь более активен и обучение твое себя же самого будет круче.
То, что ты считаешь, что среда - это вот такие люди и другими они быть
не могут - это хорошо для тебя, потому что тебя это будет подтягивать
и ты сам будешь становиться таким, но тем самым ты одновременно
подгоняешь людей под свою гребенку и фактически обязываешь их в своей
картинке быть такими, и когда ты видишь что-то другое -- ты обижаешься
на них и на себя -- так ты сам себе и другим создаешь гемморой,
поэтому оставайся только в своей картинке: "здесь такие и такие люди и
это меня будет подталкивать" но они не обязаны мне ничем.

А произошло все именно по этим причинам. Ты увидел нечто другое, что
не соответствовало твоим ожиданиям (внутри твоей картинки) -- и начал
предъявлять претензии к людям, которые к твоей картинке отношения не
имеют и создавать им гемморой, то есть мне в данном случае, ну и на
других наезжать, формулировка:

"Но всЈ равно, как то это ОЧЕНЬ странно...
Это очень странно в рамках этой среды.
Где угодно - нормально. Но здесь - удивительно."

Ты так же относишься к себе, ну на 80% точно, поэтому ты так
действуешь и на других.

Второй момент я тебе описал. Он процессный. Это когда ты являешься
частью среды, частью процесса, в том смысле, что фигачишь в нем,
делаешь что-то, тащишь часть -- тогда у тебя есть право что-то
говорить и предъявлять претензии. Когда нет, тогда нет. Я еще раз
подчеркну здесь критерий того, что ты в среде: ты берешь на себя часть
этой телеги. То, что ты считаешь себя частью - это хорошо, но есть еще
и некоторые энергетически-проектные действия -- это следующий слой
участия в среде. Будучи находясь на первом, ты вошел во второй и
начал здесь мутить воду.

Третий момент -- он наступает в понимании, когда ты расшатал в себе
свои стенки (первые два описанных Момента :)): ты начинаешь понимать,
что все люди - это живые существа (в смысле это не столбы) и с ними может происходить все,
что угодно, неважно какой степени продвинутости человек. Тогда у тебя
появится больше сострадания к другим, больше понимания, больше
мудрости, меньше ожиданий, меньше инфантильности, меньше ты будешь
думать что тебе кто-то в чем-то обязан. А в пределе этого понимания ты поймешь, что
все что ты можешь сделать в этом мире -- это только что-нибудь с собой,
а в самом самом пределе -- это будет "прямым диалогом с Богом".
И тогда твоя жизнь станет ярче. :)))

Привет!
Рома

///



Вы писали 28 сентября 2007 г., 9:56:53:

> Привет, Рома!

>>>> Если не участвуешь, то любое твое
>>>> слово не принимается, мной по крайней мере. А я так понимаю - ты не участвуешь? :))
>>>>
>>
>>
>>> Жестко, конечно. (первая реакция,и вообще много эмоций возникло) Хотя
>>> чего здесь жесткого?
>>>
>>
>> Да, ничего. Такое ведь положение дел?
>> И я просто тебя не знаю. Не видел. Проявленность в Школе - это еще
>> не все. Это (конференция) всего лишь Школа, часть среды. А среда многомерная.

> Такое.
> Соглашаться трудно. Тем не менее я выбрал тебе доверять.
> Значит я не врубаюсь.


>> По поводу реакции что ты выбираешь сам -- это не совсем так. Совет - относись
>> к этому более правдиво. Сваливай лучше все хотя бы на физику, которая
>> быстрее тебя раз в несколько сот. Наверное. Так ты избавишься от
>> какого-то количества интеллектуальных иллюзий более быстро.

> Ну, Рома, мне такая позиция жить помогает! Зачем мне думать о физике,
> если я знаю, что таким образом можно вообще всего себя объяснить и
> прийти к выводу, что делать вообще ничего не надо?
> Физика - это привычка (моя модель). Если целенаправленно еЈ менять, то
> вместо автоматических (в несколько сот раз быстрее меня) ненужных мне
> реакций, можно получить такие же автоматические, но более адекватные.
> Либо более-менее контролировать. (не уверен, сейчас разбираюсь с этим на
> практике)
> Поэтому так.
> Я и так ко многому отношусь слишком правдиво. Только эта правдивость
> нихрена хорошего мне не даЈт - поэтому пока она заменена на меньшую
> правдивость с большей позитивностью.
> У меня вообще свойство везде расстраиваться и напрягаться.
> Поэтому я решил с этим разбираться таким образом.
> Наработаю больше позитивности, хорошего настроения - планку правдивости
> подниму.

>> Только тогда
>> давай уметь и понимать, что в процессах (а они же не плоские, у нас)
>> не всегда есть место, а точнее очень очень очень редко - мнению со
>> стороны. Это нормально. Знать, а лучше ВИДЕТЬ это, эти вещи - это именно тема
>> Второй логики, самая что ни на есть.

> Хорошо. Буду давать уметь.
> А видеть буду стараться.

>> Стас, у меня правда нет ощущения что ты участвуешь в среде. То что у
>> тебя ощущение некоторой сопричасности и оно тебе помагает - это
>> здорово. Но это не участие. Я об этом. Ни в коем случае не хочу тебя
>> задеть. Давай еще спросим у Белки, например, или у Акве, который в
>> Киеве - есть ли у них такое ощущение.
>>

> Вот тут и вернЈмся к физике. Меня вот такие вещи задевают и выбивают.
> Если сейчас думать, что физика быстрее и т.п., то можно расстраиваться.
> Если выбирать реакцию (хотя бы стремиться), то можно как-то идти дальше.

> ЕщЈ хочется начать оправдываться (ещЈ с предыдущего письма), почему я не
> в среде и т.п., но я намеренно этого не делаю. Потому что это гон.

>>> Я действительно жду чего-то. Не с неба, а от людей. Какого-то отношения.
>>> А делать этого не надо.
>>>
>>
>> Не понял это предложение. Разверни плз.
>>

> Ну, я жду, исходя из своих плоских ожиданий, что хороший, добрый, там,
> человек, будет делать как-то так и так.
> Ты не плоский, а объЈмный (моЈ объяснение). И ты, наверное, проявляешься
> ко мне сейчас из лучших чувств. А мне кажется, что нет.

> Списываю на свою непродвинутость.

> Стас.
> //////



> Sambul wrote:
>> Привет, Стас!
>>
>>
>>>> Если не участвуешь, то любое твое
>>>> слово не принимается, мной по крайней мере. А я так понимаю - ты не участвуешь? :))
>>>>
>>
>>
>>> Жестко, конечно. (первая реакция,и вообще много эмоций возникло) Хотя
>>> чего здесь жесткого?
>>>
>>
>> Да, ничего. Такое ведь положение дел?
>> И я просто тебя не знаю. Не видел. Проявленность в Школе - это еще
>> не все. Это (конференция) всего лишь Школа, часть среды. А среда многомерная.
>>
>>
>>> Что бы ты не говорил, свою рекацию выбираю всЈ равно я сам.
>>>
>>
>> ОК. Спасибо!
>> По поводу реакции что ты выбираешь сам -- это не совсем так. Совет - относись
>> к этому более правдиво. Сваливай лучше все хотя бы на физику, которая
>> быстрее тебя раз в несколько сот. Наверное. Так ты избавишься от
>> какого-то количества интеллектуальных иллюзий более быстро.
>>
>>
>>> Ты можешь принимать или нет мои слова, дело твоЈ.
>>>
>>
>> Я принял к сведению. Спасибо!
>>
>>
>>> Я считаю себя частью этой среды. Поэтому я вообще пишу в конференцию.
>>>
>>
>> Да, это круто! Спасибо!
>>
>>
>>> Рома, я вот не врубаюсь, ты на место меня ставишь или нет?
>>>
>>
>> Так чтобы что-то сделать тебе плохо - нет. Каждый более менее
>> менеджер знает: что если он не участвует в каком-то процессе, то у
>> него нет прав говорить об этом процессе что-то тому, кто участвует в
>> этом процессе, без просьбы, советовать и тем более оценивать. Это принципиальное
>> правило, позиция, она как правило - внутренняя. Но: каждый более менее
>> менеджер, который уже участвовал в каком-то процессе (подобном) -- что-то говорить
>> другим участвующим менеджерам ничего не будет Сам, покуда он сам не войдет
>> в процесс, и именно потому, что он уже участвовал в подобном роде
>> процессе и знает как все обстоит и на себе опробовал советы и глюки
>> посторонних менеджеров, которые не участвовали с ним в процессе, а
>> лезут. Или он просто все сделает более корректно, что тогда будет понятно,
>> что он просто хочет сказать со стороны, типа помочь. Естественное
>> желание, безусловно.
>>
>> Стас, у меня правда нет ощущения что ты участвуешь в среде. То что у
>> тебя ощущение некоторой сопричасности и оно тебе помагает - это
>> здорово. Но это не участие. Я об этом. Ни в коем случае не хочу тебя
>> задеть. Давай еще спросим у Белки, например, или у Акве, который в
>> Киеве - есть ли у них такое ощущение.
>>
>> Но безусловно фиг с ним, углубились мы в тему, можно ее пропустить.
>> Неважно. Ты чувствуешь что ты в среде - да, и это важно. И все. Только тогда
>> давай уметь и понимать, что в процессах (а они же не плоские, у нас)
>> не всегда есть место, а точнее очень очень очень редко - мнению со
>> стороны. Это нормально. Знать, а лучше ВИДЕТЬ это, эти вещи - это именно тема
>> Второй логики, самая что ни на есть.
>>
>>
>>
>>> Я действительно жду чего-то. Не с неба, а от людей. Какого-то отношения.
>>> А делать этого не надо.
>>>
>>
>> Не понял это предложение. Разверни плз.
>>
>> Привет!
>> Рома
>>
>> ///
>>
>>
>>
>> Вы писали 27 сентября 2007 г., 17:08:02:
>>
>>
>>> Привет, Рома!
>>>
>>
>>
>>>> По поводу "в рамках этой среды" - ты что-то можешь говорить про среду
>>>> только если ты сам в ней участвуешь.
>>>>
>>
>>
>>> Да, согласен.
>>>
>>
>>
>>>> Если не участвуешь, то любое твое
>>>> слово не принимается, мной по крайней мере. А я так понимаю - ты не участвуешь? :))
>>>>
>>
>>
>>> Жестко, конечно. (первая реакция,и вообще много эмоций возникло) Хотя
>>> чего здесь жесткого?
>>>
>>
>>
>>> Что бы ты не говорил, свою рекацию выбираю всЈ равно я сам.
>>>
>>
>>
>>> Ты можешь принимать или нет мои слова, дело твоЈ.
>>>
>>
>>
>>> Я считаю себя частью этой среды. Поэтому я вообще пишу в конференцию.
>>>
>>
>>
>>> Стас.
>>>
>>
>>
>>> р.у.
>>>
>>
>>
>>> Рома, я вот не врубаюсь, ты на место меня ставишь или нет?
>>>
>>
>>
>>> Ну не могу я понять этого. Равно как и смысла смайлика в твоЈм письме.
>>>
>>
>>
>>> Ты во мне достаточно глубокую волну пустил. И я буду здесь честен до конца.
>>>
>>
>>
>>> Я действительно жду чего-то. Не с неба, а от людей. Какого-то отношения.
>>> А делать этого не надо.
>>>
>>
>>
>>> ////////////
>>>
>>
>>
>>> Sambul wrote:
>>>
>>>> Привет, Стас!
>>>>
>>>> Удивительно, безусловно.
>>>> По поводу "в рамках этой среды" - ты что-то можешь говорить про среду
>>>> только если ты сам в ней участвуешь. Если не участвуешь, то любое твое
>>>> слово не принимается, мной по крайней мере. А я так понимаю - ты не участвуешь? :))
>>>>
>>>> Потому что: любое суждение процесса будет неправильным действием в
>>>> таком случае.
>>>>
>>>> Привет!
>>>> Рома
>>>>
>>>> ///
>>>>
>>>>
>>>> Вы писали 27 сентября 2007 г., 9:48:43:
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>> Привет, Рома!
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>>> 7 раз перечитал письмо, прежде чем въехать в ситуацию.
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>>> ЕщЈ подумал: вот есть такой большой-крутой Рома, и есть я. И я как
>>>>> моська слону буду что-то там говорить...
>>>>> Дальше индульгировать не стал. Стал писать.
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>>>> Да, а тут Серж еще мне, я чего-то покивал Клейну, и Серж мне: - это
>>>>>> бля лесть.
>>>>>> Ну вот и приехали, друзья.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>
>>>>
>>>>> Не знаю Сержа. Но всЈ равно, как то это ОЧЕНЬ странно...
>>>>> Это очень странно в рамках этой среды.
>>>>> Где угодно - нормально. Но здесь - удивительно.
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>>> Стас.
>>>>> /////////////
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>>> Sambul wrote:
>>>>>
>>>>>
>>>>>> Юка, привет!
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> Твое письмо совершенно непонятно. Если оно в контексте какого-то
>>>>>>> обсуждения на семинаре, введи нас в курс дела, пожалуйста.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> Какое предложение?
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>> В начале семинара Клейн предложил всем встать в 8 утра в субботу и сделать
>>>>>> зарядку и пробежку. Это предложение принялось с отшучиваниями и в
>>>>>> некоторое такое "че я, рыжый что ли, хи-хи". В основном так
>>>>>> выссказывались "старички". Как-то это проехали, посмеялись,
>>>>>> отшутились, но в общем даже проснулись и даже сделали зарядку. :))
>>>>>> Я спал. :)))) Но я молчал. :)))))) Знал, что не проснусь. :)))
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>>> Еще у меня было ощущение что многим было стремно согласиться на это предложение, потому
>>>>>>>> что выглядело бы это "не круто".
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>> И в этом смысле "согласиться просто так" - это типа как "да ладно, мы
>>>>>> уже взрослые, в общем прикольно конечно, но как-то странно, и просто
>>>>>> так согласиться на это -- это уже как-то и не подабает нам". Это безусловно моя
>>>>>> картинка, заранее прошу прощения за такой "взгляд на ситуацию" у всех
>>>>>> перцев.
>>>>>>
>>>>>> А, и вот - вот такая картинка была, да, а тут КиньМыло пишет про свой
>>>>>> сон, и у меня она подтверждается.
>>>>>>
>>>>>> Да, а тут Серж еще мне, я чего-то покивал Клейну, и Серж мне: - это
>>>>>> бля лесть.
>>>>>> Ну вот и приехали, друзья.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>>> что жратва начинается моментально.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> "жратва" - это?
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>> Это когда кто-то начинает выпендриваться, типа меня, в стиле "давайте,
>>>>>> а чего?" (это я не про пробежку, про что-то другое) - его начинают жрать,
>>>>>> потому что "не подобает так делать", потому что это лесть.
>>>>>>
>>>>>> Привет!
>>>>>> Рома
>>>>>>
>>>>>> ///
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Вы писали 26 сентября 2007 г., 15:51:58:
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> Ромка, привет!
>>>>>>> Твое письмо совершенно непонятно. Если оно в контексте какого-то
>>>>>>> обсуждения на семинаре, введи нас в курс дела, пожалуйста. Меня этот пост сильно
>>>>>>> цепляет, своевременная для меня тема.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>>> Еще у меня было ощущение что многим было стремно согласиться на это предложение, потому
>>>>>>>> что выглядело бы это "не круто".
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> Какое предложение?
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>>> что жратва начинается моментально.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> "жратва" - это?
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> Юка
>>>>>>> ///
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>>> Привет!
>>>>>>>> КиньМыло в ЖЖ пишет:
>>>>>>>> Серьезная жизнь
>>>>>>>> Сниться мне Кл. И говорит мне во сне:
>>>>>>>> - А знаешь, почему вы не встали на пробежку утром? Все потому, что вы слишком серьезно
>>>>>>>> относитесь к собственной жизни. Вы настолько серьезно ее живете, что не впускаете
>>>>>>>> туда ничего неожиданного.
>>>>>>>> + мой комментарий:
>>>>>>>> sambul
>>>>>>>> 2007-09-26 10:57 am UTC (ссылка)
>>>>>>>> Еще у меня было ощущение что многим было стремно согласиться на это предложение, потому
>>>>>>>> что выглядело бы это "не круто". я сидел молчал. потому что тоже было стремно, потому
>>>>>>>> что жратва начинается моментально. Одно то, что Серж мне сказал "это лесть" (с Клейном
>>>>>>>> я соглашался и кивал по разным пунктам) выбило меня на какое-то время.
>>>>>>>> Мое "стремно" - это безусловно я уже сам с собой разберусь.
>>>>>>>> Мда. Стремно всЈ.
>>>>>>>> КиньМыло, спасибо!
>>>>>>>> Привет!
>>>>>>>> Самбул



-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru


Home | Date Index | Thread Index | Author Index

Klein-by Mailing List Archive
September 2007