[no subject]

[Marat <tokoorama@xxxxxxxxx>]

‰Мz{S­©Л}ЙдќйЉx<n+JФЦyкQАртем, привет!

Бывает такое, что ты видишь, как-то выделяешь разного рода штуки в
себе, которые не нравятся, и так их так покрутишь и эдак, много всего
можно увидеть ментально-теоретически, потом настает момент когда
крутить их нет энергии, сил и интереса (наигрался), в этот момент
появляется новая-очердная штуковине - в которой залипаешь, и так по
кругу. Есть один инструмент для такой ситуации, называется действие :)

Ты молодец, когда у тебя была сила и энергия, ты ее не просрал,
написал в школу, так держать.
Это и есть пример действия. Когда есть возможность, когда ты на волне,
а не под ней, в этот момент совершать какой-то хотя бы минимальный
движняк из стандартных положений :))) Если не делать движений, то в
общем-то начинаешь путаться во всех понастроенных моделях. Опыта нет,
модели не проверенны, моделей гора, и такое ощущение что ничего из
этой горы не работает, хрен знает куда дальше.
Эти модели - скелетики, которые обычно хранят в шкафу)))) И этим
скелетикам требуется мясо)) для проверки их работоспособности,
адекватности, актуальности и т.д.

Марат
///


8 октября 2012љг., 12:21 пользователь АртЈм Аввакумов
<tangentau@gmail.com> написал:
> Привет, Школа!
>
> Юка, спасибо! :)
> Актуальных вопросов у меня много, и в зависимости от настроения какой-то
> один из них становится "самым актуальным". Например, когда я в
> мрачняке/негативе, то актуален вопрос "как вылезти из этого состояния?". А
> когда у меня хорошее настроение - то "как сделать, чтобы оно таким и
> оставалось?".
>
> Но есть вопрос, который актуален намного чаще других, это "как убирать
> ЧСВ?". и вот с ним-то у меня затык.
>
> У меня сложилось такое представление о том, что такое ЧСВ: это когда мне
> очень важно, чтобы другие люди думали обо мне хорошо, высоко оценивали,
> хвалили, поощряли. Я, как ЧСВшный человек, сильно озабочен тем, какое
> впечатление я произвожу на других людей, и стремлюсь, чтобы это впечатление
> было самым лучшим. Я привык автоматически думать о себе как об "умном",
> "клЈвом" и т.д.
>
> Все это приводит к тому, что, вместо того чтобы светить и радоваться, я живу
> для того, чтобы производить хорошее впечатление на себя и на других. А если
> не получается, я начинаю страдать. Поводов для страдания находится очень
> много, например:
> - когда я облажался, сделал глупость/ошибку, или просто заметил свой
> недостаток
> - когда я хочу внимания (поощрения, похвалы, заботы и т.д.) и не получаю его
> - когда меня осуждают, ненавидят или обвиняют в чем-то
> - и даже когда меня любят (включается беспокойство о том, что я щас сделаю
> что-то не так и меня перестанут любить).
>
> Ясно, что с таким набором тараканов в голове получать удовольствие от
> общения с людьми, да и от жизни вообще, становится гораздо сложнее. Поэтому
> у меня периодически возникает желание избавляться от ЧСВ. Что-то делать,
> чтобы оно становилось меньше ,чтобы не заморачиваться о том, какое
> впечатление я произвожу на людей и что обо мне думают.
>
> Получается кое-как, медленно и нестабильно. Иногда кажется, что я вообще не
> продвигаюсь. Иногда бывает наоборот - мне легко, весело, и пофиг на мнение
> окружающих. А через 15 минут я уже сомневаюсь, что это было: свобода от ЧСВ
> или, наоборот, приступ самомнения и самодовольства? Иногда помогает
> посмеяться над собой, или поразбираться в себе (вот как щас), и ЧСВ
> отступает.
>
> Но я вообще не вижу, каким боком можно применить Вторую логику для
