Re: нПДЕМЙ_поведения._Говорить_о_себе.

[Pavel Martynov <lemmonad@xxxxxxxxxx>]

оПХБЕР, чЙЮ!

Ю> Более чем достаточно. Нужно знать, что это легко. Чем больше мы 
строим
Ю> вокруг "затыка" умствований, тем глубже погружаемся в этот "затык". 
Ты
Ю> сейчас с наслаждением этим занимаешься.

Приходит на ум аналогия с медициной... Нужно устранить причину болезни, 
а не симптомы.
Можно сказать, что затыка нет и кому-то это поможет может быть а может и 
не поможет... Другое дело  знать причину "затыка"(его источник), что 
провоцирует возникновение "затыка", как он проявляется. Ну это типа ты 
видишь доказанную теорему, но это не значит, что ты сможешь решить 
подобную.
Вот так мне видится.

Night
/////////////////////////////////////////

* Yuka <yuka-korr@mail.ru> [Tue, 23 Oct 2007 19:31:10 +0400]:
> Привет, Найт!
>
> > Нужно еще знать принцип действия синхрофазатрона.  Просто знать, что
> > он есть по-мойму недостаточно.
>
> Более чем достаточно. Нужно знать, что это легко. Чем больше мы строим
> вокруг "затыка" умствований, тем глубже погружаемся в этот "затык". Ты
> сейчас с наслаждением этим занимаешься.
>
> > > > штуки, которые на автомате идут... Ну, например на вопрос как 
дела
> > > > дается обычно какой-нибудь стандартный ответ и тут же задается
> > > встречный
> > > > - а у тебя?
>
> А нужно просто - на вопрос "Как дела?" ответить осознанно. Сам вопрос
> этот, конечно, совершенно дурацкий :). Тебе задание: поэкспериментируй 
с
> ответом на него. Расскажешь, что получилось.
> Привет!
> Юка
> ///////
>
> > Привет, Павел!
> > Нужно еще знать принцип действия синхрофазатрона.  Просто знать, что
> > он есть по-мойму недостаточно.
> > Night
> > /////////////////////////////
> > * Павел С <pavvap@gmail.com> [Tue, 23 Oct 2007 17:33:21 +0300]:
> > > Паша, ты ведь осознал, что есть шаблоны, маски, штуки на автомате,
> их
> > > использование, отключение. Вот собери весь этот хлам и выбрось! 
Иди
> > > дальше. А то еще на детях проверять))))
> > >
> > > Привет.
> > > Павел эс.
> > >
> > > ЗЫ Тренируйся на кошках (с)
> > >
> > > ///////////
> > >
> > > 23.10.07, Pavel Martynov<lemmonad@rambler.ru> написал(а):
> > > > Привет, тезка!
> > > >
> > > > П> Есть такая идея - быть максимально честным и максимально
> > открытым.
> > > > П> И при этом что-то делать.
> > > >
> > > > Спасибо, я об этом тоже думал. Ну и постоянно совершенствуюсь в
> этом
> > > > направлении.
> > > > Я рассчитывал, что создавание собственной модели  как раз 
поможет
> > > > открытости. Т.е.осознанно составленную схему проще отключить,
> т.к.
> > ты
> > > о
> > > > ней знаешь все. А предшествующий анализ позволит обнаружить 
всякие
> > > > штуки, которые на автомате идут... Ну, например на вопрос как 
дела
> > > > дается обычно какой-нибудь стандартный ответ и тут же задается
> > > встречный
> > > > - а у тебя?
> > > >
> > > > П> Поэтому мне кажется что разговор о том,
> > > > П> какую маску выбрать для взрослых, а какую для детей 
бесполезен
> > > >
> > > > Прикол не в том, чтобы для детей выбирать модели, а в том, что
> > общение
> > > с
> > > > ними может раскрыть глаза на собственные шаблоны.
> > > >
> > > > Night
> > > > //////////////////////////////////
> > > >
> > > > * Павел С <pavvap@gmail.com> [Tue, 23 Oct 2007 00:53:40 +0300]:
> > > > > Привет, тёзка!
> > > > >
> > > > > > Может есть еще идеи?
> > > > >
> > > > > Есть такая идея - быть максимально честным и максимально
> открытым.
> > И
> > > > > при этом что-то делать. И сразу отпадает:
> > > > >
> > > > > >сделать свою модель, для какой-нить специальной цели и
> > > > > >> когда остаешься наедине с собой, то уже без моделей?
> > > > > > Проблема такая, что эти модели настолько крепко прилипли
> > > > > >в разных ситуациях с разными людьми есть разные модели
> поведения
> > > > >
> > > > > Т.е. я предлагаю тебе действовать из модели "маски не нужны".
> > > > >
> > > > > Я раньше перед ответственной встречей репетировал (мысленно),
> > > > > проговаривал предстоящую беседу, придумывал аргументы... 
теперь
> > мне
> > > > > этого не нужно, я просто рассказываю о том, во что верю, что
> знаю,
> > и
> > > > > открыт для всего, чего не знаю. Созданный мной поток или
> > захватывает
> > > > > собеседника или нет. Это гараздо эффективнее в поиске
> > > сотрудничества.
> > > > > Да и проще, и свобднее. Что толку мне его "охмурять" масками,
> если
> > > его
> > > > > не волнует моя идея?
> > > > >
> > > > > На мой взгляд все модели поведения конкретного человека 
являются
> > > > > следствием его модели мира. Если человеку нужен набор масок, 
то
> в
> > > его
> > > > > модели мира "так принято". Поэтому мне кажется что разговор о
> том,
> > > > > какую маску выбрать для взрослых, а какую для детей 
бесполезен.
> > Если
> > > > > только ты не собираешься стать мастером смены масок.
> > > > >
> > > > > Т.о. получается два варианта: 1. достигать цели меняя маски,
> > > > > подстраиваясь под окружающий мир. 2. достигать цели создавая
> > поток,
> > > > > вовлекая окружающий мир.
> > > > >
> > > > > Выбирай.
> > > > >
> > > > > Привет.
> > > > > Павел эс.
> > > > > /////////////////////
> > > > >
> > > > >
> > > > > 22.10.07, Pavel Martynov<lemmonad@rambler.ru> написал(а):
> > > > > > Привет, геныч!
> > > > > >
> > > > > > Есть вариант - сесть подумать, повспонинать основные 
алгоритмы
> > > > работы
> > > > > > моделей, которые по умолчанию. Ну, по хорошему, выяснить 
нужны
> > ли
> > > > > некоторые
> > > > > > из них вообще. Потом > смотреть че будет 8-0. План максимум 
-
> > > > навести
> > > > > идеальный порядок в этой
> > > > > > области.
> > > > > >
> > > > > > Вот Олег подсказал классную штуку про общение с детьми:
> > > > > >
> > > > > > О> Заметил еще, что автоматически выбираемая неверная модель
> > > сильнее
> > > > > всего
> > > > > > дает о себе знать при общении с детьми - О> они открытые и
> > > > > непосредственные,
> > > > > > ничего не замалчивают
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > Спасибо.
> > > > > >
> > > > > > Может есть еще идеи?
> > > > > >
> > > > > > Night
> > > > > > ////////////////////////////
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > От кого: геныч
> > > > > > Дата: 22.10.2007 18:15:21
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > привет, Night!
> > > > > >
> > > > > > > Я не осознанно выбираю.
> > > > > > >
> > > > > > > А ты?
> > > > > >
> > > > > > и я неосознанно.
> > > > > >
> > > > > > чё делать будем?
> > > > > >
> > > > > > привет!
> > > > > > --
> > > > > > геныч.
> > > > > >
> > > > > > //////
> > > > > >
> > > > > > ===Original message text===
> > > > > > From: Pavel Martynov
> > > > > > Date: Sunday, October 21, 2007, 11:26:07 PM
> > > > > >
> > > > > > Привет, Геныч!
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > Я не осознанно выбираю.
> > > > > >
> > > > > > А ты?
> > > > > >
> > > > > > Night
> > > > > > /////////////////////////////////////
> > > > > > От кого: геныч
> > > > > > Дата: 10/21/07 23:06:28
> > > > > >
> > > > > > привет, Паша!
> > > > > >
> > > > > > > Я полагаю, что все сами выбирают модель, важно осознанно 
или
> > не
> > > > > осознанно.
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > > В случае не осознанности, ответ на вопрос когда и зачем 
дать
> > > > > сложнее, чем
> > > > > > в
> > > > > > > осознанности.
> > > > > >
> > > > > > ммм... я хочу узнать лично про тебя. нахрен "всех". ))))
> > > > > >
> > > > > > ой! тема-то так и называется оказывается: "говорить о себе"!
> > > > > > ))))))))))))))))))))
> > > > > >
> > > > > > привет!
> > > > > > --
> > > > > > геныч.
> > > > > >
> > > > > > //////
> > > > > >
> > > > > > ===Original message text===
> > > > > > From: Pavel Martynov
> > > > > > Date: Sunday, October 21, 2007, 12:41:08 AM
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > Привет, геныч!
> > > > > >
> > > > > > Я полагаю, что все сами выбирают модель, важно осознанно или
> не
> > > > > осознанно.
> > > > > > В случае не осознанности, ответ на вопрос когда и зачем дать
> > > > сложнее,
> > > > > чем в
> > > > > > осознанности.
> > > > > >
> > > > > > Night
> > > > > > От кого: геныч
> > > > > > Дата: 20.10.2007 12:51:39
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > привет, Night!
> > > > > >
> > > > > > > Если вернуться к моделям поведения, то, выбирая модель, мы
> > > > > стараемимся
> > > > > > > показать людям(для которых эта модель предназначина) те
> > стороны,
> > > > > которые
> > > > > > их
> > > > > > > интересуют, именно в том свете, в каком мы хотели бы, чтоб
> они
> > > их
> > > > > увидели.
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > А
> > > > > > > истинное - это то, что не стремится к этому.
> > > > > >
> > > > > > то есть ты сам выбираешь модели поведения? если да, то когда
> > > > > > и зачем?
> > > > > >
> > > > > > привет!
> > > > > > --
> > > > > > геныч.
> > > > > >
> > > > > > //////
> > > > > >
> > > > > > ===Original message text===
> > > > > > From: Pavel Martynov
> > > > > > Date: Saturday, October 20, 2007, 1:10:17 AM
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > Привет!
> > > > > >
> > > > > > Каждый человек(в большинстве случаев) говоря о себе, говорит
> > > только
> > > > > ТО, что
> > > > > > ему НРАВИТСЯ ГОВОРИТЬ о себе. Мне НРАВИТСЯ говорить о том, 
что
> я
> > > это
> > > > > понял..
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > Так вот...
> > > > > > Если вернуться к моделям поведения, то, выбирая модель, мы
> > > > стараемимся
> > > > > > показать людям(для которых эта модель предназначина) те
> стороны,
> > > > > которые их
> > > > > > интересуют, именно в том свете, в каком мы хотели бы, чтоб 
они
> > их
> > > > > увидели. А
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > истинное - это то, что не стремится к этому.
> > > > > >
> > > > > > Night
> > > > > > ////////////////////////////////////////////
> > > > > > От кого: Sergey Berlin
> > > > > > Дата: 15.10.2007 2:03:27
> > > > > >
> > > > > > Привет, Night!
> > > > > >
> > > > > > > Проблема такая, что эти модели настолько крепко прилипли,
> что
> > я
> > > > > порой
> > > > > > > замечаю, что их проработка ведется и в одиночестве... Мне
> это
> > не
> > > > > нравится
> > > > > > > )) На фоне всего этого еще вертится вопрос, а кто собсно
> > автор
> > > > > этих
> > > > > > > моделей? В общем тут какой-то толстый слой чужих мыслей,
> > > взглядов
> > > > и
> > > > > т.д.
> > > > > > Мне
> > > > > > > это мешает разглядеть свои(настоящие) мысли, принимать
> свои(то
> > > же
> > > > > самое)
> > > > > > > решения, видеть свою(опять) жизнь!
> > > > > >
> > > > > > ОК. Если ты видишь задачу в том, чтобы "убрать то, что
> мешает",
> > > > > предлагаю
> > > > > > тебе собраться с духом в течение недели ИНТЕНСИВНО 
поработать
> в
> > > этом
> > > > > > направлении, не жалея усилий. И потом внимательно 
исследовать
> > > > > > полученные результаты.
> > > > > >
> > > > > > Интенсивность - очень важна. Лучше в течение недели или даже
> > > только
> > > > > > одного дня делать свою практику на 100%, чем делать это 
спустя
> > > > рукава
> > > > > > постоянно.
> > > > > >
> > > > > > Привет!
> > > > > > Кселф
> > > > > > /////////////
> > > > > > >
> > > > > > > Привет, Кселф!
> > > > > >
> > > > > > К>> Ответ на этот вопрос прямо зависит от ответа на
> предыдущий.
> > > > > > К>> Понимаешь? ))
> > > > > >
> > > > > > > Понимаю.
> > > > > >
> > > > > > К>> Для решения каких жизненно важных задач ты ставишь эти
> > > > > > К>> вопросы?
> > > > > >
> > > > > > > Проблема такая, что эти модели настолько крепко прилипли,
> что
> > я
> > > > > порой
> > > > > > > замечаю, что их проработка ведется и в одиночестве... Мне
> это
> > не
> > > > > нравится
> > > > > > > )) На фоне всего этого еще вертится вопрос, а кто собсно
> > автор
> > > > > этих
> > > > > > > моделей? В общем тут какой-то толстый слой чужих мыслей,
> > > взглядов
> > > > и
> > > > > т.д.
> > > > > > Мне
> > > > > > > это мешает разглядеть свои(настоящие) мысли, принимать
> свои(то
> > > же
> > > > > самое)
> > > > > > > решения, видеть свою(опять) жизнь! Первый вариант - взять 
и
> > > > выкинуть
> > > > > эти
> > > > > > > модели со всеми потрохами, но(!) как бы в потрохах 
чего-нить
> > > > > > нужного(своего)
> > > > > > > не завалялось... :-\ Второй вариант - как можно 
непрерывнее
> > себя
> > > > > наблюдать
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > > т.о. подмечая всякие ненужности.
> > > > > >
> > > > > > > Night.
> > > > > > > ///////////////////////////////////////
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > > От кого: Sergey Berlin
> > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > Привет, Night!
> > > > > > >
> > > > > > >> И вот такой вопрос когда остаешься наедине с собой, то 
уже
> > без
> > > > > > >> моделей? Или просто эта модель перпендикулярна всем
> > остальным?
> > > > Или
> > > > > > >> это своеобразный bios всех остальных?
> > > > > > >
> > > > > > > Для решения каких жизненно важных задач ты ставишь эти
> > вопросы?
> > > > > > >
> > > > > > >> И получается, когда в контакте с обществом стараешься
> > осознать,
> > > > что
> > > > > это
> > > > > > > лишь
> > > > > > >> модель поведения, то что принимается за истинное?
> > > > > > >
> > > > > > > Ответ на этот вопрос прямо зависит от ответа на 
предыдущий.
> > > > > > > Понимаешь? ))
> > > > > > >
> > > > > > > Привет!
> > > > > > > Кселф
> > > > > > > /////////////
> > > > > > >> Привет, всем!
> > > > > > >
> > > > > > >> Есть же такая штука как маски... Типа в разных ситуациях 
с
> > > > разными
> > > > > людьми
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > >> почти у всех есть разные модели поведения. Чем более
> > > контрастные
> > > > > сферы,
> > > > > > > тем
> > > > > > >> более видны (проще осознаваемы) различия между self'ами. 
И
> > вот
> > > > > такой
> > > > > > > вопрос
> > > > > > >> когда остаешься наедине с собой, то уже без моделей? Или
> > просто
> > > > эта
> > > > > > модель
> > > > > >
> > > > > > >> перпендикулярна всем остальным? Или это своеобразный bios
> > всех
> > > > > остальных?
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > >> И получается, когда в контакте с обществом стараешься
> > осознать,
> > > > что
> > > > > это
> > > > > > > лишь
> > > > > > >> модель поведения, то что принимается за истинное?
> > > > > > >
> > > > > > >> Спасибо,
> > > > > > >> Night.
>
>
> -------------------------------
> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень
> образованности. Это система развития человека как менеджера и 
менеджера
> как человека.
> http://nadprof.ru

--
Pavel Martynov.

--
Фотопечать с бесплатной доставкой по всей России. 
http://kodak.rambler.ru/

-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru