Re: И_про_осознанную_глупость...

[Bzicky <alexsk99@inbox.ru>]

Привет Ди,

Tuesday, September 11, 2001, 4:52:16 PM, you wrote:

Д> Привет всем, подключившимся! :--))))
Д> Осознанная глупость хорошая тема. Она именно про тех кто "движется к
Д> пониманию второй логики" в Ш2Л. Т.е. про меня в частности :--))))).
Д> Вообще-то я изначально хотел задать вот такой вот "осознанно глупый"
Д> (осознанный - потому-что я осознаю что вопрос из первой логики о
Д> второй, глупый - потому что границы проведены, но не уверен, что
Д> правильно и здесь нужна Ваша помощь)вопрос: Можно ли формализовать в
Д> первой логике что-то(все), что поддается систематизации и
Д> методологизации О второй? Возможная рактическая реализация - написание
Д> книжки, совместными усилиями. :--)))) Книжки для осознавших свою
Д> глупость, но еще не раскрывших свою мудрость. Тут Ди вам может
Д> пригодиться как человек, который все это все равно вынужден
Д> систематизировать, классифицировать и методологизировать базируясь на
Д> первой логике. Я подумал, что так как этот процесс у меня идет, не
Д> плохо было бы сделать его полезным для последующих за мной. Поскольку
Д> потом это может и не случиться. Но для начала, вопрос: Стоит ли (можно
Д> ли) это сделать? Можно ли формализовать подход на основе первой логики
Д> ко второй? Подойти как можно ближе и сказать - дальше все, дальше
Д> только "по другому". Причем рассматривать все с одного контекста, а
Д> если меняешь его, то предупреждаешь заранее. Вот такая вот задумка
Д> родилась. Ну и попутно, может Ди догонит, что-же такое 2Л :--))) (это
Д> уже частности).

Д> PS Это не руководство о просветлении для чайников (предвидя возможные
Д> обвинения). Еще раз - это попытка формализовать все что поддается
Д> формализации, сделать из этого систему и возможно построить некое
Д> подобие методологии. Уверен, все ученики школы писали эту книгу под
Д> названием "Методологические аспекты решения проблем в условиях
Д> повышенной неопределенности Ш2Л" :--))).

Знаешь, по-моему, первых где-то 10-15 выпусков Дзен Хелпа и для
разъяснений - архивов Ш2Л за апрель-октябрь 2000 вполне достаточно,
чтобы понять, что такое 2Л.
Формализовывать тут дальше уже некуда и незачем.
Еще Клейн скоро книгу выпукает. Наверное, чтобы собрать 2Л в одном
месте.

2Л - во многом искусство. Искусство не формализуешь.
Тут не все от ума, как в первой.
Например, чтобы проводить границы, надо, в частночти,
научиться понимать, чего ты сам хочешь.
Для этого надо развивать чувствование (обнаженность).

А искусство оттачивается на практике.
Почитал Дзен Хелпы немного - и в бой. :)))
Приобрел опыт, потом еще почитал, и т.д.
Не зря в первых Дзен Хелпах домашние задания. Их надо делать.

Привет!
Bzicky.