> устранения ЧСВ. Как тут можно провести границы?
> Может быть, устраняя ЧСВ, я их провожу, хотя и неосознанно (ведь в итоге
> мнение людей, важное для меня, становится неважным) - тогда хочу научиться
> проводить границы осознанно, контролировать этот процесс. В некоторых других
> областях (работа со страхом потери, например), я могу целенаправленно
> размышлять и проводить границы, а с ЧСВ как-то не получается.
>
> Хочу примеров от участников Ш2Л: кто как разбирается со своим ЧСВ, если оно
> есть? Или комментариев, советов, чего угодно - в общем, предлагаю
> пообсуждать эту тему. Интересно сравнить свой опыт и опыт других людей,
> обменяться мнениями.
>
> Танга
> ///
>
>
> 7 октября 2012 г., 12:44 пользователь Юлия Бескровная <yuka-korr@mail.ru>
> написал:
>>
>> Привет, Танга!
>> Молодец!
>> Нет правила писать коротко. В твоем письме чувствуется внутренняя работа,
>> оно лаконично настолько, насколько ты можешь, поэтому - не "многословно".
>>
>> > быть как можно более кратким, Јмким и лаконичным
>>
>> Емким и лаконичным - да, кратким - когда это необходимо.
>>
>> >1. Очень многое для меня тут непонятно, а спрашивать боюсь, чтобы не
>> > показаться дураком.
>>
>> Отлично, ты не один такой. Но в тебе есть достаточно бесстрашия, чтобы
>> начать работу - несмотря на то, что не обязательно получишь в ответ милые
>> улыбки и восхищение. Что на кону? Достойно ли оно бесстрашия и потери ЧСВ?
>>
>> Думаю, ты готов к обсуждению своего самого актуального вопроса. Пиши.
>>
>> Юка
>> /////////
>>
>>
>>
>> Sun, 7 Oct 2012 06:20:29 +0400 от АртЈм Аввакумов <tangentau@gmail.com>:
>>
>>
>> >Школа, привет!
>> >
>> >Мне захотелось разобраться, почему я почти не пишу в Ш2Л, а только читаю.
>> > Первое, что пришло в голову, было:
>> >
>> >1. Очень многое для меня тут непонятно, а спрашивать боюсь, чтобы не
>> > показаться дураком.
>> >
>>
>> 2. Постоянно хочется высказать претензии участникам Ш2Л за эту
>> непонятность, а когда ловлю себя за хвост, становится стыдно, ну и желание
>> писать что-то, конечно, пропадает.
>> >3. Просто нету актуальных вопросов, которые я хотел бы обсудить в Ш2Л.
>> >
>>
>> >Хотя третье - это же враньЈ. Если бы рядом со мной был близкий и приятный
>> > мне человек, я бы обязательно захотел обсудить с ним кучу всего (что и
>> > происходит с моими друзьями). А когда читаю письма в Ш2Л, такого желания
>> > нет. Хотя я читал Дхен-Хелпы, лекции с семинаров, был на Махе-2011, видел,
>> > что все это очень клЈво и здорово - и мне сильно нравилось тусоваться с
>> > людьми на Махе, и от чтения хелпов часто становилось легко и весело на душе.
>> > Так почему же я воспринимаю нынешних авторов Ш2Л как безликих поучателей?
>> > Например, я знаю, что мне тут может ответить Арагон, Акве, ещЈ кто-то - я их
>> > видел на Махе, и они не казались мне какими-то напыщенными или высокомерными
>> > людьми. А тут кажутся. А те, кого я не видел вживую, кажутся ещЈ больше :)
>> >
>>
>> >Понятно, что это моЈ собственное искажение восприятия. И что это мне
>> > самому хочется видеть отвечающих в Ш2Л именно такими. Обычно после такого
>> > понимания хочется в очередной раз устыдиться, убежать в угол, поджав хвост,
>> > и сидеть там какое-то время - а потом снова делать вид, что все как обычно?
>> > Нет уж, начал разбираться, дожму до конца.
>> >
>>
>> >Понятно, что Акве и Арагон, к примеру, щас совсем не такие, какими я их
>> > видел на Махе, и не такие, как я их представляю щас. И даже если они мне
>> > напишут что-то в ответ, поделятся своим видением мира, дадут обратную связь
>> > - что, разве от этого я узнаю, какие они? Представляю себе это и понимаю,
>> > что нет, не узнаю - я просто заменю один набор иллюзий на другой. И если
>> > буду общаться с кем-то из Ш2Л, то это будет общением со своими собственными
>> > иллюзиями. К примеру, мне не хватает внимания к себе - и я автоматически
>> > буду дорисовывать его в любом человеке, который пишет что-то мне в ответ.
>> >
>>
>> >Зачем тогда я все это пишу? Да вот захотелось разобраться, почему так: с
>> > одной стороны, мозгом я понимаю, что тут вроде как собрались умные и
>> > интересные люди (см. доводы к этому выше), а с другой стороны - желания
>> > общаться с ними нет. И кажется, что это "неправильно", я что-то теряю от
>> > этого, надо срочно принимать меры. Хочется разобраться с этим неприятным
>> > зудом "неправильности".
>> >
>>
>> >И ещЈ я пишу потому, что приятно быть искренним, честно признаваться в
>> > своих косяках. Приятно приводить свои расплывчатые ощущения в ясную форму.
>> > Разбираться в себе, короче, приятно.
>> >
>> >Щас мне стало немного понятно, что настоящего интереса к Ш2Л у меня нет и
>> > не было - поэтому и не пишу сюда. Я читаю Ш2Л скорее для того, чтобы
>> > чувствовать себя "причастным к тусовке" и тешить свое ЧСВ мыслями о
>> > собственной крутости. Мог бы и дальше так сидеть в своЈм болоте, но что-то
>> > больше не хочется.
>> >
>>
>> >О! по ходу написания письма, у меня это самое желание крутости
>> > отвалилось, и наоборот, появилось восприятие людей в Ш2Л как... "приятных",
>> > что ли. То есть, я по-прежнему ничего не знаю о вас, но когда я обращаюсь к
>> > вам искренне, то... как-то меняется отношение. Не хочется думать плохо, а
>> > хочется думать хорошо. Отдавая при этом себе отчет в том, что и то и другое
>> > - иллюзии :)
>> >
>>
>> >По ходу письма, у меня проясняется в голове и вот щас стала видна ещЈ
>> > одна причина, по которой я не пишу в Ш2Л. Мне сильно хочется быть
>> > "правильным". И писать так, чтобы меня воспринимали как "правильного" -
>> > естественно, с целью всеобщего уважения и восхищения (опять ЧСВ, мать его за
>> > ногу). Вот щас, например, я уже полторы страницы нарушаю одно из "правил
>> > Ш2Л", которые сам себе придумал из чтения дзен-хелпов: быть как можно более
>> > кратким, Јмким и лаконичным. Нахуй "правила". Буду писать так, как хочу, и
>> > столько, сколько захочу. А то иначе порчу себе все удовольствие :) .
>> >
>>
>> >Я же, блин, нарушаю свои собственные иллюзорные правила, которые сам себе
>> > придумал. А если нарушу настоящие правила Ш2л, то мне на это укажут и
>> > поправят. Я же не людоедам и не инквизиторам пишу, никто меня не съест.
>> >
>>
>> >Вот щас понарушал немного правила, легче стало. И пофиг, что кто-то может
>> > посчитать меня многословным, глупым, хамом-матерщинником или ещЈ как-то. Мне
>> > хочется воспринимать тусовку Ш2Л как живых людей, а не как придуманных мною
>> > фантомов - как же я узнаю их, если буду сигналить им флажками из фанеры?
>> >
>>
>> >В общем, выговорился, щас снова хочется писать в Ш2Л и обсуждать что-то,
>> > спрашивать, высказывать мнение со своей колокольни. И не боюсь дураком
>> > показаться :) . Пролетариату нечего терять, кроме своих омрачений :))))
>> >
>>
>> >Только вот все время вылазит подлое ЧСВ, собака - хочется, чтобы меня
>> > похвалили и поуважали... ату его, ату! :))) о, это как раз тема для
>> > следующего письма :))
>> >
>> >Танга
>> >///
>> >
>>
>
 
-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru