Re: Осенняя_задумчивость

[Behemoth <hippo@fromru.com>]

здоровый Денис,

Friday, September 28, 2001, 10:50:37 PM, you wrote:


ДШ> ----- Original Message -----
ДШ> From: "Алика" <aalika@mail.ru>
ДШ> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
ДШ> Sent: Tuesday, September 25, 2001 6:12 PM
ДШ> Subject: [klein-by]Осенняя задумчивость


>> Привет всем.

ДШ> Привет, Алика. Пишу не в форум ,а лично тебе.

как говорится упс :o) Тупанул ты, написал в форум

не признавая авторитетов ты далеко не убежишь, а пока ты делаешь
только то что ты полностью признаешь и понимаешь - ты их не
признАешь. Надуешься, как воздушный шарик и так и будешь висеть. Я
вот тоже когда-то думал нечто типа "а король то голый", но ты посмотри
вокруг... сколько народу. "Все тупят, а я один такой умный" против "А
может я таки чего то не догоняю?" - кто победит? Не стОит себя слишком
высоко ставить, пусть лучше будет повод карабкаться выше ;o) А пока
что ты просто сдался и "не догнал" нифига. Читал Кастанеду? Баха?
Помнишь их "образ себя" в книгах? Поищи там хоть кусочек своего
пафоса. А потом сравни достижения

а то что ты "сначала был готов перед Клейном упасть на колени и молить
о помощи, просветлении" а потом "вдруг понял, что я в свои 23 года
достиг гораздо большего, чем он -  в сорок" свидетельствует, как мне
кажется, об отсутствии особо выдающихся достижений ;o) Спокойней
работаем ;o))

будь здоров и щаслив ;o)

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

>> Вот какой вопрос мучает меня в последнее время.
>> Читаю я письма других, сейчас вот дошла до августовского письма Макса -
ДШ> переписки его с Клейном - и везде люди пишут об изменениях, продвижении
ДШ> вперед,удивительных результатах.
>>  А у меня  ничего нет. Сколько идет школа - никаких изменений. Во всяком
ДШ> случае , таких, которых я могла бы приписать ей. Но поскольку другие с
ДШ> восторгом говорят о своих - я начинаю задумываться - что это?
>>  Опять перебрала все, что я поняла по второй логике. Дважды, чтобы было
ДШ> надежнее, пересказала все, что я поняла, мужу. Просто когда говоришь вслух -
ДШ> яснее видишь - понимаешь ли ты.
>>  Ничего.
>> Опять задумалась.
>>  Где происходят изменения у других? В работе - в деятельности, которая
ДШ> идет в мир от тебя?
>>  Может у меня такая специфика всех работ была всю жизнь - ну не
ДШ> приходилось мне работать по алгоритмам первой логики! Всю жизнь моя работа
ДШ> состояла в том, чтобы придумать новую вселенную - пусть маленькую, придумать
ДШ> ей законы и принципы, исходные точки и перспективы развития - придумать на
ДШ> пустом месте, создать с нуля. А потом воплотить эту умозрительную вселенную
ДШ> в жизнь, создать ее физически.
>> Может у тетеньки-бухгалтерши вся работа состоит из алгоритмов - попробуй
ДШ> поизобретай что-то новое в таком серьезном деле. Может ей нужно учиться
ДШ> создавать границы и вырабатывать новые решения для новых небывших ситуаций.
ДШ> Для меня же редкий отдых - работа по алгоритму. Продолжительная ясная
ДШ> работа, в которой все понятно и остается лишь выполнять.
>>  Поэтому меня отшатывало каждый раз при разговорах Клейна о стратегических
ДШ> менеджерах - умение-искусство принимать решения в условиях недостаточной
ДШ> ясности, нехватки информации. Я всю жизнь в этом - пойди туда-не-знаю-куда,
ДШ> принеси то-не-знаю-что. Высшей добродетелью, просто гениальностью
ДШ> руководителя мне казалось умение свести эту неопределенность  к точке, как
ДШ> можно ближней от нуля. Кидаться искусственно в эту область не представлялось
ДШ> мне привлекательным ничуть...
>> Стало быть в сфере работы, деятельности, я не нашла себе помощи.
>>  А в своем мире - во всем том, что составляет личную часть? тоже не могу
ДШ> понять.Тоже ничего не меняется. Не могу понять - что это?
>>  Версий две. Первая. Может, я уже прошла до того те этапы, которым
ДШ> радуются остальные? То есть та, заклейменная каждым честным учеником здесь,
ДШ> версия - что я и так умная? Все жаркие адепты наши утверждают - что именно
ДШ> эта мысль свидетельствует, что ты дурак, ничего не догоняешь и надо тебе
ДШ> учиться и учиться.
>>  Вторая версия вытекает из этой жаркой убежденности успешных - может я
ДШ> чего-то не догоняю? Может я просто не прорубаюсь в эту мудрость,
ДШ> недостаточно у меня прилежности и продвинутости?
>> Человек я  с одной стороны вполне уверенный в своей умности - с другой -
ДШ> вполне смиренный- каждый вопрос, интересующий меня, изучаю досконально.
ДШ> Никогда не отказывалась от знаний из обиды - кто-то знает - а я нет - вот и
ДШ> не буду терять лица! Так часто ведут себя мужчины - ну, чтобы не терять
ДШ> имиджа доминирующего самца. Я вроде женщина, восточная  и кроткая, истина
ДШ> мне не то чтобы важнее самолюбия  - а просто - истина важна - а самолюбие не
ДШ> очень.
>>  И все же - отчего я не приближаюсь к своему ясному идеалу? Самый большой
ДШ> скачок был два года назад , когда я вообще узнала про дзен - тогда это было
ДШ> чувство неожиданного нахождения того, что нужно.
>>
>> Нельзя сказать, что вообще ничего я не вынесла. Но те вещи, которые
ДШ> задевали меня - в высказываниях Клейна - почти не имели отношения к темам
ДШ> обсуждения, темам школы и даже, по-моему, не вызывали обсуждения.
>>  Самый важный опыт, самые трудные управления с жизнью были связаны не с
ДШ> логикой - а с чистой энергетикой и школа мне не помогала в этом. Сложный
ДШ> процесс, который я целиком ощущала как энергетическое противостояние, отнял
ДШ> у меня много сил - ни к чему не привел. То есть привел к такому выводу.
ДШ> Существуют вещи - и очень сильные, которые я не могу обуздать логикой -
ДШ> любой по счету. Я знаю - верю, что есть способы с этим справляться, я просто
ДШ> нутром чувствую, что возможно при каком-то состоянии. Но. Я так же поняла,
ДШ> что нет у меня такой силы. Нет у меня такого умения и состояния. Может
ДШ> когда-то будут. Но сейчас я признаю свое поражение. Я умею давать сдачу - и
ДШ> делаю это сокрушительно. Но то, что я хочу - это проходить сквозь ситуацию
ДШ> незадетой вообще. А раз я не умею так - стало быть я проигрываю.
>> И тут пара высказываний клейна - по касательной высказываний - были мне
ДШ> для размышлений. Одно - про управление потоками а не ломание-обрывание их.
ДШ> Про любой поток - даже негативный, поставленный себе на пользу. я не смогла.
ДШ> Только ломать. Вместе с людьми, которых никак не могу воспринять просто
ДШ> спокойно, только полным сердцем негативно.
>> Второе было из переписки Клейна с модератором его открытой конференции.
ДШ> Там "негодяи" что-то пакостят, модератор за сердце держась от перегрузки
ДШ> наносит симметричный (или несимметричный ) удар... И клейн сказал мысль,
ДШ> которая смутно занимала меня, но не была сформулирована. "негодяи" живут - а
ДШ> ты отвечаешь.
>>  В смысле - они не отталкиваются от тебя в своих поступках, они поступают
ДШ> так, как хотят, как находят нужным в данный момент. Ты же не живешь, ты не
ДШ> делаешь то, что свободно бы собрался делать. Ты "отвечаешь" им. То есть
ДШ> любой твой поступок несет пафос обиды твоей, оскорбления, негодования и т.
ДШ> д.  А правильно тоже жить. Делать то, что ты хотел, ТЫ хотел, независимо от
ДШ> других, "негодяев". Тебе кажется недопустимым их поведение - выбери путь -
ДШ> пресекать - и пресекай - безжалостно, но не втягиваясь в это сердцем,
ДШ> монотонно и неотступно,  как машина - а в остальном - живи сам. Сам живи, а
ДШ> не отвечай.
>>  Вот! В связи с этим вдруг вспомнила недавние размышления - отчего я не
ДШ> испытываю никакой нежности к диссидентам. Вместо того, чтобы ДЕЛАТЬ что-то,
ДШ> что тебе кажется важным - в смысле создавать - писать, рисовать там... - они
ДШ> отвечали государству. То есть вся их деятельность жизни была противоречить,
ДШ> возражать, подпирать стенку, воображать, что каждую кухню на необъятных
ДШ> просторах прослушивают - и все... А убери эту стенку? и стоят они ешЈ пару
ДШ> секунд давя на воздух - а за спиной кто-то пасет коров, кто-то печет им
ДШ> хлеб, а кто-то любовно выписывает лютики на лугу - и вон уже пошел делать
ДШ> выставку в связи с изменившимися обстоятельствами - и ему есть из чего - он
ДШ> не требовал. чтобы обстоятельства сложились наилучшим образом - он просто
ДШ> делал,что было в его силах.
>>  Вот эта мысль, которая прошла и мимо внимания и мимо обсуждения,
ДШ> показалась мне очень важной. Делать свое, жить свое, не обращая внимания на
ДШ> других, нехороших, ленивых или незаслуженно обласканных и так далее.
>> А школа... А диссипативные структуры... Волны, о которых все с восторгом
ДШ> говорили...
>>  Может, все и так есть в моей жизни - и волны эти - только до того мне это
ДШ> кажется естественным, что я не узнаю этого в словах и рассуждениях...
>>  Вот такие непонятки...
>> Задумчивая Алика

ДШ> У меня та же ситуация, но она усугубляется тем , что мой друг Слава Комаров
ДШ> влез в эту байду. Я сначала быд готов перед Клейном упасть на колени и
ДШ> молить о помощи, просветлении. Потом вдруг понял, что я в свои 23 года
ДШ> достиг гораздо большего, чем он -  в сорок.....
ДШ> Но в Ш2Л над каждой мелочью принято впадать в экзальтированный восторг, а в
ДШ> итоге все просто работают нахаляву над разными проектами дядюшки Клейна,
ДШ> якобы ради великой цели. Прости, что все это говорю,но просто я, по - моему
ДШ> нашел путь, который меня ,такого же как ты (на мой взгляд) сдвинул с мертвой
ДШ> точки.
ДШ> Если будет интересно - пиши. Пообщаемся.
ДШ> Привет!

ДШ> Денис.




Best regards,                        http://www.behemoth.h1.ru/
 Behemoth                            mailto:hippo@fromru.com