Re: Путь.

[Ариес <aries@xxxxxx>]

Виктор, привет!

ВЦ> Я меняюсь.

ВЦ> ...

ВЦ> Зацепка. И волна пошла.

Понял, тяжело. Но не всегда же ты так жил и такими сильными эмоциями
страдал. Это ведь очень затратно -- так эмоционировать, как ты
написал. Либо это стало происходить недавно, либо ты заметил недавно.
Если заметил недавно -- просто не относись к этому как к концу всего,
и оно выправится. Когда открываются глаза, видишь всегда больше и
ужасаешься.

Я сейчас специально оставлю эту тему -- если тебе нужна будет помощь с
этим, напиши в Школу отдельным письмом. В том, что ты напишешь, очерти
проблемы четко, желательно в виде конкретных вопросов. Но вообще-то я
думаю, что справишься сам. Вон как хреначишь эмоционально. Энергии
полно у тебя, пахать можно!

        /* Самого вот только что прорубило! :))) Как я воспринимаю
        письма. :))) Увидел, что черт -- хочу помочь и все объяснить,
        да. И жевать эмоции в общем-то я даже не против. Но если я
        буду разбираться с этим именно так (жевать с тобой эмоции) --
        провиснут все процессы, на меня завязанные, потому что эмоциям
        я сам подвержен со страшной силой, особенно жалости к каждому
        конкретному человеку, ну и к себе, естественно. Нельзя
        точечное и слабое (по масштабу) состарадание делать вместо
        сильного, стратегического сострадания, иначе просто никуда не
        придешь. Спасибо, Виктор! :) */

ВЦ> Нет. Даже неинтересовался. Хотя грешен, людьми в корыстных целях
ВЦ> манипулировал. Пара слов и человек считает эти мысли своими, ещЈ
ВЦ> пара слов и он идЈт на баррикады вместо тебя. А ты себя ощущаешь
ВЦ> кукловодом. Кончно мерзко всЈ это. Осознал и раскаиваюсь.

Не нужно тут долго раскаиваться. Достаточно один раз понять и дальше
делать правильно. Не тащить с собой этот хвост дальше в жизнь.

ВЦ> Хотя очень хочется приобщить.

А почему хочется? По какой конкретной причине? Стоп, :)))))))) не
отвечай, учимся мы с тобой теперь по ускоренной программе. Ты:
1. Отвечаешь для себя на этот вопрос.
2. Взвешиваешь причину по критерию "важно-не важно".
3. Образовавшееся понимание сразу применяешь. Если есть дальше
вопросы (новые, важные), пишешь. Неважные, неновые -- не пишешь.

Виктор, очень важно прекратить с собой лишние разговоры. Вперед,
только вперед! Меряй свое продвижение действиями.

ВЦ> Иногда я пытаюсь поговорить с женой о жизни, о том почему всЈ так как
ВЦ> есть, об осознавании.
ВЦ> Но чувствую, что она испытывает дискомфорт, сродни головокружению, и
ВЦ> считает меня немного
ВЦ> сумашедшим.

Это пока пропущу. Если ты разберешься с первыми двумя пунктами, этот
тоже изменится. Все взаимосвязано. :)

ВЦ> Спасибо, и жена мне говорит, что я  постоянно начинаю считать себя самым
ВЦ> умным, пока по носу не получу.
ВЦ> Получаю по носу, успокаиваюсь. Но какой-нибудь успех, и я опять задираю
ВЦ> нос, земли не вижу.
ВЦ> Пока опять по носу не получу.

Просто работай дальше и старайся не думать слишком много. Будет иногда
не получаться. Иногда будет не получаться часто. Просто работай
дальше. Этот этап проходится неуклонным намерением его пройти, какие
бы мысли ни сбивали тебя с дороги.

ВЦ> Спасибо, Ариес! Бей меня по носу почаще. Пожалуйста.

Не буду я бить тебя по носу. Твоя голова должна быть высоко поднятой,
Виктор. Иначе -- тоже слишком просто, тоже не пройти.

>> Это молотки и напильники мышления в 99,9% случаев, в то время как мы  
>> работаем
>> фемтосекундными лазерами (это такой очень клевый и современный
>> тончайший инструмент обработки поверхностей).

ВЦ> Ариес! Но ведь есть области применения, где напильник эффективней лазера?
ВЦ> :)

Есть. Но сколько бы ты мне сейчас ни говорил, что этот вопрос у тебя
не праздный -- я все равно не поверю. :)))))))) Если ты будешь
стараться, он скорее всего просто исчезнет. Давай поговорим об этом,
когда у тебя немного стабилизируется. Если еще будет желание. Я почти
уверен, что желания не будет еще долго. Бежать сейчас важнее. Прочти
Малую сутру о Малункье с сайта зен.ру.

Привет, Виктор!
Ариес

///////////

Вы писали 17 октября 2009 г., 9:18:55:

ВЦ> Привет, Ариес!

ВЦ> Я меняюсь.
ВЦ> На меня жена уже не раздражается, раздражается на детей, особенно на
ВЦ> старшую дочь.
ВЦ> Даже интонации меняются, когда она переключается с детей на меня.
ВЦ> Как-будто тумблер внутри: дети - муж.

ВЦ> Я думаю, что началось всЈ с меня, с моего недовольства жизнью (после
ВЦ> травмы). Сейчас я от этого
ВЦ> ухожу. На раздражение не реагирую раздражением. И жена на меня не
ВЦ> раздражается,
ВЦ> но переключила вектор раздражения на детей. Дети отвечают негативно,
ВЦ> старшая дочь - почти подросток.
ВЦ> Боюсь, испортят отношения.

ВЦ> Я не могу  просто спокойно наблюдать, как два моих любимых человека портят
ВЦ> отношения.
ВЦ> Говорю дочери не обижаться в ответ. Пытаюсь рассказать о причинах такого
ВЦ> поведения.

ВЦ> Встречаем маму с работы. Устраиваем чуть ли не утренник. Потом
ВЦ> какая-нибудь мелочь.
ВЦ> Зацепка. И волна пошла.

>> Виктор, те способы, которыми ты строишь фразы, выдают (для меня) твое
>> знакомство с НЛП, либо классическим психоанализом в современной
>> интерпретации, либо чем-то похожим.

ВЦ> Нет. Даже неинтересовался. Хотя грешен, людьми в корыстных целях
ВЦ> манипулировал.
ВЦ> Пара слов и человек считает эти мысли своими, ещЈ пара слов и он идЈт на
ВЦ> баррикады
ВЦ> вместо тебя. А ты себя ощущаешь кукловодом. Кончно мерзко всЈ это. Осознал
ВЦ> и раскаиваюсь.

>> "Сознательна", "бессознательна", "разотождествись", "проработать  
>> проблему" и т.д.

ВЦ> Говоря: "бессознательна" я имел ввиду то, что она очень далека от того чем
ВЦ> занимаемся мы в школе.
ВЦ> Далека от сознательности в жизни. И разговоры об истоках раздражения, о
ВЦ> наблюдении за раздражением бесполезны.

ВЦ> Хотя очень хочется приобщить.

ВЦ> Иногда я пытаюсь поговорить с женой о жизни, о том почему всЈ так как
ВЦ> есть, об осознавании.
ВЦ> Но чувствую, что она испытывает дискомфорт, сродни головокружению, и
ВЦ> считает меня немного
ВЦ> сумашедшим.

>> Но у незрелого сознания создают иллюзию, что применимы!!!
>> Создают ошибочную картинку в голове, что совершенствуя
>> владение этим аппаратом, ты действительно двигаешься в понимании, как
>> устроен человек. Вот эту грань я и хочу подчеркнуть.


ВЦ> Спасибо, и жена мне говорит, что я  постоянно начинаю считать себя самым
ВЦ> умным, пока по носу не получу.
ВЦ> Получаю по носу, успокаиваюсь. Но какой-нибудь успех, и я опять задираю
ВЦ> нос, земли не вижу.
ВЦ> Пока опять по носу не получу.

ВЦ> Спасибо, Ариес! Бей меня по носу почаще. Пожалуйста.

>> Это молотки и напильники мышления в 99,9% случаев, в то время как мы  
>> работаем
>> фемтосекундными лазерами (это такой очень клевый и современный
>> тончайший инструмент обработки поверхностей).

ВЦ> Ариес! Но ведь есть области применения, где напильник эффективней лазера?
ВЦ> :)


ВЦ> Виктор.
ВЦ> \\\\\\\

ВЦ> On Sat, 17 Oct 2009 01:09:39 +0900, Ариес <aries@zen.ru> wrote:

>> Виктор, привет!
>>
>> ВЦ> Есть конкретная проблема. Жена плотно подсела на раздражительность.  
>> Как ей
>> ВЦ> помочь из вне?
>> ВЦ> К сожалению она бессознательна. Что-то дать ей в замен? Менее
>> ВЦ> разрушительное?
>>
>> СЕБЯ дай ей взамен. Себя такого, с которым (около которого, рядом с
>> которым, против которого) ей не нужно больше будет проявлять
>> раздражительность. Или ты ее не любишь?
>>
>> И -- я же могу поделиться своим, да? :)))
>>
>> Виктор, те способы, которыми ты строишь фразы, выдают (для меня) твое
>> знакомство с НЛП, либо классическим психоанализом в современной
>> интерпретации, либо чем-то похожим. Короче -- (помнишь, я делюсь
>> своим) -- выкини это на помойку. "Сознательна", "бессознательна",
>> "разотождествись", "проработать проблему" и т.д. Это молотки и
>> напильники мышления в 99,9% случаев, в то время как мы работаем
>> фемтосекундными лазерами (это такой очень клевый и современный
>> тончайший инструмент обработки поверхностей). То есть, будучи
>> пригодными для решения простых вопросов широким кругом людей (я все же
>> отношу психологию типа "кто-то дурак и мне это мешает" к простым
>> вопросам), они неприменимы к сложным (философским вопросам, вопросам
>> самоопределения). Но у незрелого сознания создают иллюзию, что
>> применимы!!! Создают ошибочную картинку в голове, что совершенствуя
>> владение этим аппаратом, ты действительно двигаешься в понимании, как
>> устроен человек. Вот эту грань я и хочу подчеркнуть.
>>
>> Привет!
>> Ариес
>>
>> ///////////
>>
>>
>>
>> Вы писали 16 октября 2009 г., 16:32:58:
>>
>> ВЦ> Привет, Акве!
>>
>>>> Вопрос к тебе такой. Все ли тебе понятно в твоем пути, есть ли цели и
>>>> ясное сознание.
>>
>> ВЦ> Ясно мне только одно - надо повышать осознанность. Потом станет ясно  
>> что
>> ВЦ> делать дальше.
>> ВЦ> Цель была - заработать денег. Сейчас это уже не цель, а побочный  
>> продукт
>> ВЦ> деятельности.
>> ВЦ> Хотя денег ещЈ не заработал. Но вижу и знаю, как это сделать. Не  
>> сразу, но
>> ВЦ> будет.
>>
>>>> Поделись сложностями, что происходит - не в уме, а в
>>>> жизни. Что именно, какие необратимые процессы происходят. Что делаешь.
>>
>> ВЦ> В жизни ничего нового не происходит. ВсЈ происходит в моей башке!  
>> Привычка
>> ВЦ> осознавать
>> ВЦ> мне видится необратимым поцессом. Как я могу это потерять?!
>>
>> ВЦ> Что делать конкретно, я не знаю. Я не вижу, что могу предложить миру.
>> ВЦ> Это меня сейчас не заботит.
>>
>> ВЦ> У меня отваливаются переживания о прошлом, и пропал страх перед  
>> будущим.
>>
>> ВЦ> Никакой радости и восторга по этому поводу я не испытываю. Просто
>> ВЦ> облегчение,
>> ВЦ> как будто я нЈс мешок весом в 50кг, в гору 50 км, а теперь наконец,  
>> бросил
>> ВЦ> его и присел отдохнуть.
>> ВЦ> Сижу, курю. Хорошо!
>>
>> ВЦ> И делать ничего не хочется.
>>
>>>> Прорубы и затыки. Во. Правильное состояние на Пути :)))) О прорубах -
>>>> писать с огнем. О затыках - писать с болью. Вот так хочется :) Мне.
>>
>> ВЦ> Прорубов нет. А затыки... Те с которыми я пришЈл в школу - такая  
>> хрень,
>> ВЦ> оказывается.
>> ВЦ> Затыков не вижу.
>>
>> ВЦ> Есть конкретная проблема. Жена плотно подсела на раздражительность.  
>> Как ей
>> ВЦ> помочь из вне?
>> ВЦ> К сожалению она бессознательна. Что-то дать ей в замен? Менее
>> ВЦ> разрушительное?
>> ВЦ> Но что и как?
>>
>> ВЦ> Виктор.
>> ВЦ> \\\\\



-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru