Re: Школа_по_Второй Логике_предварительные_итоги_аттестации_новые_формы_поговорим "сейчас"

[Sambul <samrom@mail.ru>]

Привет, Наталья!

> предельно ясно, а как до дела доходит...  Ну вот например простой
> вопрос - как находиться в "сейчас".

Предлагаю переформулировать "постановку цели по нахождению в Сейчас" в
"ежеминутную пратику по Осознанности в каждый момент" и дать себе
срок, например 3 месяца, и в течение этого срока приактикуешь эту
"ежеминутную практику", честно и с усердием, если мало три месяца -
возьми еще три месяца - тогда возможно наработать такой уровень внимания и
энергии с которым ты будешь делать дела "в сейчас". Требуется
в любом случае накачивания мышцЫ интеллекта-удерживателя-внимания - без этого никак.
Например ты не можешь поднять сразу 150 кг, но если тренироваться - то
это возможно и дальше больше.

> Пыталась сосредоточиться на действии, делаю, а
> в голове: "я иду, я иду". Потом  стала сосредотачиваться на ощущениях, звуках: вода теплая/холодная,
> ветерок с листвой забавляется, пластмассовость клавы на кончиках
> пальцев.

Да, вот эти простые и важные "упражнения", в течение определенного
тобою срока.

> На правильном ли я пути?

Да. Практика, работа, опыт - в течение срока, а потом выводы и: "опа, вдруг результаты" :))


Самбул

///

Вы писали 5 сентября 2005 г., 13:03:56:

> Привет Всем!
> Привет Ариес и Самбул!

>>Будем разговаривать о том - "что делать, когда все понятно".

> Поскольку врядли удастся участвовать во встречах и думаю не мне
> одной, может поговорим об этом прямо здесь и сейчас?:)))
> Это как раз для меня самая актуальная проблема, когда мозгам все
> понятно, а куда идти не ясно. Пока читаю материалы на ЗенРу - все
> предельно ясно, а как до дела доходит...  Ну вот например простой
> вопрос - как находиться в "сейчас". Ну ясно, идешь - иди, зубы
> чистишь... ну и т.д. Пыталась сосредоточиться на действии, делаю, а
> в голове: "я иду, я иду". Ерунда какая-то. Потом  стала
> сосредотачиваться на ощущениях, звуках: вода теплая/холодная,
> ветерок с листвой забавляется, пластмассовость клавы на кончиках
> пальцев.
> Результат - в душе появилось теплое облако, пушистый шар, ощутила
> - дышу, оказывается:))). Вот, в пятницу на работе неприятная
> ситуация сложилась. Ну я и выдала свой стандарный набор реакций  в
> полном объеме: киплю, возмущаюсь. И вдруг в какой-то момент странное
> ощущуние - будто и не я это вовсе,  тело само по себе выдает
> заученный спектакль, а тот теплый шар внутри смотрит на все это и
> хихикает. Так стало легко и смешно.
> На следующий день встретила человека, любой контакт с которым как
> правило вгоняло меня в глухую меланхолию:). А тут вдруг мне так
> радостно стало, я и улыбнулась ему. У него - глаза на лоб.

> На правильном ли я пути? Или нужно повернуться на 180 градусов и алга:)))

> Привет, Сергей! Если б не твое письмо о трусости - ни за что не написала б.

> Понимаю, что "слегка":))) не в тему и все же...

> Всем спасибо
> Привет
> Наталья
> //////////////////////

>>Привет, Ариес!
>>
>>> Хочешь ли ты участвовать?
>>
>>Да. Буду приходить, буду участвовать.
>>
>>> Что ты предлагаешь делать на встречах?
>>
>>Будем разговаривать о том - "что делать, когда все понятно".
>>
>>> Что ты предлагаешь делать в конференции?
>>
>>Пока оставить все как есть.
>>
>>---
>>
>>И вот это:
>>
>>> Я рад, что судьба всего этого дела тебе небезразлична.
>>> Мне нравится то, что ты пишешь про живые штуки, подпишусь под каждым
>>> словом.
>>
>>> Но в целом из твоего письма нифига не понятно.
>>> Меня интересуют ответы на следующие вопросы.
>>
>>все несколько грубо, Ариес и опрометчиво. Всего лишь по причине что если "тебя
>>интересуют ответы на слудующие вопросы", нужно сказать так: прошу тебя
>>ответить на следующие вопросы, или: ответь пожалуйста на следующие
>>вопрсы.
>>
>>Привет!
>>Рома
>>
>>///
>>
>>Вы писали 2 сентября 2005 г., 13:51:11:
>>
>>> Привет, Самбул!
>>
>>> Я рад, что судьба всего этого дела тебе небезразлична.
>>> Мне нравится то, что ты пишешь про живые штуки, подпишусь под каждым
>>> словом.
>>
>>> Но в целом из твоего письма нифига не понятно.
>>> Меня интересуют ответы на следующие вопросы.
>>
>>> Хочешь ли ты участвовать?
>>> Что ты предлагаешь делать на встречах?
>>> Что ты предлагаешь делать в конференции?
>>
>>> Привет!
>>> Ариес
>>> ////
>>
>>> Thursday, September 1, 2005, 2:54:22 PM, you wrote:
>>
>>S>> Привет, Ариес!
>>
>>S>> Это хороший ход.
>>S>> То, что ты предлагаешь - основной штукой в этом является - твое
>>S>> развитие. Конкретно "развитие Ариеса" в том, чтобы устраивать такие
>>S>> встречи. Если это осознавать - тогда тема попрет. Если это делать с
>>S>> позиции: сделаем новую форму обучения - это будет похоже на
>>S>> мессианство.
>>
>>S>> Я считаю, что мастерство заключается в том, чтобы задавать живые темы
>>S>> для обсуждения, уметь задавать, видеть их в других, актуальные для конкретных
>>S>> участников на данный момент.
>>S>> Если у кого-то есть Живой Вопрос - и он его проработает вовремя -
>>S>> тогда обучение будет эффективным.
>>
>>S>> Например актуальный вопрос сейчас: кто хочет учиться и чему?
>>
>>S>> Большинство подписано на конференцию только по причине "спасения на
>>S>> всякий случай". Например ты находишься в центре - у тебя одна, причем
>>S>> достаточно объективная картинка, кто-то подписан только на Школу и у него
>>S>> другая картинка, и один из частых тезисов из нее - "ну ребята все
>>S>> равно что-то придумают, и спасут нас".
>>
>>S>> Если сейчас предложить отписаться тем, кто не пишет - никто не
>>S>> согласиться, но это совсем не правильный метод, но в этом случае все
>>S>> останется по прежнему. В этом же случае и нужно искать "живые темы".
>>
>>S>> Я тоже много думал на тему: что такое сейчас конференция Ш2Л и какая
>>S>> она должна быть. Потом понял, что "искать форму" - это
>>S>> привязываться к форме, у меня даже возникло физическое ощущение
>>S>> затвердения. Например форма "аттестация" - одна из этих, в сегодняшнем
>>S>> проявлении. Но, если ее сделать веселой - тогда она попрет.
>>
>>S>> Я считаю, что результатом того, что человек развился в дисциплине
>>S>> Вторая логика - это интеллектуально-веселое творчество, выливающееся
>>S>> в какой-то проект. Например одним из таких явлений стал НадПроф.
>>
>>S>> Еще один важный факт обучения: человек должен быть открыт, когда он
>>S>> учится, тогда он способен задавать вопросы, тогда у него будут
>>S>> появляться вопросы и он их будет прорабатывать, тогда у него будут
>>S>> рождаться собственные модели - что является результатом взросления.
>>
>>S>> Еще я пришел к выводу, что: форму все-таки нужно менять :)). Например
>>S>> - закрыть архив и сделать конференцию более тренингово-болтающей,
>>S>> тогда будут "вдруг откуда ни возьмись" появляться Существенные
>>S>> вопросы, тогда пойдет движуха и возникнет энергетический центр
>>S>> активности, которого все хотят.
>>
>>S>> В этом повествовании пока все.
>>
>>S>> Нет. То, что ты предложил - является разновидностью семинаров -
>>S>> которых осталось сейчас последних 3, но в более локально-быстром виде.
>>S>> Я просто хочу заострить внимание на том, что основное в этом, если ты
>>S>> будешь их организовывать - это "развитие Ариеса", а не "новая форма
>>S>> Школы по Второй логике". Я готов участвовать в этой новой форме :))
>>
>>S>> А про конференцию - предлагаю сделать какую-то движуху.
>>
>>S>> Привет!
>>S>> Рома
>>
>>S>> ///
>>
>>
>>S>> Вы писали 1 сентября 2005 г., 12:49:36:
>>
>>>>> Привет, Школа!
>>
>>>>> Огромное спасибо всем участникам аттестации!
>>
>>>>> Здорово было (и есть!) читать ваши ответы. Вы все либо уже всЈ
>>>>> прекрасно понимаете, либо движетесь в верном направлении.
>>
>>>>> Я понял, что свою цель на сегодня (базовое обучение
>>>>> Второй Логике) Школа достигает.
>>>>> Но только еЈ.
>>>>> Раньше Ш2Л была центром активности среды - куча народу обсуждала тут
>>>>> разные вещи, проблемы и т.д.
>>
>>>>> Сейчас ВЕСЬ материал, необходимый для ПОНИМАНИЯ, УЖЕ накоплен. Его
>>>>> более, чем достаточно. Большая часть подписчиков конференции никаких вопросов
>>>>> "за понимание" уже давно не имеет. После того, как необходимый
>>>>> (достаточно малый) уровень понимания набран, единственный способ
>>>>> развития - постоянный перевод в действие, например, организация своих
>>>>> или участие в чьих-то проектах.
>>
>>>>> Основная проблема Школы сейчас - сильный разрыв между учениками,
>>>>> находящимися на начальном уровне, и центрами активности среды.
>>
>>>>> Об этом я говорил с Клейном несколько дней назад.
>>
>>>>> В качестве решения я собираюсь организовывать
>>>>> периодические (где-то раз в две недели)
>>>>> встречи в реале учеников Школы по Второй Логике. Встречи будут
>>>>> проходить в Москве. В нашем распоряжении будет небольшой (на 30-40
>>>>> мест) конференц-зал. На встречах будет присутствовать Клейн. Также
>>>>> постараемся вытащить Крука, Самбула (Рома, будешь участвовать? :)) ),
>>>>> кого-то еще - поглядим ближе к делу.:))) В общем, попробуем такую
>>>>> форму.
>>
>>>>> Предлагаю параллельно с аттестацией обсудить в конференции следующие
>>>>> вопросы.
>>>>> 1. Примерный состав участников встреч.
>>>>> 2. Конкретные темы для обсуждения на встречах.
>>>>> 3. Любые другие вопросы и предложения.:)
>>
>>>>> Привет, Школьники!
>>>>> Ариес



-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru