Re: Деньги_Андрей

[Olga Scotland <olga@zen.ru>]

Привет, Андрей!

АС>>>>> Огласки. Мне ЭТОГО не бояться :))) У меня денег нету :)))

OS>>>> Да, Андрей. Огласки. А почему? Огласка означала - отберут. Советские
OS>>>> времена, все ж.

OS>>>> Если у тебя нету денег, то тебя это и морочить такое не должно :)))
OS>>>> Правда ведь?

OS>>>> Так дай мильон, дай мильон!

OS>> Андрей, так что тебе не нравится, когда "Дай мильон" ? :)) А?

АС> Меня не морочит отсутствие у меня денег, меня не морочат ответы нет, не дам
АС> (как наиболее частые). Мне неприятна попытка мною управить (раскрутить,
АС> уговорить, умолить...),

Ладно. Пойду рубать прямым текстом.

Не про отсутствие денег речь. Тебе неприятно, что тебя раскрутят, даже
предполагать такую возможность неприятно.
Если денег у тебя нет, или ты не боишься их потерять - то тебе и
пофиг. Как если у тебя просят осенних листьев во двора - а ты или
даешь, или оставляешь себе любоваться.

АС> но в тоже время мне интересен человек, зарабатывающий
АС> внешним "унижением" :)))

А! Так вон оно что! Просить деньги - это унижение. Не хочешь
унижаться, то есть.

АС> Тут есть некое нерешЈнное мною... есть такие, которые нуждаются по-настоящему,
АС> я со свои узколобием не могу разглядеть различия и не могу почувствовать
АС> этого.

Видишь ли, ответы в зоне 2 Логики лежат всегда перпендикулярно
плоскости вопроса :) Тебе не надо искать различия между тем, кому надо
и кому не надо давать.

АС> Именно на этом основании я не могу поддержать Сергея Крука в том, что
АС> всЈ (в частности ЭТО) должно быть осознано. Или ПОКА не могу?

Ну типа того. Когда ты поймешь, свой мотив отдачи сейчас, - тебе станет понятно,
надо ли му следовать.

Все эти порывы, когда даешь - это так, эмоциональная замазка. Замазывают цель. А
потом порыв заканчивается, а истинная цель начинает рулить.

Всегда, когда даешь, цель присутствует. Только скрытая. "Думаю, делаю подарок -
на самом деле обмениваюсь", или "думаю, что даю навсегда - а сам жду, когда вернут".

И тебя это касается тоже. "Думаю, делаю подарок - на самом деле
обмениваюсь". Когда ты подаешь нищенке, ты не делаешь ей подарка. Ты
ждешь, что она сделает с твоим подарком - если она употребит его
по-твоему, то дашь. А если пропьет - то не дашь. Ты не делаешь ей
подарка. Ты ждешь возврата в виде ее "по-твоему правильных" действий.
Платишь за работу, как Оля Шайн.
В твоем случае со старушкой - ты ее больше не видел. А вдруг бы она
была твоей соседкой, и ты увидел как ее сын-наркоман тратит твои
деньги, недонесенные до жены. Обидно, да. Больше не дал бы.

ТО же касается и "БЕРУ".
Если бы ты не считал себя обязанным делать ответный подарок, тебе бы и
в голову не пришло "всем кому мог рассказал, что я НЕ СДЕЛАЛ ему
подарка - ЗАЖАЛ :))"
Ты бы сказал просто "Ой! Как жаль, что я ничего не смог подарить ему!"
- и забыл бы начисто об этом на другой день. А потом что-нибудь бы ему
сделал. Или не сделал. И то, и другое - без чувства вины.

АС>>> Так ведь долг платежом красен :)))) в смысле окупаем :))))

OS>> Первое.
OS>> Это был "в долг" или "навсегда" - где определенность?
OS>> Если брал в долг - то надо отдать.
OS>> Если брал навсегда, то твои слова "долг платежем красен" неуместны.

АС> Для нег не знаю, для меня радостно было принять его подарок.

Тго же самое. Если ты бы принял подарок, а не "думал, что принимаю, а
сам беру в долг", то ты бы не сказал "долг платежем красен".
Когда у того человека случились бы проблемы с финансами, ты бы нашел
способ ему помочь. Или не нашел бы. Без чувства вины. Остались бы
товарищами, это точно.

Ольга
\\\\\\\\\\\\\\\

АС> Привет, Оля

OS>> ПРивет!

АС>>>>> Огласки. Мне ЭТОГО не бояться :))) У меня денег нету :)))

OS>>>> Да, Андрей. Огласки. А почему? Огласка означала - отберут. Советские
OS>>>> времена, все ж.

OS>>>> Если у тебя нету денег, то тебя это и морочить такое не должно :)))
OS>>>> Правда ведь?

OS>>>> Так дай мильон, дай мильон!

OS>> Андрей, так что тебе не нравится, когда "Дай мильон" ? :)) А?

АС> Меня не морочит отсутствие у меня денег, меня не морочат ответы нет, не дам
АС> (как наиболее частые). Мне неприятна попытка мною управить (раскрутить,
АС> уговорить, умолить...), но в тоже время мне интересен человек, зарабатывающий
АС> внешним "унижением" :))) Иногда я вижу, как человек, который только что просил
АС> уходит и садясь в автомобиль уезжает :))) Он молодец, но мне не хочется ему
АС> давать деньги :)))

АС> Тут есть некое нерешЈнное мною... есть такие, которые нуждаются по-настоящему,
АС> я со свои узколобием не могу разглядеть различия и не могу почувствовать
АС> этого. Именно на этом основании я не могу поддержать Сергея Крука в том, что
АС> всЈ (в частности ЭТО) должно быть осознано. Или ПОКА не могу?

АС>>>>> Я просто сейчас вспомнил :))) Я сам попросил у товарища деньги для оплаты
АС>>>>> труда своим работникам в долг. Он дал и сказал - возвращать не надо, я
АС>>>>> понимаю...
OS>> ........
АС>>>>> больше мы не товарищи :)))

OS>>>> А почему вы больше не товарищи?

АС>>> Так ведь долг платежом красен :)))) в смысле окупаем :))))

OS>> Первое.
OS>> Это был "в долг" или "навсегда" - где определенность?
OS>> Если брал в долг - то надо отдать.
OS>> Если брал навсегда, то твои слова "долг платежем красен" неуместны.

АС> Для нег не знаю, для меня радостно было принять его подарок.
АС> Если я беру, то решаю что и кого сам :))) А подарок... в зубы не смотрю :)))
АС> Я писал, зная его, извини.

OS>> Второе.
OS>> Что было основой вашей дружбы? Куда оно делось после "денежного
OS>> вопроса"?

АС> Я не писал ДРУГ!!! Я писал товарищ. Для меня это разное. Основой было
АС> знакомство, не более.

АС>>> Мне один человек сделал роскошный подарок, он очень мне понравился, очень.
АС>>> Через некоторое время я не сделал подарка ему - денег не было, ну как-то
АС>>> так...

OS>> Так это был подарок или обмен? Ты считал, что ты тоже должен сделать
OS>> подарок?

АС> Для меня подарок, а для него, видимо - обмен, желание получить адекватно.

АС>>> Так он стервец обиделся на меня

OS>> Тот чувак "плохой" раз обиделся?

АС> Он "хороший", только вот поступки у него "плохие" :))) Хотя и поступки не
АС> "плохие", просто смешные :)))

АС>>> всем кому мог рассказал, что я НЕ СДЕЛАЛ ему подарка - ЗАЖАЛ :))

OS>> О! Ты дико упал в глазах населения. Особенно дам и девиц.
OS>> Жадина. Зажал. Ууу! Как он тебя опустил в глазах всего честнОго народа.
OS>> Только публичное самосожжение тебя очистит. Готовься.

АС> Неа :))))) У дам и девиц я поднялся в глазах :)))
АС> Он как бы это сказать выше меня в "табели о рангах" :))) (для девиц в смысле)


АС> Привет!
АС> Андрей Селиванов   mailto:mad@ml.ussuriisk.ru

АС> \\\\\\\\\\\\\

OS>> Ольга

OS>> \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
АС>>> Привет, Оля

OS>>>> Привет!

OS>>>>>> Дай мильон! Дай мильон! Дай мильон!
OS>>>>>> Почему Остап Бендер и Ко морочили миллионера Корейко именно так? Чего
OS>>>>>> боялся Корейко?

АС>>>>> Огласки. Мне ЭТОГО не бояться :))) У меня денег нету :)))

OS>>>> Да, Андрей. Огласки. А почему? Огласка означала - отберут. Советские
OS>>>> времена, все ж.

OS>>>> Если у тебя нету денег, то тебя это и морочить такое не должно :)))
OS>>>> Правда ведь?

OS>>>> Так дай мильон, дай мильон!

OS>>>>>> А если так дадут, без просьбы,  - ты возьмешь?
АС>>>>> Легко и без ощущения должности.

АС>>>>> Я просто сейчас вспомнил :))) Я сам попросил у товарища деньги для оплаты
АС>>>>> труда своим работникам в долг. Он дал и сказал - возвращать не надо, я
АС>>>>> понимаю... (у нас китайцев море и работы строительным фирмам практически не
АС>>>>> оставалось).
АС>>>>> Так вот, я раздал деньги и с чистой душой не собирался ничего возвращать :)))
АС>>>>> через некоторое время мне сказали, что мол, мой товарищ стал сам нуждаться
АС>>>>> :))) и просит всех кому ЕСТЬ что дать - дать ему :))) а у меня НИЧЕГО НЕТ и я
АС>>>>> не дал... больше мы не товарищи :)))

OS>>>> А почему вы больше не товарищи?

АС>>> Так ведь долг платежом красен :)))) в смысле окупаем :))))

АС>>> У меня ещЈ была историйка :)))

АС>>> Мне один человек сделал роскошный подарок, он очень мне понравился, очень.
АС>>> Я был просто в восторге такой фонарик, такой фонарик - песня!!!

АС>>> Через некоторое время я не сделал подарка ему - денег не было, ну как-то
АС>>> так... Так он стервец обиделся на меня - всем кому мог рассказал, что я НЕ
АС>>> СДЕЛАЛ ему подарка - ЗАЖАЛ :)))

АС>>> Я пришЈл к нему и спросил - что тебе подарить?
АС>>> Он ответил - от ТЕБЯ ничего не надо!!!!! Я и не стал ничего дарить :)))

АС>>> Веселюсь до сих пор :)))))

АС>>> Привет!
АС>>> Андрей Селиванов   mailto:mad@ml.ussuriisk.ru

АС>>> \\\\\\\\\\\\\

OS>>>> Ольга
OS>>>> \\\\\\\\\\\\\\\\\\\


АС>>>>> Привет, Оля

OS>>>>>> Привет!

OS>>>>>>>>>> Подробнее. Что ты испытывашь, когда тебя просят?

АС>>>>>>>>> Сложно сказать, наверное, я ощущаю липкую такую лесть (в основном),
АС>>>>>>>>> попытку оказать воздействие... умолить, заставить поверить... грязь!

OS>>>>>>>> Ну, ты расскажи не то, что предположительно (!) ОНИ делали (льстили, умоляли,
OS>>>>>>>> заставляли поверить, ...грязнили!) - а что ты САМ испытывал? Хотел
OS>>>>>>>> убежать, дать в морду, боялся что вытащат из кармана сами? Что?

АС>>>>>>> Если я пишу о липкости, то испытываю отвращение.

OS>>>>>> Дай мильон! Дай мильон! Дай мильон!
OS>>>>>> Почему Остап Бендер и Ко морочили миллионера Корейко именно так? Чего
OS>>>>>> боялся Корейко?

АС>>>>> Огласки. Мне ЭТОГО не бояться :))) У меня денег нету :)))

АС>>>>>>> Когда у меня просят деньги, я часто предлагаю работу вместо денег и
АС>>>>>>> постоянно получаю отрицательный ответ.

OS>>>>>> Ничего удивительного :) У тебя ж денег просят, а не работы.

АС>>>>>>> Если я стану когда либо просить, то только в стадии КРАЙНЕГО нуждания, а оно
АС>>>>>>> (крайняя нужда) передаЈтся людям вне зависимости от просьб-скуления, в смысле
АС>>>>>>> просить не придЈтся - сами дадут :)))

OS>>>>>> А если так дадут, без просьбы,  - ты возьмешь?

АС>>>>> Легко и без ощущения должности.

АС>>>>> Я просто сейчас вспомнил :))) Я сам попросил у товарища деньги для оплаты
АС>>>>> труда своим работникам в долг. Он дал и сказал - возвращать не надо, я
АС>>>>> понимаю... (у нас китайцев море и работы строительным фирмам практически не
АС>>>>> оставалось).
АС>>>>> Так вот, я раздал деньги и с чистой душой не собирался ничего возвращать :)))
АС>>>>> через некоторое время мне сказали, что мол, мой товарищ стал сам нуждаться
АС>>>>> :))) и просит всех кому ЕСТЬ что дать - дать ему :))) а у меня НИЧЕГО НЕТ и я
АС>>>>> не дал... больше мы не товарищи :)))

АС>>>>> Привет!
АС>>>>> Андрей Селиванов   mailto:mad@ml.ussuriisk.ru

АС>>>>> \\\\\\\\\\\\\

OS>>>>>> Ольга
OS>>>>>> \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

АС>>>>>>> Привет, Оля

OS>>>>>>>> Привет!

OS>>>>>>>>>> Ты случайно Богом Всемогущим, подарком судьбы старушкиной не ощущал
OS>>>>>>>>>> себя?! В момент тот праведный?

АС>>>>>>>>> Что для тебя Бог, если ты проводишь аналогию с
АС>>>>>>>>> "подарком судьбы старушкиной"?
АС>>>>>>>>> Что для тебя праведный момент?

OS>>>>>>>> Анлрей, я просила истолковать притчу - ты мне задавал вопросы
OS>>>>>>>> о притчисте вместо толкования. Я тебя сейчас прошу ответить на вопрос, -
OS>>>>>>>> ты мне опять задаешь вопросы, вместо ответа.

OS>>>>>>>> Я тебя спрашиваю "не ощущал ли". Ты же как-то интерпертируешь слово
OS>>>>>>>> "бог" - вот исходя из этого и отвечай.

OS>>>>>>>> Итак,
OS>>>>>>>> Ты случайно Богом Всемогущим, подарком судьбы старушкиной не ощущал
OS>>>>>>>> себя?! В момент тот праведный?

АС>>>>>>> Нет.

OS>>>>>>>>>> Подробнее. Что ты испытывашь, когда тебя просят?

АС>>>>>>>>> Сложно сказать, наверное, я ощущаю липкую такую лесть (в основном),
АС>>>>>>>>> попытку оказать воздействие... умолить, заставить поверить... грязь!

OS>>>>>>>> Ну, ты расскажи не то, что предположительно (!) ОНИ делали (льстили, умоляли,
OS>>>>>>>> заставляли поверить, ...грязнили!) - а что ты САМ испытывал? Хотел
OS>>>>>>>> убежать, дать в морду, боялся что вытащат из кармана сами? Что?

АС>>>>>>> Если я пишу о липкости, то испытываю отвращение.

АС>>>>>>> Когда у меня просят деньги, я часто предлагаю работу вместо денег и
АС>>>>>>> постоянно получаю отрицательный ответ. Они (в основном) халявщики, не по
АС>>>>>>> положению (ситуации), а по образу мыслей. Они как ТАКОВОСТЬ тоже нужны,
АС>>>>>>> это бесспорно, но мне пока не хочется (можется) их прощать, то есть они мне
АС>>>>>>> противны.

АС>>>>>>> Если я стану когда либо просить, то только в стадии КРАЙНЕГО нуждания, а оно
АС>>>>>>> (крайняя нужда) передаЈтся людям вне зависимости от просьб-скуления, в смысле
АС>>>>>>> просить не придЈтся - сами дадут :)))

АС>>>>>>> Ты бабулька нуждалась, я это просто почувствовал.


АС>>>>>>> Привет!
АС>>>>>>> Андрей Селиванов   mailto:mad@ml.ussuriisk.ru

АС>>>>>>> \\\\\\\\\\\\\

OS>>>>>>>> Ольга

OS>>>>>>>> \\\\\\\\\\\\\\\

АС>>>>>>>>> Привет, Оля

OS>>>>>>>>>> ПРивет!

АС>>>>>>>>>>> ТОГДА и ТАМ был простой порыв, р-р-раз и всЈ.

OS>>>>>>>>>> Ты случайно Богом Всемогущим, подарком судьбы старушкиной не ощущал
OS>>>>>>>>>> себя?! В момент тот праведный?

АС>>>>>>>>> Что для тебя Бог, если ты проводишь аналогию с
АС>>>>>>>>> "подарком судьбы старушкиной"?
АС>>>>>>>>> Что для тебя праведный момент?

АС>>>>>>>>>>> А когда просят... как-то не очень я такое люблю, и не знаю почему.

OS>>>>>>>>>> Подробнее. Что ты испытывашь, когда тебя просят?

АС>>>>>>>>> Сложно сказать, наверное, я ощущаю липкую такую лесть (в основном),
АС>>>>>>>>> попытку оказать воздействие... умолить, заставить поверить... грязь!

АС>>>>>>>>> Я для себя "заметил" (взял за основу) следующее: тот, кто просит не нуждается
АС>>>>>>>>> (в основном), остальное как-то ощущается и решение как-то само принимается,
АС>>>>>>>>> без ощущения праведности и подарочности.


АС>>>>>>>>> Привет!
АС>>>>>>>>> Андрей Селиванов   mailto:mad@ml.ussuriisk.ru

АС>>>>>>>>> \\\\\\\\\\\\\

OS>>>>>>>>>> Ольга

OS>>>>>>>>>> \\\\\\\\\\\\\\\\\\
АС>>>>>>>>>>> Привет, Оля

OS>>>>>>>>>>>> ПРивет!

АС>>>>>>>>>>>>> Шла бабулька МИМО меня, ноги в полиэтиленовых
АС>>>>>>>>>>>>> мешках (прошЈл дождь) на спине
АС>>>>>>>>>>>>> мешок с чем-то взгляд твЈрдый, уверенный. На
АС>>>>>>>>>>>>> секунду она перевела на меня
АС>>>>>>>>>>>>> взгляд и не останавливая вернула его себе под
АС>>>>>>>>>>>>> ноги. А я шЈл со стоянки
АС>>>>>>>>>>>>> автомобиль поставил, радостно было (у меня
АС>>>>>>>>>>>>> сейчас это часто, как у дурачка)
АС>>>>>>>>>>>>> залез в карман, достал деньги, подошЈл к
АС>>>>>>>>>>>>> бабульке, отдал. Она удивлЈнно
АС>>>>>>>>>>>>> посмотрела, сказала спасибо и пошла дальше (я
АС>>>>>>>>>>>>> не смотрел). На микросекунду
АС>>>>>>>>>>>>> вспыхнула мысль "чЈ жене скажу", которая тут же погасла, заслонЈнная
АС>>>>>>>>>>>>> какой-то другой мыслью (сейчас не помню какой).

OS>>>>>>>>>>>> Объединяя два твоих поста.
OS>>>>>>>>>>>> Если бы та же бабулька, с теми же мешками, тогда же ПОПРОСИЛА тебя -
OS>>>>>>>>>>>> не дал бы? Почему?

АС>>>>>>>>>>> Здесь я задумался и понял, что зря :)))
АС>>>>>>>>>>> Я не знаю, как бы я поступил в ТОТ раз с учЈтом
АС>>>>>>>>>>> такого объединения - НЕ ЗНАЮ

АС>>>>>>>>>>> ТОГДА и ТАМ был простой порыв, р-р-раз и всЈ.

АС>>>>>>>>>>> А когда просят... как-то не очень я такое люблю, и не знаю почему.

АС>>>>>>>>>>> Чаще всего у меня бывает такое увидел, захотелось дать, мгновение и дал и
АС>>>>>>>>>>> всЈ чаще всего забыл.

АС>>>>>>>>>>> А когда просят-давят-объясняют.. ВО! наверное это помнится дольше и
АС>>>>>>>>>>> оценивается как-то, а на кой это мне. Наверное вот так!

АС>>>>>>>>>>> Привет!
АС>>>>>>>>>>> Андрей Селиванов   mailto:mad@ml.ussuriisk.ru

АС>>>>>>>>>>> \\\\\\\\\\\\\

OS>>>>>>>>>>>> Ольга
OS>>>>>>>>>>>> \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

АС>>>>>>>>>>>>> Привет, Оля

OS>>>>>>>>>>>>>> Привет!

АС>>>>>>>>>>>>>>>>> Нет мотиваций. Есть сердце и конкретная
АС>>>>>>>>>>>>>>>>> обстановка. Иногда я могу отдать всЈ
АС>>>>>>>>>>>>>>>>> что имею при себе, а иногда ничего не дам, ни копейки.
АС>>>>>>>>>>>>>>>>> У меня просто нет "выбора" ни в первом
АС>>>>>>>>>>>>>>>>> ни во втором случаях.

OS>>>>>>>>>>>>>>>> Бывало, что отдавал все? Какая это была сумма?

АС>>>>>>>>>>>>>>> Ты знаешь, я точно не помню, в моЈм кармане
АС>>>>>>>>>>>>>>> редко бывают суммы большие, чем
АС>>>>>>>>>>>>>>> 1000 рублей. У нас "деньги" другие - городок маленький.

OS>>>>>>>>>>>>>> Хорошо, без суммы. Такой случай точно был,
OS>>>>>>>>>>>>>> чтоб ты выгреб из карманов,
OS>>>>>>>>>>>>>> отдал (не дал в долг, а совсем отдал!), а сам
OS>>>>>>>>>>>>>> остался совсем без денег,
OS>>>>>>>>>>>>>> или это гипотетически?
OS>>>>>>>>>>>>>> Припомни его и опиши, кому и почему.

АС>>>>>>>>>>>>> Шла бабулька МИМО меня, ноги в полиэтиленовых
АС>>>>>>>>>>>>> мешках (прошЈл дождь) на спине
АС>>>>>>>>>>>>> мешок с чем-то взгляд твЈрдый, уверенный. На
АС>>>>>>>>>>>>> секунду она перевела на меня
АС>>>>>>>>>>>>> взгляд и не останавливая вернула его себе под
АС>>>>>>>>>>>>> ноги. А я шЈл со стоянки
АС>>>>>>>>>>>>> автомобиль поставил, радостно было (у меня
АС>>>>>>>>>>>>> сейчас это часто, как у дурачка)
АС>>>>>>>>>>>>> залез в карман, достал деньги, подошЈл к
АС>>>>>>>>>>>>> бабульке, отдал. Она удивлЈнно
АС>>>>>>>>>>>>> посмотрела, сказала спасибо и пошла дальше (я
АС>>>>>>>>>>>>> не смотрел). На микросекунду
АС>>>>>>>>>>>>> вспыхнула мысль "чЈ жене скажу", которая тут же погасла, заслонЈнная
АС>>>>>>>>>>>>> какой-то другой мыслью (сейчас не помню какой).


-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru