Re: "желания"

[Yuka <yuka-korr@xxxxxxx>]

Привет, Хааф!

> Тебе стоит поставить приоритетом усиление потока в твоей офф-лайн жизни.

Мне очень захотелось написать, что Костя курировал какое-то время работу над аудиозаписями тренингов Хаафа. Мне очень понравилось, как он совмещал при этом мягкость, спокойствие и четкость, настойчивость. Респект, Костя! 
Юка
/////

> Костя, привет!
> Тебе стоит поставить приоритетом усиление потока в твоей офф-лайн жизни.
> А то ты писем пишешь много, а планы свои выполняешь меньше чем на 50% 
> Обучение не может быть основной активностью, иначе обучающий
> превращается в старпера и теоретика 
> Плюс - любой твой реальный проруб, написанный
> в школу, стоит от 30 до 50 писем без твоего проруба.
> Привет!
> иББЖ.
> //////////////////////////////////
> Konstantin Melnikov, 7 сентября 2007 г., 14:17:
> KM> Привет, Стас! 
> >> На фоне этого понимания я ясно увидел, что то, чем я занимался в этой теме - херня (в смысле, что много было лишних и никому не нужных движений). Когда ты мне на это указал, я, в сущности, взбунтовался и начал спорить, хотя и прикрывался всякой фигнЈй. Нелегко это быо признать, но это так.
> >> А наутро - так отпустило, что я понял, что дохрена вещей в моЈм мире - чистой воды иллюзии. И многе из того, что я думал о жизни - фантазии и несуществующие модели (существующие только в голове моей, в смысле).
> >> Теперь задачи - работать, развивться. Без лишней болтовни и препираний.
> KM>  Это опыт!
> KM> Вот это и есть то, что хотел в итоге -- передать вот это состояние и
> KM> понимание  Очень много иллюзий и они постоянно множатся. И как
> KM> удержаться? Помнить о своих целях, задачах и желаниях + действовать.
> KM> Цели, задачи, "удержаться" -- тоже модели и иллюзии! Где удержаться, в чем? )
> KM> Привет!
> KM> Костя
> KM> ///
> KM> 07.09.07, Станислав Иванов<stperm@mail.ru> написал(а):
> >> Привет, Костя!
> >>
> >> > Ты определился чего в итоге хочешь? )) Или решил забить? 
> >>
> >> Два дня назад меня ломало, я боялся, накручивал себя, всячески индульгировал, расстраивался и т.п. Это был мой 1-й день на работе...   +твои сообщени, конечно... тот "ответ мира", который я не ждал...
> >> И вот вечером этого дня мне было херово, я лЈг, проспался слегка... поел, лЈг спать
> >>
> >> А наутро - так отпустило, что я понял, что дохрена вещей в моЈм мире - чистой воды иллюзии. И многе из того, что я думал о жизни - фантазии и несуществующие модели (существующие только в голове моей, в смысле).
> >>
> >> На фоне этого понимания я ясно увидел, что то, чем я занимался в этой теме - херня (в смысле, что много было лишних и никому не нужных движений). Когда ты мне на это указал, я, в сущности, взбунтовался и начал спорить, хотя и прикрывался всякой фигнЈй. Нелегко это быо признать, но это так.
> >>
> >> Теперь ты прав и я тебе за это благодарен. А не обижен на тебя.
> >>
> >>
> >> А делать что-то другое - это не действовать по старым шаблонам (они отвалились в тот день "позавчера").
> >>
> >> И в том числе, определиться. Определился.
> >>
> >> Теперь задачи - работать, развивться. Без лишней болтовни и препираний.
> >>
> >> Спасибо!
> >>
> >> Привет!
> >>
> >> Стас.
> >> ////////
> >>
> >> -----Original Message-----
> >> From: "Konstantin Melnikov" <kookaburr@gmail.com>
> >> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
> >> Date: Thu, 6 Sep 2007 12:13:58 +0700
> >> Subject: [klein-by]Re: "желания"
> >>
> >> > Привет, Стас 
> >> >
> >> > > Фтыкаю. )
> >> >
> >> > О, я это тоже люблю поделать ))
> >> >
> >> > > Буду делать что-то другое 
> >> >
> >> > Ты определился чего в итоге хочешь? )) Или решил забить? 
> >> >
> >> > Костя
> >> > ///
> >> >
> >> > 06.09.07, Станислав Иванов<stperm@mail.ru> написал(а):
> >> > > Привет, Костя.
> >> > >
> >> > > Фтыкаю. )
> >> > >
> >> > > > получаешь какой-то не такой, как ожидалось, отклик от мира, не
> >> > > > получаешь того, что планировалось "в итоге", это значит, что ты
> >> > > > чего-то просто не понимаешь или не видишь, совершаешь не то действие.
> >> > >
> >> > > Выходит так.
> >> > >
> >> > > Что-то не то делаю.
> >> > >
> >> > > Буду делать что-то другое 
> >> > >
> >> > > С приветом,
> >> > > Стас.
> >> > > /////////
> >> > >
> >> > >
> >> > >
> >> > > -----Original Message-----
> >> > > From: "Konstantin Melnikov" <kookaburr@gmail.com>
> >> > > To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
> >> > > Date: Wed, 5 Sep 2007 23:39:03 +0700
> >> > > Subject: [klein-by]Re: "желания"
> >> > >
> >> > > > Привет, Стас!
> >> > > >
> >> > > > Хочу поделиться вот такой моделью (я ее узнал от Хаафа)  Если
> >> > > > получаешь какой-то не такой, как ожидалось, отклик от мира, не
> >> > > > получаешь того, что планировалось "в итоге", это значит, что ты
> >> > > > чего-то просто не понимаешь или не видишь, совершаешь не то действие.
> >> > > > Здесь нет ничего личного, не стоит обижаться и прочее, просто вот так:
> >> > > > нет какой-то информации или понимания. Эффективно это просто принять и
> >> > > > попытаться найти другой способ действовать, другое понимание, другие
> >> > > > модели. По другому как-то.
> >> > > >
> >> > > > Мне она помогает, эта модель. Помогает двигаться, не тормозить, не
> >> > > > распускаться сильно. Надеюсь и тебе будет актуальна 
> >> > > >
> >> > > > Костя
> >> > > > ///
> >> > > >
> >> > > > 05.09.07, Konstantin Melnikov<kookaburr@gmail.com> написал(а):
> >> > > > > Привет, Галактика!
> >> > > > >
> >> > > > > Прочитал твое письмо много раз.
> >> > > > > Даже сказать как-то нечего... Только одно: ты очень хорошая и добрая,
> >> > > > > Галактика! 
> >> > > > >
> >> > > > > > Пишу тебе это, потому что провожу проекцию твоих писем на себя и свое
> >> > > > > > состояние.
> >> > > > >
> >> > > > > Хочу попросить -- пожалуйста, не проецируй мои письма на себя, они
> >> > > > > адресованые не тебе! Не проецируй, потому что у тебя все совсем
> >> > > > > по-другому.
> >> > > > >
> >> > > > > > Ребята! Давайте будем дружить и любить друг друга.
> >> > > > >
> >> > > > > Да будет так 
> >> > > > >
> >> > > > > Обнимаю.
> >> > > > >
> >> > > > > Костя
> >> > > > > ///
> >> > > > >
> >> > > > >
> >> > > > > 05.09.07, Галактика<galaktica-05@mail.ru> написал(а):
> >> > > > > > Привет, Костя!
> >> > > > > >
> >> > > > > > Меня цепляет вся твоя переписка со Стасом, начиная с первых писем. И сейчас
> >> > > > > > расскажу - в чем именно.
> >> > > > > >
> >> > > > > > Ты по-любому молодец, проявляешься, пытаешься учить.  Но очень странная,
> >> > > > > > на мой взгляд, у тебя манера обучения. Как Стас написал - фехтование
> >> > > > > > напоминает мне, да. И на каждый твой выпад: "зачем", "для чего", "что в
> >> > > > > > итоге". Это, говоря на твоем языке, не жесткость, а "жесткость".
> >> > > > > > Возможно я и не права.
> >> > > > > >
> >> > > > > > По поводу действий и вопросов я тебе вот что скажу: открою тебе маленький
> >> > > > > > секрет  - лично я для себя до сих пор не различаю Вопросы от "вопросов",
> >> > > > > > Действия от "действий". Для меня они все Вопросы. Так же как и Действия. Не
> >> > > > > > умею я по-другому. Задам я 10 вопросов, переварю их, на одиннадцатый раз
> >> > > > > > будет Вопрос. Это неотъемлемая часть обучения, по-моему (для не особо
> >> > > > > > скоростных, у которых все и сразу).
> >> > > > > >
> >> > > > > > Пишу тебе это, потому что провожу проекцию твоих писем на себя и свое
> >> > > > > > состояние.
> >> > > > > >
> >> > > > > > Я так понимаю, что ты толкаешь Стаса к действиям через "понимание нужно
> >> > > > > > только для действия". Исходя их собственного опыта скажу - не обязательно.
> >> > > > > > Иногда, чтобы врубиться, эффективнее один раз отрезать, чем семь раз
> >> > > > > > отмерять. Я для себя такой действенный способ нашла. Может это не в духе
> >> > > > > > второй логики, но дает результаты и позволяет получить что-то в итоге.
> >> > > > > >
> >> > > > > > И Стас найдет свои способы, я уверена. 
> >> > > > > > А ты если хочешь помочь ему в чем-то, пожалуйста, будь терпимее,
> >> > > > > > внимательнее, проявляй сострадание.
> >> > > > > > Я тоже обучаюсь в школе и стараюсь втыкать в твои письма. И мне важно, что
> >> > > > > > ты в них вкладываешь.
> >> > > > > >
> >> > > > > > И еще одна штука меня колебет - наблюдаю в школе странные ситуации - когда
> >> > > > > > один участник спрашивает что-то другого, а тот ему отвечает: "Мне кажется,
> >> > > > > > что ты что-то другое хотел спросить", "мне видится, ты что-то другое
> >> > > > > > думаешь". На хрен - что-то другое.
> >> > > > > > Во избежании этого у тебя спрашиваю - как ты проводишь границы, чтобы самой
> >> > > > > > не доосмысливать - как ты можешь думать - а поверить и довериться тебе -
> >> > > > > > получать информацию напрямую от тебя и как-то дальше действовать исходя из
> >> > > > > > нее, а не из своих догадок.
> >> > > > > >
> >> > > > > > Ребята! Давайте будем дружить и любить друг друга. Прошу. Понимаю, все
> >> > > > > > стараются, да и сложно выжать и себя больше, чем есть. Тем не менее.
> >> > > > > >
> >> > > > > > Обнимаю.
> >> > > > > >
> >> > > > > > Привет!
> >> > > > > > Галактика
> >> > > > > > ///////
> >> > > > > >
> >> > > > > >
> >> > > > > > Привет, Стас!
> >> > > > > >
> >> > > > > > > И крепко подумаю.
> >> > > > > >
> >> > > > > > Подумай, подумай, конечно ) И напиши если чего надумаешь 
> >> > > > > >
> >> > > > > > А я ничего сверхумного и сложного не говорил, чтобы об этом грузиться
> >> > > > > > до конца недели. Просто задавая вопросы, отвечая и прочее  определяй,
> >> > > > > > какую задачу ты решаешь? для чего ты это делаешь? что хочешь в итоге?
> >> > > > > > конкретно  Попробуй такой способ действовать, для эксперимента. Тут
> >> > > > > > важный момент, если сначала сделать, а потом думать "для чего?", то
> >> > > > > > очень долго можно грузиться и найти тысячу ответов, один лучше
> >> > > > > > другого. Лучше наоборот: сначала понять "для чего? конкретно", а потом
> >> > > > > > сделать: задать вопрос и прочее.
> >> > > > > >
> >> > > > > > Когда ты "просто так" задаешь вопросы, ни для чего, как ты говоришь 
> >> > > > > > ... не нужны тебе эти ответы на самом деле выходит, так ведь? И какой
> >> > > > > > тогда смысл что-то отвечать?
> >> > > > > >
> >> > > > > > И вот даже "понять кого-то" это не очень задачка, на мой взгляд.
> >> > > > > > Действительно, зачем тебе понимать кого-то? Для чего? В частности,
> >> > > > > > зачем знать как там у меня и что отпало в плане мотиваций? 
> >> > > > > >
> >> > > > > > Привет!
> >> > > > > > Костя
> >> > > > > > ///
> >> > > > > >
> >> > > > > > 04.09.07, Станислав Иванов<stperm@mail.ru> написал(а):
> >> > > > > > > Привет, Костя.
> >> > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > "что я буду делать? я это буду делать чтобы что в итоге?"
> >> > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > И он собсвенно об этом и есть. На конкретном примере заданных тобой
> >> > > > > > > > > > вопросов. Ну в самом деле, что нам просто так болтать?  Тема-то
> >> > > > > > > > > > серьезная ) Очень хочу чтобы ты понял меня! 
> >> > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > Так если он всЈ же _только лишь_ об этом, то на это...
> >> > > > > > > >
> >> > > > > > > > Только об этом, да. В смысле это ключевая штука для понимания о чем
> >> > > > > > > > это "вторая логика", "понимание только для действия", "желания" и
> >> > > > > > > > проч. Я так вижу, что это вход во все эти темы, телеги  и очень хочу
> >> > > > > > > > чтобы ты вошел 
> >> > > > > > >
> >> > > > > > > Сдаюсь. 
> >> > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > "что я буду делать? я это буду делать чтобы что в итоге?"
> >> > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > ...не может быть никакого другого ответа, чем: "ничего в итоге,
> >> > > > > > ни-че-го"
> >> > > > > > > >
> >> > > > > > > > Конечно, можно и так. Но тогда при чем здесь вторая логика? при чем
> >> > > > > > > > здесь "понимание для действия"? стратегия? и прочие телеги? )
> >> > > > > > >
> >> > > > > > > > Границы можно провести по разному, миллионом способов. И как
> >> > > > > > > > отановиться на каком-то варианте? Понять, что ты хочешь сделать.
> >> > > > > > > > Понять, что ты хочешь создать в итоге  Что-то.
> >> > > > > > >
> >> > > > > > > > > Не можешь ты (я) ничего получить в итоге! Действовать ради "в итоге",
> >> > > > > > ради "о, круто!" не имеет смысла. Иначе чем эти действия будут отличаться от
> >> > > > > > действий обычного-роботичного человека в обычной жизни?
> >> > > > > > > >
> >> > > > > > > > Это границы. Что ты хочешь создать? Для чего ты их проводишь? Можно
> >> > > > > > > > еще десятком способов провести. Почему именно так?
> >> > > > > > > >
> >> > > > > > > > и это границы, модель:
> >> > > > > > > >
> >> > > > > > > > > Ты для меня - "чЈрный ящик". Природа у меня, вообще-то, такая же (и
> >> > > > > > для меня самого). То есть, используя свои вопросы, я по сути уточняю что-то
> >> > > > > > внутри себя. Ты - зеркало, обратная связь, чать _моего_ мира для меня.
> >> > > > > > > >
> >> > > > > > > > и это тоже
> >> > > > > > > >
> >> > > > > > > > > Я задаю вопросы не для того, чтобы в итоге получить какую-то отдачу,
> >> > > > > > например, от тебя. Если б ты был для меня "прозрачным ящиком", который легко
> >> > > > > > читаем и предсказуем, то да, я решил что-то там с тобой сделать и - о чудо!
> >> > > > > > - я иду к этой цели.
> >> > > > > > > >
> >> > > > > > > > Модели инструменты -- они для того, чтобы что-то создать, сделать в
> >> > > > > > > > итоге ) Понимаешь?
> >> > > > > > > >
> >> > > > > > > > Если есть это "что-то в итоге", то появляются Действия, правильные и
> >> > > > > > > > неправильные модели и прочее. А пока нет никакой цели, ничего чтобы ты
> >> > > > > > > > хотел Сделать, создать  -- можно так посмотреть, можно эдак, и фиг
> >> > > > > > > > знает, как оно правильно. Если только думать и ничего не делать, то и
> >> > > > > > > > не узнаешь никогда как оно на самом деле: практика, действия и есть
> >> > > > > > > > критерий 
> >> > > > > > > >
> >> > > > > > > > > Ты говоришь: "что нам просто так болтать". А для меня это не
> >> > > > > > просто-так-болтовня.
> >> > > > > > > >
> >> > > > > > > > Рад! И я не просто так болтаю, а хочу донести до тебя конкретную вещь,
> >> > > > > > > > про Действия. Очень стараюсь, если честно  Но не просто так, чтобы
> >> > > > > > > > ты послушал-покивал и ушел, а прям увидел через нее текущую ситуацию.
> >> > > > > > > > Что есть письма-действия которые направленны куда-то, которые для
> >> > > > > > > > чего-то, и есть просто так. Хаафа, Самбула, Галактики и многих других
> >> > > > > > > > -- направлены, а твои просто так  Очень хочу чтобы и твои стали
> >> > > > > > > > направленными в выбранном тобой направлении! Есть ли у тебя такое
> >> > > > > > > > желание?
> >> > > > > > >
> >> > > > > > > Есть конечно.
> >> > > > > > >
> >> > > > > > > > > Ты для меня - "чЈрный ящик". Природа у меня, вообще-то, такая же (и
> >> > > > > > для меня самого). То есть, используя свои вопросы, я по сути уточняю что-то
> >> > > > > > внутри себя. Ты - зеркало, обратная связь, чать _моего_ мира для меня.
> >> > > > > > > >
> >> > > > > > > > Кстати, вот! Отличная штука!  Ты говоришь -- уточняю. Не просто так,
> >> > > > > > > > а "хочу уточнить что-то внутри себя". Что это за штука, которую ты
> >> > > > > > > > хочешь уточнить? Что тебе не понятно? И для чего ты это делаешь?
> >> > > > > > > > Уверен, что если бы ты действительно ставил себе такую цель --
> >> > > > > > > > уточнить, ты бы задал другие вопросы сразу, и искал бы кучу путей если
> >> > > > > > > > вот так уточнить сразу не вышло )
> >> > > > > > > >
> >> > > > > > > > А так "уточнять вообще" и год и тыщу лет можно, и все на одном месте
> >> > > > > > будет.
> >> > > > > > > >
> >> > > > > > > > > Рассмотрим модель, приведЈнную мной - "нет желаний, есть энергия,
> >> > > > > > которая должна быть проявлена".
> >> > > > > > > >
> >> > > > > > > > Энергия имеет напрвление появления! Проявление может быть брызгами,
> >> > > > > > > > хаотично выплескиваться  А может красиво, узористо Цели нужны --
> >> > > > > > > > чтобы структура появилась, чтобы узор был. Цели, а не просто так 
> >> > > > > > > >
> >> > > > > > > > > То есть, я почувствовал, что надо-могу-должен (с дипломом), сел - и
> >> > > > > > вперЈд.
> >> > > > > > > >
> >> > > > > > > > > В нашем случае так: я читаю твоЈ письмо в Ш2Л и мне в голову именно в
> >> > > > > > том порядке, и именно в таких формулировках приходят вопросы. Просто так,
> >> > > > > > конечно. Бах! И вот они здесь. Я их не тормозил, не думал, какая у меня
> >> > > > > > мотивация. Я их пропустил через себя.
> >> > > > > > > >
> >> > > > > > > > Вот эти два случая различны, на мой взгляд. В первом была цель, ты
> >> > > > > > > > хотел  "в итоге" диплом сделать, а во втором случае "просто так".
> >> > > > > > > >
> >> > > > > > > > > Я НЕ хочу тыкать тебя в глаз.
> >> > > > > > > > > Если мои вопросы произвели такое впечатление, то прости меня
> >> > > > > > пожалуйста!
> >> > > > > > > >
> >> > > > > > > > Стас, все хорошо. Мне наверное надо первому даже извиниться было. И ты
> >> > > > > > > > меня прости за жесткость и резкость!
> >> > > > > > > >
> >> > > > > > > > >  И скажи мне напоследок, ты-то в каких границах мне пишешь? Ты меня
> >> > > > > > учишь или нет?
> >> > > > > > > >
> >> > > > > > > > Хочу донести конкретную штуку, поделиться пониманием, передать его. Но
> >> > > > > > > > не так что -- просто выразил и пошел. А так, чтобы ты Понял и начал
> >> > > > > > > > Действовать! Стало быть учу.
> >> > > > > > > >
> >> > > > > > >
> >> > > > > > > Ясно.
> >> > > > > > >
> >> > > > > > > Я признаю, что я неправ.
> >> > > > > > >
> >> > > > > > > Только чувствую, что это не то, что должно было быть в итоге.
> >> > > > > > >
> >> > > > > > > Получается, я вроде как остался в собственных границах снова.
> >> > > > > > >
> >> > > > > > > Даже обидно.
> >> > > > > > >
> >> > > > > > > То, на что ты указываешь я примерно ощутил. Опять это "примерно"...
> >> > > > > > > Значит нифига не ощутил!
> >> > > > > > > Значит вру себе опять!
> >> > > > > > >
> >> > > > > > > ЧЈрт.
> >> > > > > > >
> >> > > > > > > Блин.
> >> > > > > > >
> >> > > > > > >
> >> > > > > > > Я перечитаю всЈ до конца недели.
> >> > > > > > >
> >> > > > > > > И крепко подумаю.
> >> > > > > > >
> >> > > > > > > Спасибо.
> >> > > > > > >
> >> > > > > > > Стас.
> >> > > > > > > ///////////
> >> > > > > > >
> >> > > > > > >
> >> > > > > > > -----Original Message-----
> >> > > > > > > From: "Konstantin Melnikov" <kookaburr@gmail.com>
> >> > > > > > > To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
> >> > > > > > > Date: Tue, 4 Sep 2007 00:02:50 +0700
> >> > > > > > > Subject: [klein-by]Re: "желания"
> >> > > > > > >
> >> > > > > > > > Привет, Стас!
> >> > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > "что я буду делать? я это буду делать чтобы что в итоге?"
> >> > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > И он собсвенно об этом и есть. На конкретном примере заданных тобой
> >> > > > > > > > > > вопросов. Ну в самом деле, что нам просто так болтать?  Тема-то
> >> > > > > > > > > > серьезная ) Очень хочу чтобы ты понял меня! 
> >> > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > Так если он всЈ же _только лишь_ об этом, то на это...
> >> > > > > > > >
> >> > > > > > > > Только об этом, да. В смысле это ключевая штука для понимания о чем
> >> > > > > > > > это "вторая логика", "понимание только для действия", "желания" и
> >> > > > > > > > проч. Я так вижу, что это вход во все эти темы, телеги  и очень хочу
> >> > > > > > > > чтобы ты вошел 
> >> > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > "что я буду делать? я это буду делать чтобы что в итоге?"
> >> > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > ...не может быть никакого другого ответа, чем: "ничего в итоге,
> >> > > > > > ни-че-го"
> >> > > > > > > >
> >> > > > > > > > Конечно, можно и так. Но тогда при чем здесь вторая логика? при чем
> >> > > > > > > > здесь "понимание для действия"? стратегия? и прочие телеги? )
> >> > > > > > > >
> >> > > > > > > > Границы можно провести по разному, миллионом способов. И как
> >> > > > > > > > отановиться на каком-то варианте? Понять, что ты хочешь сделать.
> >> > > > > > > > Понять, что ты хочешь создать в итоге  Что-то.
> >> > > > > > > >
> >> > > > > > > > > Не можешь ты (я) ничего получить в итоге! Действовать ради "в итоге",
> >> > > > > > ради "о, круто!" не имеет смысла. Иначе чем эти действия будут отличаться от
> >> > > > > > действий обычного-роботичного человека в обычной жизни?
> >> > > > > > > >
> >> > > > > > > > Это границы. Что ты хочешь создать? Для чего ты их проводишь? Можно
> >> > > > > > > > еще десятком способов провести. Почему именно так?
> >> > > > > > > >
> >> > > > > > > > и это границы, модель:
> >> > > > > > > >
> >> > > > > > > > > Ты для меня - "чЈрный ящик". Природа у меня, вообще-то, такая же (и
> >> > > > > > для меня самого). То есть, используя свои вопросы, я по сути уточняю что-то
> >> > > > > > внутри себя. Ты - зеркало, обратная связь, чать _моего_ мира для меня.
> >> > > > > > > >
> >> > > > > > > > и это тоже
> >> > > > > > > >
> >> > > > > > > > > Я задаю вопросы не для того, чтобы в итоге получить какую-то отдачу,
> >> > > > > > например, от тебя. Если б ты был для меня "прозрачным ящиком", который легко
> >> > > > > > читаем и предсказуем, то да, я решил что-то там с тобой сделать и - о чудо!
> >> > > > > > - я иду к этой цели.
> >> > > > > > > >
> >> > > > > > > > Модели инструменты -- они для того, чтобы что-то создать, сделать в
> >> > > > > > > > итоге ) Понимаешь?
> >> > > > > > > >
> >> > > > > > > > Если есть это "что-то в итоге", то появляются Действия, правильные и
> >> > > > > > > > неправильные модели и прочее. А пока нет никакой цели, ничего чтобы ты
> >> > > > > > > > хотел Сделать, создать  -- можно так посмотреть, можно эдак, и фиг
> >> > > > > > > > знает, как оно правильно. Если только думать и ничего не делать, то и
> >> > > > > > > > не узнаешь никогда как оно на самом деле: практика, действия и есть
> >> > > > > > > > критерий 
> >> > > > > > > >
> >> > > > > > > > > Ты говоришь: "что нам просто так болтать". А для меня это не
> >> > > > > > просто-так-болтовня.
> >> > > > > > > >
> >> > > > > > > > Рад! И я не просто так болтаю, а хочу донести до тебя конкретную вещь,
> >> > > > > > > > про Действия. Очень стараюсь, если честно  Но не просто так, чтобы
> >> > > > > > > > ты послушал-покивал и ушел, а прям увидел через нее текущую ситуацию.
> >> > > > > > > > Что есть письма-действия которые направленны куда-то, которые для
> >> > > > > > > > чего-то, и есть просто так. Хаафа, Самбула, Галактики и многих других
> >> > > > > > > > -- направлены, а твои просто так  Очень хочу чтобы и твои стали
> >> > > > > > > > направленными в выбранном тобой направлении! Есть ли у тебя такое
> >> > > > > > > > желание?
> >> > > > > > > >
> >> > > > > > > > > Ты для меня - "чЈрный ящик". Природа у меня, вообще-то, такая же (и
> >> > > > > > для меня самого). То есть, используя свои вопросы, я по сути уточняю что-то
> >> > > > > > внутри себя. Ты - зеркало, обратная связь, чать _моего_ мира для меня.
> >> > > > > > > >
> >> > > > > > > > Кстати, вот! Отличная штука!  Ты говоришь -- уточняю. Не просто так,
> >> > > > > > > > а "хочу уточнить что-то внутри себя". Что это за штука, которую ты
> >> > > > > > > > хочешь уточнить? Что тебе не понятно? И для чего ты это делаешь?
> >> > > > > > > > Уверен, что если бы ты действительно ставил себе такую цель --
> >> > > > > > > > уточнить, ты бы задал другие вопросы сразу, и искал бы кучу путей если
> >> > > > > > > > вот так уточнить сразу не вышло )
> >> > > > > > > >
> >> > > > > > > > А так "уточнять вообще" и год и тыщу лет можно, и все на одном месте
> >> > > > > > будет.
> >> > > > > > > >
> >> > > > > > > > > Рассмотрим модель, приведЈнную мной - "нет желаний, есть энергия,
> >> > > > > > которая должна быть проявлена".
> >> > > > > > > >
> >> > > > > > > > Энергия имеет напрвление появления! Проявление может быть брызгами,
> >> > > > > > > > хаотично выплескиваться  А может красиво, узористо Цели нужны --
> >> > > > > > > > чтобы структура появилась, чтобы узор был. Цели, а не просто так 
> >> > > > > > > >
> >> > > > > > > > > То есть, я почувствовал, что надо-могу-должен (с дипломом), сел - и
> >> > > > > > вперЈд.
> >> > > > > > > >
> >> > > > > > > > > В нашем случае так: я читаю твоЈ письмо в Ш2Л и мне в голову именно в
> >> > > > > > том порядке, и именно в таких формулировках приходят вопросы. Просто так,
> >> > > > > > конечно. Бах! И вот они здесь. Я их не тормозил, не думал, какая у меня
> >> > > > > > мотивация. Я их пропустил через себя.
> >> > > > > > > >
> >> > > > > > > > Вот эти два случая различны, на мой взгляд. В первом была цель, ты
> >> > > > > > > > хотел  "в итоге" диплом сделать, а во втором случае "просто так".
> >> > > > > > > >
> >> > > > > > > > > Я НЕ хочу тыкать тебя в глаз.
> >> > > > > > > > > Если мои вопросы произвели такое впечатление, то прости меня
> >> > > > > > пожалуйста!
> >> > > > > > > >
> >> > > > > > > > Стас, все хорошо. Мне наверное надо первому даже извиниться было. И ты
> >> > > > > > > > меня прости за жесткость и резкость!
> >> > > > > > > >
> >> > > > > > > > >  И скажи мне напоследок, ты-то в каких границах мне пишешь? Ты меня
> >> > > > > > учишь или нет?
> >> > > > > > > >
> >> > > > > > > > Хочу донести конкретную штуку, поделиться пониманием, передать его. Но
> >> > > > > > > > не так что -- просто выразил и пошел. А так, чтобы ты Понял и начал
> >> > > > > > > > Действовать! Стало быть учу.
> >> > > > > > > >
> >> > > > > > > > Костя
> >> > > > > > > > ///
> >> > > > > > > >
> >> > > > > > > > 03.09.07, Станислав Иванов<stperm@mail.ru> написал(а):
> >> > > > > > > > > Привет, Костя.
> >> > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > Весь наш разговор начался с вот этого:
> >> > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > "что я буду делать? я это буду делать чтобы что в итоге?"
> >> > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > И он собсвенно об этом и есть. На конкретном примере заданных тобой
> >> > > > > > > > > > вопросов. Ну в самом деле, что нам просто так болтать?  Тема-то
> >> > > > > > > > > > серьезная ) Очень хочу чтобы ты понял меня! 
> >> > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > Так если он всЈ же _только лишь_ об этом, то на это...
> >> > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > "что я буду делать? я это буду делать чтобы что в итоге?"
> >> > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > ...не может быть никакого другого ответа, чем: "ничего в итоге,
> >> > > > > > ни-че-го"
> >> > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > Не можешь ты (я) ничего получить в итоге! Действовать ради "в итоге",
> >> > > > > > ради "о, круто!" не имеет смысла. Иначе чем эти действия будут отличаться от
> >> > > > > > действий обычного-роботичного человека в обычной жизни?
> >> > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > Я задаю вопросы не для того, чтобы в итоге получить какую-то отдачу,
> >> > > > > > например, от тебя. Если б ты был для меня "прозрачным ящиком", который легко
> >> > > > > > читаем и предсказуем, то да, я решил что-то там с тобой сделать и - о чудо!
> >> > > > > > - я иду к этой цели.
> >> > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > Ты для меня - "чЈрный ящик". Природа у меня, вообще-то, такая же (и
> >> > > > > > для меня самого). То есть, используя свои вопросы, я по сути уточняю что-то
> >> > > > > > внутри себя. Ты - зеркало, обратная связь, чать _моего_ мира для меня.
> >> > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > Ты, кстати, долго изворачиваешься, но не отвечаешь мне. Да, это тоже
> >> > > > > > очень Јмкий опыт для меня. В принципе, что бы ты ни сказал, картинка для
> >> > > > > > меня проясняется. И за это тебе огромное спасибо! (без шуток)
> >> > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > Ты говоришь: "что нам просто так болтать". А для меня это не
> >> > > > > > просто-так-болтовня.
> >> > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > Для меня важно не что делать, а КАК делать.
> >> > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > Поэтому, есть и "разговоры-действия", и "действия-пустышки".
> >> > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > И поэтому, критерий разговор/не разговор не может служить для
> >> > > > > > определения полезно/бесполезно.
> >> > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > Надеюсь, это не было жестко.
> >> > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > В следующем письме ещЈ будут уточнения.
> >> > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > С приветом,
> >> > > > > > > > > Стас.
> >> > > > > > > > > ////////
> >> > > > > > > > >
> >> > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > -----Original Message-----
> >> > > > > > > > > From: "Konstantin Melnikov" <kookaburr@gmail.com>
> >> > > > > > > > > To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
> >> > > > > > > > > Date: Sun, 2 Sep 2007 04:59:26 +0700
> >> > > > > > > > > Subject: [klein-by]Re: "желания"
> >> > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > Стас 
> >> > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > Весь наш разговор начался с вот этого:
> >> > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > "что я буду делать? я это буду делать чтобы что в итоге?"
> >> > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > И он собсвенно об этом и есть. На конкретном примере заданных тобой
> >> > > > > > > > > > вопросов. Ну в самом деле, что нам просто так болтать?  Тема-то
> >> > > > > > > > > > серьезная ) Очень хочу чтобы ты понял меня! 
> >> > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > Акве,
> >> > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > Прошу тебя быть чуть помягче.
> >> > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > Постараюсь... Перечитал -- действительно жестковато.
> >> > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > Я буду роботом, который напоминает о необрезанных хвостах в
> >> > > > > > письмах.
> >> > > > > > > > > > > Будьте полегче на поворотах. Будьте безжалостны к себе и хвостам.
> >> > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > Режу хвост и ухожу размягчаться 
> >> > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > Костя
> >> > > > > > > > > > ///
> >> > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > 02.09.07, Alex Postnikov<postnikov@gmail.com> написал(а):
> >> > > > > > > > > > > Привет, Костя.
> >> > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > Прошу тебя быть чуть помягче.
> >> > > > > > > > > > > Здесь же дамы.
> >> > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > Я буду роботом, который напоминает о необрезанных хвостах в
> >> > > > > > письмах.
> >> > > > > > > > > > > Будьте полегче на поворотах. Будьте безжалостны к себе и хвостам.
> >> > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > Акве
> >> > > > > > > > > > > ///////
> >> > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > On 9/2/07, Konstantin Melnikov <kookaburr@gmail.com> wrote:
> >> > > > > > > > > > > > Привет, Стас!
> >> > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > Понять, правильно ли я тебя понимаю. Уточнить ситуацию. Это ли
> >> > > > > > не действие?
> >> > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > Вот уточнишь ты, поймешь. Что дальше? Понимание нужно для
> >> > > > > > Действия!
> >> > > > > > > > > > > > Что делать будешь?  Какую ты задачу решаешь?
> >> > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > Уточинть -- может быть Действием а может быть "действием" . Есть
> >> > > > > > > > > > > > осмысленные, осознаные Действия, а есть просто "действия". Ну
> >> > > > > > просто
> >> > > > > > > > > > > > шел мимо и дай-ка спрошу, уточню, спросил, через 5 минут забыл
> >> > > > > > Й
> >> > > > > > > > > > > > пошел дальше. Или это все же Действие, твои вопросы. Ты что-то
> >> > > > > > хочешь
> >> > > > > > > > > > > > Сделать в итоге? Что?
> >> > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > И, да, ты меня понял правильно! )
> >> > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > Кроме того, скажи, эти вопросы тебе самому не помогли?
> >> > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > Твоя задача была помочь мне? Те ты действовал в границах "помогу
> >> > > > > > Косте
> >> > > > > > > > > > > > понять вот эту штуку"?
> >> > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > Мне они не помогли. Потому, что не решаю я сейчас такой задачи,
> >> > > > > > где
> >> > > > > > > > > > > > эти вопросы возникали бы.
> >> > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > Или ты думаешь, что я, получив ответ, начну тебе что-то
> >> > > > > > предъявлять и доказывать???
> >> > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > Просто не понимаю откуда (мотивация) у тебя эти вопросы. Зачем
> >> > > > > > тебе
> >> > > > > > > > > > > > ответы. В каком действии я тебе помогу отвечая на них. Чего тебе
> >> > > > > > не
> >> > > > > > > > > > > > хватает для этого действия. Не вижу, как ответы на поставленные
> >> > > > > > > > > > > > вопросы могут дать тебе хоть что-то.  Поэтому не вижу смысла
> >> > > > > > отвечать.
> >> > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > Меня ничего не задело. Я увидел ниточку и потянул за неЈ.
> >> > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > Зачем? Просто понтянул. Просто уточняю. Просто. Какова
> >> > > > > > мотивация? Это
> >> > > > > > > > > > > > все "действия".
> >> > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > Делюсь опытом: эту модель я использовал, когда делал диплом.
> >> > > > > > > > > > > > > В то время я общался с "экстрасенсом-от-природы", и он мне
> >> > > > > > сказал что-то вроде "если постараться, то можно почувствовать, когда ты
> >> > > > > > наиболее эффективно можешь делать что-либо". Я достаточно быстро отловил эту
> >> > > > > > штуку. И садился за диплом исключительно когда "пЈрло". В итоге, в отличие
> >> > > > > > от остальных магистров, на диплом я тратил максимум 3 часа в день. И спал,
> >> > > > > > сколько надо, и работал, и спортом занимался. Ай да я, одним словом
> >> > > > > > )))))))))
> >> > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > >  Спасибо за опыт!
> >> > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > Костя
> >> > > > > > > > > > > > ///
> >> > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > 01.09.07, Станислав Иванов<stperm@mail.ru> написал(а):
> >> > > > > > > > > > > > > Привет, Костя!
> >> > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > Костя, а если так: в итоге я получу кучу денег. Круто?
> >> > > > > > Прикольно? Настоящее желание?
> >> > > > > > > > > > > > > > >> >
> >> > > > > > > > > > > > > > >> > Или такие мотивации у тебя уже отпали?
> >> > > > > > > > > > > > > > >> >
> >> > > > > > > > > > > > > > >> > У тебя мотивация цепляется за результат??
> >> > > > > > > > > > > > > > >> >
> >> > > > > > > > > > > > > > >> > Ты делаешь, чтобы в итоге было "что-то"?
> >> > > > > > > > > > > > > > >>
> >> > > > > > > > > > > > > > >> Стас! Так много вопросов  Зачем они? Откуда? Чего ты
> >> > > > > > хочешь в итоге? 
> >> > > > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > > > Костя, твоих ответов хочу в итоге! 
> >> > > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > > Что они тебе дадут? Какое действие помогут совершить?
> >> > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > Понять, правильно ли я тебя понимаю. Уточнить ситуацию. Это ли
> >> > > > > > не действие?
> >> > > > > > > > > > > > > Кроме того, скажи, эти вопросы тебе самому не помогли?
> >> > > > > > > > > > > > > Или ты думаешь, что я, получив ответ, начну тебе что-то
> >> > > > > > предъявлять и доказывать???
> >> > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > > > > Вот видишь, сам же все знаешь! ) Зачем спрашиваешь? 
> >> > > > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > > > Не знаю, а чувствую. И то примерно!
> >> > > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > > У меня было другое впечатление  Что-то тебя задело и ты
> >> > > > > > пытаешься
> >> > > > > > > > > > > > > > меня в чем-то убедить в чем-то. Не надо 
> >> > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > Меня ничего не задело. Я увидел ниточку и потянул за неЈ.
> >> > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > > Вот эта твоя модель про "энергию и желания", как она тебе
> >> > > > > > помогает в
> >> > > > > > > > > > > > > > жизни? Расскажи, интересно! Расскажи про реальные жизненные
> >> > > > > > ситуации,
> >> > > > > > > > > > > > > > когда эта модель тебе пригодилась. Поделись опытом?
> >> > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > Делюсь опытом: эту модель я использовал, когда делал диплом.
> >> > > > > > > > > > > > > В то время я общался с "экстрасенсом-от-природы", и он мне
> >> > > > > > сказал что-то вроде "если постараться, то можно почувствовать, когда ты
> >> > > > > > наиболее эффективно можешь делать что-либо". Я достаточно быстро отловил эту
> >> > > > > > штуку. И садился за диплом исключительно когда "пЈрло". В итоге, в отличие
> >> > > > > > от остальных магистров, на диплом я тратил максимум 3 часа в день. И спал,
> >> > > > > > сколько надо, и работал, и спортом занимался. Ай да я, одним словом
> >> > > > > > )))))))))
> >> > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > > > А спрашиваю потому, что мне интересно _твоЈ_ мнение! ))
> >> > > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > > ) Не вижу твоего интереса. Не верю! (с) Станиславский 
> >> > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > Верить или не верить твой выбор, конечно... Ну или
> >> > > > > > Станиславского )
> >> > > > > > > > > > > > > Опять же, доказывать что-либо, тем более ЗДЕСЬ, я тебе не
> >> > > > > > собираюсь.
> >> > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > С приветом и наилучшими пожеланиями,
> >> > > > > > > > > > > > > Стас.
> >> > > > > > > > > > > > > ///////////
> >> > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > -----Original Message-----
> >> > > > > > > > > > > > > From: "Konstantin Melnikov" <kookaburr@gmail.com>
> >> > > > > > > > > > > > > To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
> >> > > > > > > > > > > > > Date: Fri, 31 Aug 2007 17:49:07 +0700
> >> > > > > > > > > > > > > Subject: [klein-by]Re: "желания"
> >> > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > > Стас,
> >> > > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > Костя, а если так: в итоге я получу кучу денег. Круто?
> >> > > > > > Прикольно? Настоящее желание?
> >> > > > > > > > > > > > > > >> >
> >> > > > > > > > > > > > > > >> > Или такие мотивации у тебя уже отпали?
> >> > > > > > > > > > > > > > >> >
> >> > > > > > > > > > > > > > >> > У тебя мотивация цепляется за результат??
> >> > > > > > > > > > > > > > >> >
> >> > > > > > > > > > > > > > >> > Ты делаешь, чтобы в итоге было "что-то"?
> >> > > > > > > > > > > > > > >>
> >> > > > > > > > > > > > > > >> Стас! Так много вопросов  Зачем они? Откуда? Чего ты
> >> > > > > > хочешь в итоге? 
> >> > > > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > > > Костя, твоих ответов хочу в итоге! 
> >> > > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > > Что они тебе дадут? Какое действие помогут совершить?
> >> > > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > > > > Вот видишь, сам же все знаешь! ) Зачем спрашиваешь? 
> >> > > > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > > > Не знаю, а чувствую. И то примерно!
> >> > > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > > У меня было другое впечатление  Что-то тебя задело и ты
> >> > > > > > пытаешься
> >> > > > > > > > > > > > > > меня в чем-то убедить в чем-то. Не надо 
> >> > > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > > Вот эта твоя модель про "энергию и желания", как она тебе
> >> > > > > > помогает в
> >> > > > > > > > > > > > > > жизни? Расскажи, интересно! Расскажи про реальные жизненные
> >> > > > > > ситуации,
> >> > > > > > > > > > > > > > когда эта модель тебе пригодилась. Поделись опытом?
> >> > > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > > > А спрашиваю потому, что мне интересно _твоЈ_ мнение! ))
> >> > > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > > ) Не вижу твоего интереса. Не верю! (с) Станиславский 
> >> > > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > > Костя
> >> > > > > > > > > > > > > > ///
> >> > > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > > 31.08.07, Станислав Иванов<stperm@mail.ru> написал(а):
> >> > > > > > > > > > > > > > > Привет, Костя!
> >> > > > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > > > > Стас! Так много вопросов  Зачем они? Откуда? Чего ты
> >> > > > > > хочешь в итоге? 
> >> > > > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > > > Костя, твоих ответов хочу в итоге! 
> >> > > > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > > > > Вот видишь, сам же все знаешь! ) Зачем спрашиваешь? 
> >> > > > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > > > Не знаю, а чувствую. И то примерно!
> >> > > > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > > > А спрашиваю потому, что мне интересно _твоЈ_ мнение! ))
> >> > > > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > > > С приветом,
> >> > > > > > > > > > > > > > > Стас.
> >> > > > > > > > > > > > > > > //////////
> >> > > > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > > > -----Original Message-----
> >> > > > > > > > > > > > > > > From: "Konstantin Melnikov" <kookaburr@gmail.com>
> >> > > > > > > > > > > > > > > To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
> >> > > > > > > > > > > > > > > Date: Fri, 31 Aug 2007 16:44:48 +0700
> >> > > > > > > > > > > > > > > Subject: [klein-by]Re: "желания"
> >> > > > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > > > > Привет, Сатас!
> >> > > > > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > Костя, а если так: в итоге я получу кучу денег. Круто?
> >> > > > > > Прикольно? Настоящее желание?
> >> > > > > > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > Или такие мотивации у тебя уже отпали?
> >> > > > > > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > У тебя мотивация цепляется за результат??
> >> > > > > > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > Ты делаешь, чтобы в итоге было "что-то"?
> >> > > > > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > > > > Стас! Так много вопросов  Зачем они? Откуда? Чего ты
> >> > > > > > хочешь в итоге? 
> >> > > > > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > И ещЈ вопрос, а что вообще такое желание?
> >> > > > > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > Тоже обдумывал тему про "настоящие желания". Лично
> >> > > > > > меня задавание
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > вопроса: "чего я хочу?" путает (каша в голове).
> >> > > > > > _Потому что пониятие
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > "желание" очень расплывчато (!!!)
> >> > > > > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > > > > Стас, не грузи! ))
> >> > > > > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > И ещЈ вопрос, а что вообще такое желание? Есть оно
> >> > > > > > вообще в виде какой-то задачи типа "делать то-то"? Или это
> >> > > > > > _просто_энергия_для_действия_, которая хочет быть проявленной? Не важно как,
> >> > > > > > важно, что через меня. А тот я, который есть на данный момент, и определяет,
> >> > > > > > чего же он "хочет".
> >> > > > > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > > > > Вот видишь, сам же все знаешь! ) Зачем спрашиваешь? 
> >> > > > > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > > > > Привет!
> >> > > > > > > > > > > > > > > > Костя
> >> > > > > > > > > > > > > > > > ///
> >> > > > > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > > > > 31.08.07, Станислав Иванов<stperm@mail.ru> написал(а):
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > Привет, АртЈм!
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > Привет, Галактика!
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > Привет, Костя!
> >> > > > > > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > Тоже обдумывал тему про "настоящие желания". Лично
> >> > > > > > меня задавание
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > вопроса: "чего я хочу?" путает (каша в голове).
> >> > > > > > Потому что пониятие
> >> > > > > > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > Согласен: мне простое анализирование тоже не даЈт
> >> > > > > > ответа. Но анализирование очень хорошо для постановки цели: если хорошо
> >> > > > > > знаешь, что ищешь, то рано или поздно найдЈшь.
> >> > > > > > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > "желание" очень расплывчато. Для меня сейчас,
> >> > > > > > эффективнее заменить это
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > вопрос на два: "что я буду делать? я это буду делать
> >> > > > > > чтобы что в
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > итоге?". И если вот это "в итоге" вызывает реакцию
> >> > > > > > "о! прикольно,
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > клево", то это, наверное, и есть реализация
> >> > > > > > "настоящего желания".
> >> > > > > > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > Костя, а если так: в итоге я получу кучу денег. Круто?
> >> > > > > > Прикольно? Настоящее желание?
> >> > > > > > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > Или такие мотивации у тебя уже отпали?
> >> > > > > > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > У тебя мотивация цепляется за результат??
> >> > > > > > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > Ты делаешь, чтобы в итоге было "что-то"?
> >> > > > > > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > И ещЈ вопрос, а что вообще такое желание? Есть оно
> >> > > > > > вообще в виде какой-то задачи типа "делать то-то"? Или это
> >> > > > > > _просто_энергия_для_действия_, которая хочет быть проявленной? Не важно как,
> >> > > > > > важно, что через меня. А тот я, который есть на данный момент, и определяет,
> >> > > > > > чего же он "хочет".
> >> > > > > > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > С приветом,
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > Стас.
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > //////////////
> >> > > > > > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > -----Original Message-----
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > From: "Konstantin Melnikov" <kookaburr@gmail.com>
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > Date: Thu, 30 Aug 2007 03:11:49 +0700
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > Subject: [klein-by]Re: "желания"
> >> > > > > > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > Привет, Артем!
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > Привет, Галактика! 
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > Тоже обдумывал тему про "настоящие желания". Лично
> >> > > > > > меня задавание
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > вопроса: "чего я хочу?" путает (каша в голове).
> >> > > > > > Потому что пониятие
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > "желание" очень расплывчато. Для меня сейчас,
> >> > > > > > эффективнее заменить это
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > вопрос на два: "что я буду делать? я это буду делать
> >> > > > > > чтобы что в
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > итоге?". И если вот это "в итоге" вызывает реакцию
> >> > > > > > "о! прикольно,
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > клево", то это, наверное, и есть реализация
> >> > > > > > "настоящего желания".
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > Вот к чему я пришел 
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > Костя
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > ///
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > 30.08.07, Галактика<galaktica-05@mail.ru>
> >> > > > > > написал(а):
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Артем, привет!
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Меня зацепили две штуки из твоего первого письма -
> >> > > > > > про желания настоящие и
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > ненастоящие, потому что я когда-то копалась в
> >> > > > > > этом, и мне это как ни странно
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > казалось очень важным и необходимым разобраться -
> >> > > > > > где они желания настоящие,
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > а где нет. С целью - чтобы ненастоящие желания
> >> > > > > > отсекать, а реализовывать
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > только настоящие желания. И вот я все это на
> >> > > > > > мысленном уровне жевала-жевала
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > и так и сяк в разных комбинациях.
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > А потом возникло понимание, что для меня это
> >> > > > > > поверхностная штука - так же
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > как нравится/не нравится, интересно/не интересно.
> >> > > > > > И имеет значение только
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > тогда, когда ничего не делаю.
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Были периоды, когда ненастоящее терялось. Либо его
> >> > > > > > вообще не было, либо
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > просто в голову не приходило, что что-то может
> >> > > > > > быть ненастоящим. Но это
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > только в действиях.
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Вот поэтому, Артем, читая твое письмо, выделила
> >> > > > > > для себя два ключевых слова,
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > и т.к. про желания - это близкое мне - стало
> >> > > > > > интересно, как это у тебя
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > разделяется (про настоящее и ненастоящее).
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Т.е. чего я хочу, какие у меня настоящие желания
> >> > > > > > - я точно не знаю.
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Чорт!  Я вот над собой не перестаю удивляться -
> >> > > > > > как можно не знать чего
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > хочу.  А ведь не знаю. Или прикидываюсь, будто не
> >> > > > > > знаю. 
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > А ты какие шаги делал в сторону узнавания того,
> >> > > > > > чего хочешь?
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Привет!
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Галактика
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > ////////
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Привет Галактика!!!
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Я спросила то, что хотела спросить.
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Твое письмо было для меня очень полезным.
> >> > > > > > Спасибо тебе за это. 
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > ). Ну тогда хорошо  А то действительно, както
> >> > > > > > с моей стороны было по
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > хамски так отвечать.
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Уточню . Задавал себе вопрос, чего же я хочу и
> >> > > > > > что мне делать, уже
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > достаточно давно, искал ЛОГИЧЕСКИЙ ответ  (если
> >> > > > > > ты меня видела на
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > черниговской пати, то это то, как выглядит
> >> > > > > > человек, который ищет
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > логический ответ на этот вопрос ))). Сейчас
> >> > > > > > думаю, что логического
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > ответа нет! Рома Ворушин ответил класно в
> >> > > > > > последнем письме - "Ответ на
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > вопрос не идет из твоего предыдущего опыта, из
> >> > > > > > твоих предыдущих
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > мыслей".
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Т.е. чего я хочу, какие у меня настоящие желания -
> >> > > > > > я точно не знаю.
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Музыкой занимаюсь - смотрю, как постороилась
> >> > > > > > современная муз-теория,
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > как это все можно структурировать, думаю, как
> >> > > > > > обучаться (на гитаре,
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > сам, специально не шел ни в какие школы и не искал
> >> > > > > > учитилей), думаю
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > что можно придумать и тд. Еще некоторыми вещами
> >> > > > > > занимаюсь. Проектов
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > (финансовых в том числе ) нет (пока).
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Привет! Галактика! 
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Артем.
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > /////////////////////
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Полная дата и время оригинального письма: 28
> >> > > > > > серпня 2007 р. 20:39:14
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > --====----====----====----====----====----====----====----====----====----==
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > =--
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Привет, Артем! 
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > >> Ты действительно хотела спросить, то что
> >> > > > > > спрашивала, или чтото другое?
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > >> У меня очень явное ощущение, что чтото другое
> >> > > > > > .
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Я спросила то, что хотела спросить.
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Твое письмо было для меня очень полезным.
> >> > > > > > Спасибо тебе за это. 
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Привет!
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Галактика
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > з> ////////
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Привет Галактика!
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Ох. Читаю письма, и мысль даже проскочила "что
> >> > > > > > это такое!!! елки...
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> мож отписаться..." )) Нетушки!!!
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > >>Может меня глючит , но читая твое письмо, у
> >> > > > > > меня возникли мысли, что ты
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > >>кидаешь понты. Если это действительно так, то не
> >> > > > > > надо, не стоит этого
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > >>делать.
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Ну понты, ну не понты - тебя это как касается?
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > >>> Проявления - описал. Разделяю - х.з. - мое
> >> > > > > > дело.
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Галактика, я серьезно не знаю! Есть постоянное
> >> > > > > > ощущение, что чтото не
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> так, пытаюсь выяснять, что и где. Где
> >> > > > > > натормозил, где натупил, где
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> можно было лучше и почему сделал так как
> >> > > > > > сделал... Я ж не хочу
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> заниматься класификацией всего этого счастья.
> >> > > > > > Ну выстрою я эту
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> красивую большую и почти неглючную теорию!
> >> > > > > > Посмотрю, и выкину... Сто
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> процентов. Строил и не раз. Уверен - эти
> >> > > > > > класификации не нужны!!!
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > >>Мне на фиг не нужны твои ответы.
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > >>Если бы они мне были не нужны, я бы не
> >> > > > > > спрашивала.
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Ты действительно хотела спросить, то что
> >> > > > > > спрашивала, или чтото другое?
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> У меня очень явное ощущение, что чтото другое
> >> > > > > > .
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Привет, Галактика!
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Артем.
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > з> /////////////////////
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Полная дата и время оригинального письма: 22
> >> > > > > > серпня 2007 р. 19:48:38
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > з>
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > --====----====----====----====----====----====----====----====----====----==
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > з> =--
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Артем, привет!
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Может меня глючит , но читая твое письмо, у
> >> > > > > > меня возникли мысли, что ты
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> кидаешь понты. Если это действительно так, то
> >> > > > > > не надо, не стоит этого
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> делать.
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Давай так:
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Мне на фиг не нужны твои ответы.
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Если бы они мне были не нужны, я бы не
> >> > > > > > спрашивала.
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > >> Проявления - описал. Разделяю - х.з. - мое
> >> > > > > > дело.
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Х.з. у тебя там или не х.з., твое дело. Ок.
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> А для чего я вопросы задаю, прямо ли коротко и
> >> > > > > > в какой форме - мое дело.
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Спасибо за письмо!
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Время и энергию прибереги для более важных дел.
> >> > > > > > 
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Привет!
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Галактика
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > з> ///////
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Привет Галактика!!!
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > >>Ты хитришь. 
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Что это? )) Зачем? Тебе и мне...
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Давай так:
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> 1. Если хочеш задать определенный вопрос -
> >> > > > > > задавай! Прямо и коротко!!!
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Сразу! На кучу вопросов нет время и энергии.
> >> > > > > > (чтоб неполучалось чтото в
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> духе: предпосылка(желаемая) -> вывод -> вывод
> >> > > > > > -> ... -> вывод, а теперь
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> задавая вопросы раскручиваем все сверху,
> >> > > > > > коректирую всю цепочку снизу
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > вверх
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> на каждой итерации...)
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> 2. Про желания...
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Ты ответа хочеш или ответа в той форме что ты
> >> > > > > > хочеш? Во втором случае я
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> лучше постою помолчу, поулыбаюсь (может...) и
> >> > > > > > поподмигиваю )))).
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> ПРИЗНАК и ПРОЯВЛЕНИЕ - разные вещи.
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Признак используется для вывода "если... то...
> >> > > > > > ". Проявляение - я чтото
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> поймал - оно выглядит так...
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Я не разделяю на желания и ненастоящие желания.
> >> > > > > > Я разделяю так:
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> 1. ЖЕЛАНИЕ - (настоящее желание, которое я
> >> > > > > > проколбасил тогда когда
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > ХОТЕЛОСЬ
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> и от этого "піЈРло")
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> 2. желание - (набор штук от которых
> >> > > > > > потенциально может переть)
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> ## представть что их, например 100. )) что
> >> > > > > > тогда делать?
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> 3. "желание" - (это как бы факт, вот есть оно,
> >> > > > > > не знаю откуда у него ноги
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> растут, но оно есть. думаю(!) что это штуки
> >> > > > > > которые я еще не расколол,
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Ф.Е.
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> там внутри есть разные штуки, которые я не
> >> > > > > > различаю и неразделяю, какието
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > из
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> этих штук - автоматизмы, а другие - полезные и
> >> > > > > > нужные)
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> 4. ""желания"" они же автоматизмы - (это такие
> >> > > > > > штуки, они у меня сами
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> отваливаются, т.е. с одной стороны ясно что это
> >> > > > > > такое, с другой, даже не
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> старался это убирать, само отвалилось).
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Проявления - описал. Разделяю - х.з. - мое
> >> > > > > > дело.
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Теперь, если это все намешать в кучу и
> >> > > > > > применять какихто пару признаков -
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> получить можно что угодно, почти - например -
> >> > > > > > то что хочеш.
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > >> Правильно я тебя поняла, что ?перлово? -
> >> > > > > > показатель настоящести?
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Если А то В! ???
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > >> А если не прет, может это быть настоящим?
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> А если: если В то А??? или как? ))
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Вопрос. Ты уверенна, что можно ПОЛНОСТЬЮ
> >> > > > > > описать следствия и тождества,
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > там
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> где ты их описываеш, так как ты их описываеш?
> >> > > > > > Зачем?
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Привет Галактика.
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Артем.
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > з> /////////////////////
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Полная дата и время оригинального письма: 21
> >> > > > > > серпня 2007 р. 21:40:57
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > з>
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> >> > > > > > --====----====----====----====----====----====----====----====----====----==
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > з> =--
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Привет, Артем! 
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > з>
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > >> Я их не разделяю по критериям.
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > з>
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Ты хитришь. 
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Читаю твое письмо, в котором ты пишешь ? вот
> >> > > > > > желания настоящие, а дальше
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> ля-ля-ля ? желания ненастоящие.
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> У меня мышление работает таким образом: раз чел
> >> > > > > > разделяет желания на
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> настоящие и ненастоящие, значит есть какие-то
> >> > > > > > критерии, признаки, по
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > которым
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> он это делает. И вот мне интересна эта штука.
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > з>
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > >> Так от определенных вещей "переть" стало. Вот
> >> > > > > > это настоящее.
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > з>
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Правильно я тебя поняла, что ?перлово? -
> >> > > > > > показатель настоящести?
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> А если не прет, может это быть настоящим?
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > з>
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Привет!
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Галактика
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > з> ////////
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > з>
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > з>
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > з>
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Привет Галактика!
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > з>
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > >>Ты по каким критериям разделил для себя: вот эти
> >> > > > > > желания настоящие, а
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > >>вот эти - ненастоящие?
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > з>
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Я их не разделяю по критериям. Была такая
> >> > > > > > штука. Читаю Хэлпы, например, и
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> думаю, вот же блин, ясно, но где же радость, о
> >> > > > > > которой говорят
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> борльшевики... нету. Начал отрубать
> >> > > > > > рациональное планирование, и стало
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> прояснятся. (Сразу на примере: утро, возникло
> >> > > > > > желание поиграть на гитаре,
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > С
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> говорю - нет, надо поработать эн часов, потом.
> >> > > > > > Приходит потом - а играть
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > то
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> не хочется уже, т.е. снова - как должен.
> >> > > > > > Напримеер
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> ) Так от определенных вещей "переть" стало.
> >> > > > > > Вот это настоящее.
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > з>
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > >>Можешь примеры привести пары-тройки - настоящих
> >> > > > > > - наиболее для тебя
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > >>сейчас актуальных желаний?
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > з>
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Спасибо за вопрос Галактика! ))
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Если о желаниях в том смысле, что я употреблял,
> >> > > > > > то игра на гитаре, работа
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> над телом, програминг (пхп в основном и коечто
> >> > > > > > еще подучиваю).
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Т.е. от этого если оно правильное - прет!
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > з>
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Думаю ты спрашивала, о "направлениях" и
> >> > > > > > ""целях"" (нелюблю это слово, оно
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> какбудто меня обязанным делает).
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> 1. Две программулины написать. Одна музакальная
> >> > > > > > (коешо проверить хочу) и
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> вторая мне дела поможет вести, управлять, но в
> >> > > > > > контексте натоящих
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > желаний.
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> 2. Разобраться в новой работе. Раньше я в этой
> >> > > > > > области не работал никак,
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Б
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> меня интересует эта часть, как там в бОльших
> >> > > > > > маштабах деньгами крутят. И
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> какие закономерности их.
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > з>
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Привет Галактика! 
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Артем.
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > з> ///////////////
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > з>
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > з>
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > з>
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > з>
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > з>
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > з>
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Артем, привет!
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > з>
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Ты по каким критериям разделил для себя: вот
> >> > > > > > эти желания настоящие, а вот
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> эти - ненастоящие?
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Можешь примеры привести пары-тройки - настоящих
> >> > > > > > - наиболее для тебя
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > сейчас
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> актуальных желаний?
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > з>
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Привет!
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Галактика
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > з> //////
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > з>
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > з>
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > з>
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Привет Геныч!
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > з>
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Ух ты!!!
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Круто написал. Меня зацепило.
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > з>
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> У меня настоящие желания, если их не доделывать
> >> > > > > > такое чувство
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> незавершенности оставляют. бррр. Еще отловил
> >> > > > > > штуку, я пытаюсь управлять
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> выполнением этих желаний (стремлений) разумно.
> >> > > > > > Это примерно
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> так: в фоне (в голове) висит процесс, который
> >> > > > > > параллельно пытается
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> просчитать кучу вариантов, что как делать,
> >> > > > > > когда переключиться на чтото
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> другое, вообще этим переключением управляет. В
> >> > > > > > результате - дииикая
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > запарка
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> )). Голова как котелок кипит. А. Еще
> >> > > > > > стремление побыстрее сделать
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> включается. Откуда оно берется доконца не понял
> >> > > > > > (думаю, что от
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > "стремления"
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> удрать из неопределенности, в спокойное, хехе).
> >> > > > > > Недавно было, тоже в
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > такой
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> запарке день сижу, и тут доходит, что пытаюсь
> >> > > > > > сделать работы в раза два
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> больше, чем похорошему физически можно. И кпд
> >> > > > > > падает от этого.
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > з>
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> С ненастоящими желаниями и автоматизмами... Как
> >> > > > > > с "агресивными
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> автоматизмами" бороться? Т.е. я иногда чтото
> >> > > > > > делаю, и прикол - сходить
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> попить чаек отпадает сам, но бывает злой
> >> > > > > > атоматизм. Он вклинивается и как
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > бы
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> разрывает - т.е. "а устал я, не пристрелить бы
> >> > > > > > пару монстров, или фильмец
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> какой посмотреть". Думаю, что это тоже
> >> > > > > > возникает от желания соскочить,
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Ф.Е.
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> не думать по настоящему, а вот так - по
> >> > > > > > шаблонному, а "пострелять
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > монстров",
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> это чем у меня оно заполняется.
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Сейчас пытаюсь так делать - запускать
> >> > > > > > параллельный процесс с мухобойкой,
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > он
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> сидит спокойно и мух отгоняет. Только если
> >> > > > > > упускаеш, можно в такой отрыв
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> уйти, и пока энергию не сбросиш - не
> >> > > > > > успокоишся...
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Что с этим делать незнаю. (пока писал, пришла
> >> > > > > > мысль - преобразовать, но
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > как
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> и во что - не пришла )))
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > з>
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Еще. Про самооправдания там еще какаято штука
> >> > > > > > есть отдельная. Причина?
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Чтото думаться над этим сейчас не хочется .
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > з>
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Еще. Такое впечатление, что от некоторых
> >> > > > > > агресивных ненастоящих желаний
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> избавляешся когда доходит, что оно тебе
> >> > > > > > угрожает. Чуть ли не все
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > разрушить,
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> и тебя в том числе. Особенно это проявляется у
> >> > > > > > меня так
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> - не было, долго. потом бамсь - вылезло. а
> >> > > > > > потом пару дней "потрепаный".
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > ч
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> конце потом так - да ну его ))), небуду я
> >> > > > > > себя так больше! Тупо же. То
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > что
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> тупо ясно было и раньше, а тут так прижарило,
> >> > > > > > что швырнул за три забора.
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > з>
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Спасибо Геныч.
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Привет!
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Артем.
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > з> /////////////
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > з>
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > >>привет всем.
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > з>
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > >>на меня посыпались микропрорубы. )) вот один
> >> > > > > > из них.
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > з>
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > >>много раз слышал про то, что не надо давить
> >> > > > > > желания. и как-то понимал
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > >>это. но когда до дела доходило
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > >>- начинались сомнения и неуверенность: вроде и
> >> > > > > > нельзя давить, а вроде и
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > >>надо; то ли правильно, то ли нет...
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > з>
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > >>а оказывается просто ларчик открывается! просто
> >> > > > > > я не мог отделить
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > >>желания от "желаний". т.е. есть желание -
> >> > > > > > исходящее изнутри что-то,
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> стремление, чувство; а есть просто привычки и
> >> > > > > > автоматизмы!
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > >>которые я частенько и принимал за желания. но
> >> > > > > > это ведь не они! они
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > >>ниоткуда не исходят! просто привычные реакции на
> >> > > > > > происходящее. например
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > >>чай с утра пить. 9 из 10 раз это просто на
> >> > > > > > автомате действия, да ещЈ с
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > >>какими-то оправданиями, мол, это тонизирует, без
> >> > > > > > этого не проснусь,
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> полезно, все ела...
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > >>от и получается, что первые - настоящие желания
> >> > > > > > - их давить, блин, что
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > >>самому себе на ногу аступать; а давить вторые -
> >> > > > > > просто тратить энергию на
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> войну с придуманным врагом.
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > з>
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > >>главное теперь не забыть про это. не забыть
> >> > > > > > воплощать....
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > з>
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > >>привет! 
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > >>--
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > >>геныч.
> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > з>
> >> > > > > > > > >
> >> > > > > > > > >
> >> > > > > >
> >> > > > > >
> >> > > > >
> >> > > >
> >> > > > -------------------------------
> >> > > > Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
> >> > > > http://nadprof.ru
> >> > > >
> >> > >
> >> > > -------------------------------
> >> > > Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
> >> > > http://nadprof.ru
> >> > >
> >> >
> >> > -------------------------------
> >> > Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.

> >> >
> >>
> >> -------------------------------


-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru