Re: Официальное_представление:)

[Anja Bokshitskaya <anna@sokol.ru>]

Привет, Сергей!:)
Пока, Сергей!:)
Дима
___________

СК> Привет!

СК> You wrote to "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru> on Tue, 10 Sep 2002
СК> 17:03:37 +0400:

СК>  AB> Сергей, привет!:)

СК>  AB> Вопрос был - " Почему тебя эта тема заинтересовала? В конкретном
СК>  AB> случае? Почему тебе захотелось порассуждать на эту общую тему? Она
СК>  AB> выглядит для тебя самой важной в данном конкретном случае? "Как я
СК>  AB> ОБЫЧНО веду себя когда мною манипулируют". А ты продолжаешь убеждать
СК>  AB> меня что тобою манипулировать невозможно:)).

СК> Мне "порассуждать" с тобой - не о чем. Мне не захотелось "порассуждать".
СК> ВсЈ, что я хотел сказать тебе это в более мягкой форме следующее:
СК> У меня к тебе ряд просьб:
СК> 1. Говори за себя.
СК> 2. ИздЈвки, иронию и хамство оставляй за дверями Школы.
СК> 3. Порядок вещей - применяй к себе, а не к другим.
СК> 4. Не надо меня учить, пожалуйста. Тебе - не надо.
СК> Просто боюсь, что в такой форме ты это совсем не воспримешь. Потому что
СК> считаешь себя круче. Достаточно крутым, чтобы меня анализировать и указывать
СК> мне. Но анализ меня тебе не поможет в продвижении по пути. Так же как и
СК> задавание мне экзаменационных вопросов. Мои ответы - тебе не помогут. Потому
СК> что ты их задаЈшь, как будто меня проверяешь. А ставить вопросы, которые бы
СК> помогли мне - ты не можешь ещЈ.

СК>  СК>  СК>>> Манипуляция - это всего лишь одна из форм взаимодействия с
СК>  СК>  СК>>> окружающим миром.

СК>  СК>  AB>> Т.е. манипулировать - это в порядке вещей?:)

СК>  СК>> Я придерживаюсь мнения, что как такового "порядка вещей" - нету в
СК>  СК>> Школе по Второй Логике. И для меня "порядок вещей" - условное понятие,
СК>  СК>> устанавливающееся в каждой ситуации отдельно. Есть конкретные границы
СК>  СК>> в каждой конкретной ситуации. Где-то нужно манипулировать, а где-то
СК>  СК>> нельзя. Такого, чтобы был Абсолютный Вселенский Порядок Вещей, в
СК>  СК>> котором всем людям манипулировать нельзя, для меня нет. Т.е. я
СК>  СК>> установил для себя порядок - не манипулировать. Или наоборот
СК>  СК>> - манипулировать. А то, что кто-то другой что-то делает - это не имеет
СК>  СК>> к моему порядку никакого отношения. И я под свой порядок никого не
СК>  СК>> могу подстроить. Особенно фразами типа: "А ты что же это, значит
СК>  СК>> думаешь, что ...... - это в порядке вещей, да???" (и взгляд такой
СК>  СК>> грозный-грозный). То как делаю я и то как предоставляю право делать
СК>  СК>> другим - это разные вещи. Разные "порядки вещей".

СК>  AB> "В общем" - всЈ верно:) Мой вопрос был лишним.

СК> Ну, спасибо.

СК>  СК>  СК>>> Раньше, когда я только узнал, что вообще есть такая штука
СК>  СК>  СК>>> как "манипуляция",
СК>  СК>  СК>>> то у меня появилась фича (типа умный и клЈвый) - если меня
СК>  СК>  СК>>> нормально просят или говорят, то я делаю или слушаю. А
СК>  СК>  СК>>> если уж не дай Бог манипулируют (!!!) то всем по наглой рыжей
СК>  СК>  СК>>> морде. А потом я просто понял, что это та же фигня, просто чтобы
СК>  СК>  СК>>> манипулировать мной в таком случае - нужно просто говорить
СК>  СК>  СК>>> нормально. Я понял, что нужно делать то, что хочешь, не обращая
СК>  СК>  СК>>> внимания на то, манипулирет ли кто-то и в том ли направлении или
СК>  СК>  СК>>> противоположном. И ещЈ упустить информацию, возможно, интересную
СК>  СК>  СК>>> или важную, только из-за формы - это для меня глупо. :)))

СК>  СК>  AB>> Ты почти правильно рассуждаешь на тему "Что Вообще нужно делать
СК>  СК>  AB>> когда мною манипулируют". Почему тебя эта тема заинтересовала? В
СК>  СК>  AB>> конкретном случае? Почему тебе захотелось порассуждать на эту
СК>  СК>  AB>> общую тему? Она выглядит для тебя самой важной в данном
СК>  СК>  AB>> конкретном случае? "Как я ОБЫЧНО веду себя когда мною
СК>  СК>  AB>> манипулируют".

СК>  СК>> Осознанным человеком - невозможно манипулировать.
СК>  СК>> Человек, _стремящийся_ к осознанности - никогда ни в какой ситуации не
СК>  СК>> скажет: "мной манипулируют" или "мной сманипулировали". Это значит,
СК>  СК>> что им тоже невозможно сманипулировать. Мной, Дима, невозможно
СК>  СК>> сманипулировать. Это я не хвалюсь. Это границы такие, про
СК>  СК>> ответственность и осознанность. В которых не может быть такого, чтобы
СК>  СК>> мной манипулировали по определению.

СК>  СК>  СК>>> И ещЈ склонность человека к определЈнным методам СК>
СК>  СК>  СК>>> самовыражения никак его не характеризует. Вообще.

СК>  СК>  AB>> Манипулирующий - "Вообще":)) - это или жулик, или бодхисатва.:)

СК>  СК>> Поясни, как это? Ты никогда не манипулируешь? Совсем? А когда
СК>  СК>> манипулируешь, то ты кто? По мне - так манипулирующий - это может быть
СК>  СК>> кто угодно.

СК>  AB> Наставник иногда манипулирует сознанием ученика. Это хорошо или плохо?
СК>  AB> В чем же разница?

СК> Ты не ответил на вопрос. Ну и не надо. Я и так понял.
СК> А если ученик просекает, что его сознанием манипулируют и начинает
СК> выЈживаться, то это просто добваляет сопротивления. Пользы от этого
СК> ученику - ноль. Такая подвешенная позиция - и не учитель, потому что уровень
СК> не тот, и не ученик, потому что сопротивляется, когда его тащат. Фигня
СК> выходит.

СК>  СК>  СК>>> Я, просто, если честно, не понял, что ты сделать хочешь этим
СК>  СК>  СК>>> письмом. У меня создалось впечатление, что за твоими красочными
СК>  СК>  СК>>> описаниями манипуляций куда-то подевались живые люди. Если бы
СК>  СК>  СК>>> такое написал я, то это означало бы, что я боюсь манипуляций и
СК>  СК>  СК>>> умеющих манипулировать людей.

СК>  СК>  AB>> Да, сути в данной ситуации ты не видишь.

СК>  СК>> Расскажи, пожалуйста, в чЈм суть-то. Или, типа, "знаю, но тебе не
СК>  СК>> скажу :-Р"? Или, может, ещЈ кто видит суть другую. Разъясните мне,
СК>  СК>> пожалуйста, зачем нужно бегать вокруг человека, оскорблять его, тыкать
СК>  СК>> пальцем и ржать громко только потому, что он сманипулировать пытался
СК>  СК>> (как показалось)? Или, может, это смертный грех - манипулировать?

СК>  AB> Сергей, почему ты сам не пробуешь высказываться по сути? По теме, о
СК>  AB> которой вещали Ширу и Оленька?  Почему ты выбрал что-то второстепенное
СК>  AB> и мусолишь его? Ищешь там где светлее? Ты копай глубже, не страшись:).
СК>  AB> Тогда станет понятнее почему именно таким путЈм:)

СК> Да, ещЈ один пункт.
СК> 5. Не указывай мне, что делать. Это тебе тоже не поможет в продвижении. А о
СК> своЈм продвижении я позабочусь сам. Если мне нужны будут указания - я тебя
СК> спрошу прямо и без стеснения.

СК> Шируу и Оленька - монстры. У них высокий уровень, со своими более трудными
СК> ловушками и проблемами. А манипуляции, перекидывания ответственностей и
СК> прочие ерунды - это я мимо пропустил - мне в этом копаться неинтересно и не
СК> нужно. Там было гораздо больше другого - нужного и полезного.

СК>  AB> Дима:)

СК> Вот и всЈ, Дима, что я хотел тебе сказать.
СК> Пока.
СК> Сергей.


СК> -------------------------------
СК> Геленджик-2002: впечатления и отчеты - 
СК> http://klein.zen.ru/zen-spirit/gelendzhik-2002/index.htm



-- 
Best regards,
 Anja                            mailto:anna@sokol.ru


-------------------------------
Геленджик-2002: впечатления и отчеты - 
http://klein.zen.ru/zen-spirit/gelendzhik-2002/index.htm