Re: нПДЕМЙ_поведения._Говорить_о_себе.

[Pavel Martynov <lemmonad@xxxxxxxxxx>]

Привет, Павел!

Нужно еще знать принцип действия синхрофазатрона. ;) Просто знать, что 
он есть по-мойму недостаточно.

Night
/////////////////////////////
* Павел С <pavvap@gmail.com> [Tue, 23 Oct 2007 17:33:21 +0300]:
> Паша, ты ведь осознал, что есть шаблоны, маски, штуки на автомате, их
> использование, отключение. Вот собери весь этот хлам и выбрось! Иди
> дальше. А то еще на детях проверять:)))))
>
> Привет.
> Павел эс.
>
> ЗЫ Тренируйся на кошках:) (с)
>
> ///////////
>
> 23.10.07, Pavel Martynov<lemmonad@rambler.ru> написал(а):
> > Привет, тезка!
> >
> > П> Есть такая идея - быть максимально честным и максимально 
открытым.
> > П> И при этом что-то делать.
> >
> > Спасибо, я об этом тоже думал. Ну и постоянно совершенствуюсь в этом
> > направлении.
> > Я рассчитывал, что создавание собственной модели  как раз поможет
> > открытости. Т.е.осознанно составленную схему проще отключить,  т.к. 
ты
> о
> > ней знаешь все. А предшествующий анализ позволит обнаружить всякие
> > штуки, которые на автомате идут... Ну, например на вопрос как дела
> > дается обычно какой-нибудь стандартный ответ и тут же задается
> встречный
> > - а у тебя?
> >
> > П> Поэтому мне кажется что разговор о том,
> > П> какую маску выбрать для взрослых, а какую для детей бесполезен
> >
> > Прикол не в том, чтобы для детей выбирать модели, а в том, что 
общение
> с
> > ними может раскрыть глаза на собственные шаблоны.
> >
> > Night
> > //////////////////////////////////
> >
> > * Павел С <pavvap@gmail.com> [Tue, 23 Oct 2007 00:53:40 +0300]:
> > > Привет, тёзка!
> > >
> > > > Может есть еще идеи?
> > >
> > > Есть такая идея - быть максимально честным и максимально открытым. 
И
> > > при этом что-то делать. И сразу отпадает:
> > >
> > > >сделать свою модель, для какой-нить специальной цели и
> > > >> когда остаешься наедине с собой, то уже без моделей?
> > > > Проблема такая, что эти модели настолько крепко прилипли
> > > >в разных ситуациях с разными людьми есть разные модели поведения
> > >
> > > Т.е. я предлагаю тебе действовать из модели "маски не нужны".
> > >
> > > Я раньше перед ответственной встречей репетировал (мысленно),
> > > проговаривал предстоящую беседу, придумывал аргументы... теперь 
мне
> > > этого не нужно, я просто рассказываю о том, во что верю, что знаю, 
и
> > > открыт для всего, чего не знаю. Созданный мной поток или 
захватывает
> > > собеседника или нет. Это гараздо эффективнее в поиске
> сотрудничества.
> > > Да и проще, и свобднее. Что толку мне его "охмурять" масками, если
> его
> > > не волнует моя идея?
> > >
> > > На мой взгляд все модели поведения конкретного человека являются
> > > следствием его модели мира. Если человеку нужен набор масок, то в
> его
> > > модели мира "так принято". Поэтому мне кажется что разговор о том,
> > > какую маску выбрать для взрослых, а какую для детей бесполезен. 
Если
> > > только ты не собираешься стать мастером смены масок.
> > >
> > > Т.о. получается два варианта: 1. достигать цели меняя маски,
> > > подстраиваясь под окружающий мир. 2. достигать цели создавая 
поток,
> > > вовлекая окружающий мир.
> > >
> > > Выбирай.
> > >
> > > Привет.
> > > Павел эс.
> > > /////////////////////
> > >
> > >
> > > 22.10.07, Pavel Martynov<lemmonad@rambler.ru> написал(а):
> > > > Привет, геныч!
> > > >
> > > > Есть вариант - сесть подумать, повспонинать основные алгоритмы
> > работы
> > > > моделей, которые по умолчанию. Ну, по хорошему, выяснить нужны 
ли
> > > некоторые
> > > > из них вообще. Потом > смотреть че будет 8-0. План максимум -
> > навести
> > > идеальный порядок в этой
> > > > области.
> > > >
> > > > Вот Олег подсказал классную штуку про общение с детьми:
> > > >
> > > > О> Заметил еще, что автоматически выбираемая неверная модель
> сильнее
> > > всего
> > > > дает о себе знать при общении с детьми - О> они открытые и
> > > непосредственные,
> > > > ничего не замалчивают :)
> > > >
> > > >
> > > > Спасибо.
> > > >
> > > > Может есть еще идеи?
> > > >
> > > > Night
> > > > ////////////////////////////
> > > >
> > > >
> > > > От кого: геныч
> > > > Дата: 22.10.2007 18:15:21
> > > >
> > > >
> > > > привет, Night!
> > > >
> > > > > Я не осознанно выбираю.
> > > > >
> > > > > А ты?
> > > >
> > > > и я неосознанно. ;-)
> > > >
> > > > чё делать будем?
> > > >
> > > > привет!
> > > > --
> > > > геныч.
> > > >
> > > > //////
> > > >
> > > > ===Original message text===
> > > > From: Pavel Martynov
> > > > Date: Sunday, October 21, 2007, 11:26:07 PM
> > > >
> > > > Привет, Геныч!
> > > >
> > > >
> > > > Я не осознанно выбираю.
> > > >
> > > > А ты?
> > > >
> > > > Night
> > > > /////////////////////////////////////
> > > > От кого: геныч
> > > > Дата: 10/21/07 23:06:28
> > > >
> > > > привет, Паша!
> > > >
> > > > > Я полагаю, что все сами выбирают модель, важно осознанно или 
не
> > > осознанно.
> > > >
> > > >
> > > > > В случае не осознанности, ответ на вопрос когда и зачем дать
> > > сложнее, чем
> > > > в
> > > > > осознанности.
> > > >
> > > > ммм... я хочу узнать лично про тебя. нахрен "всех". ;-)))))
> > > >
> > > > ой! тема-то так и называется оказывается: "говорить о себе"!
> > > > ;-)))))))))))))))))))))
> > > >
> > > > привет!
> > > > --
> > > > геныч.
> > > >
> > > > //////
> > > >
> > > > ===Original message text===
> > > > From: Pavel Martynov
> > > > Date: Sunday, October 21, 2007, 12:41:08 AM
> > > >
> > > >
> > > > Привет, геныч!
> > > >
> > > > Я полагаю, что все сами выбирают модель, важно осознанно или не
> > > осознанно.
> > > > В случае не осознанности, ответ на вопрос когда и зачем дать
> > сложнее,
> > > чем в
> > > > осознанности.
> > > >
> > > > Night
> > > > От кого: геныч
> > > > Дата: 20.10.2007 12:51:39
> > > >
> > > >
> > > > привет, Night!
> > > >
> > > > > Если вернуться к моделям поведения, то, выбирая модель, мы
> > > стараемимся
> > > > > показать людям(для которых эта модель предназначина) те 
стороны,
> > > которые
> > > > их
> > > > > интересуют, именно в том свете, в каком мы хотели бы, чтоб они
> их
> > > увидели.
> > > >
> > > >
> > > > А
> > > > > истинное - это то, что не стремится к этому.
> > > >
> > > > то есть ты сам выбираешь модели поведения? если да, то когда
> > > > и зачем?
> > > >
> > > > привет!
> > > > --
> > > > геныч.
> > > >
> > > > //////
> > > >
> > > > ===Original message text===
> > > > From: Pavel Martynov
> > > > Date: Saturday, October 20, 2007, 1:10:17 AM
> > > >
> > > >
> > > > Привет!
> > > >
> > > > Каждый человек(в большинстве случаев) говоря о себе, говорит
> только
> > > ТО, что
> > > > ему НРАВИТСЯ ГОВОРИТЬ о себе. Мне НРАВИТСЯ говорить о том, что я
> это
> > > понял..
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Так вот...
> > > > Если вернуться к моделям поведения, то, выбирая модель, мы
> > стараемимся
> > > > показать людям(для которых эта модель предназначина) те стороны,
> > > которые их
> > > > интересуют, именно в том свете, в каком мы хотели бы, чтоб они 
их
> > > увидели. А
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > истинное - это то, что не стремится к этому.
> > > >
> > > > Night
> > > > ////////////////////////////////////////////
> > > > От кого: Sergey Berlin
> > > > Дата: 15.10.2007 2:03:27
> > > >
> > > > Привет, Night!
> > > >
> > > > > Проблема такая, что эти модели настолько крепко прилипли, что 
я
> > > порой
> > > > > замечаю, что их проработка ведется и в одиночестве... Мне это 
не
> > > нравится
> > > > > :))) На фоне всего этого еще вертится вопрос, а кто собсно 
автор
> > > этих
> > > > > моделей? В общем тут какой-то толстый слой чужих мыслей,
> взглядов
> > и
> > > т.д.
> > > > Мне
> > > > > это мешает разглядеть свои(настоящие) мысли, принимать свои(то
> же
> > > самое)
> > > > > решения, видеть свою(опять) жизнь!
> > > >
> > > > ОК. Если ты видишь задачу в том, чтобы "убрать то, что мешает",
> > > предлагаю
> > > > тебе собраться с духом в течение недели ИНТЕНСИВНО поработать в
> этом
> > > > направлении, не жалея усилий. И потом внимательно исследовать
> > > > полученные результаты.
> > > >
> > > > Интенсивность - очень важна. Лучше в течение недели или даже
> только
> > > > одного дня делать свою практику на 100%, чем делать это спустя
> > рукава
> > > > постоянно.
> > > >
> > > > Привет!
> > > > Кселф
> > > > /////////////
> > > > >
> > > > > Привет, Кселф!
> > > >
> > > > К>> Ответ на этот вопрос прямо зависит от ответа на предыдущий. 
:)
> > > > К>> Понимаешь? :)))
> > > >
> > > > > Понимаю.
> > > >
> > > > К>> Для решения каких жизненно важных задач ты ставишь эти
> > > > К>> вопросы?
> > > >
> > > > > Проблема такая, что эти модели настолько крепко прилипли, что 
я
> > > порой
> > > > > замечаю, что их проработка ведется и в одиночестве... Мне это 
не
> > > нравится
> > > > > :))) На фоне всего этого еще вертится вопрос, а кто собсно 
автор
> > > этих
> > > > > моделей? В общем тут какой-то толстый слой чужих мыслей,
> взглядов
> > и
> > > т.д.
> > > > Мне
> > > > > это мешает разглядеть свои(настоящие) мысли, принимать свои(то
> же
> > > самое)
> > > > > решения, видеть свою(опять) жизнь! Первый вариант - взять и
> > выкинуть
> > > эти
> > > > > модели со всеми потрохами, но(!) как бы в потрохах чего-нить
> > > > нужного(своего)
> > > > > не завалялось... :-\ Второй вариант - как можно непрерывнее 
себя
> > > наблюдать
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > > т.о. подмечая всякие ненужности.
> > > >
> > > > > Night.
> > > > > ///////////////////////////////////////
> > > >
> > > >
> > > > > От кого: Sergey Berlin
> > > >
> > > > >
> > > > > Привет, Night!
> > > > >
> > > > >> И вот такой вопрос когда остаешься наедине с собой, то уже 
без
> > > > >> моделей? Или просто эта модель перпендикулярна всем 
остальным?
> > Или
> > > > >> это своеобразный bios всех остальных?
> > > > >
> > > > > Для решения каких жизненно важных задач ты ставишь эти 
вопросы?
> > > > >
> > > > >> И получается, когда в контакте с обществом стараешься 
осознать,
> > что
> > > это
> > > > > лишь
> > > > >> модель поведения, то что принимается за истинное?
> > > > >
> > > > > Ответ на этот вопрос прямо зависит от ответа на предыдущий. :)
> > > > > Понимаешь? :)))
> > > > >
> > > > > Привет!
> > > > > Кселф
> > > > > /////////////
> > > > >> Привет, всем!
> > > > >
> > > > >> Есть же такая штука как маски... Типа в разных ситуациях с
> > разными
> > > людьми
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > >> почти у всех есть разные модели поведения. Чем более
> контрастные
> > > сферы,
> > > > > тем
> > > > >> более видны (проще осознаваемы) различия между self'ами. И 
вот
> > > такой
> > > > > вопрос
> > > > >> когда остаешься наедине с собой, то уже без моделей? Или 
просто
> > эта
> > > > модель
> > > >
> > > > >> перпендикулярна всем остальным? Или это своеобразный bios 
всех
> > > остальных?
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > >> И получается, когда в контакте с обществом стараешься 
осознать,
> > что
> > > это
> > > > > лишь
> > > > >> модель поведения, то что принимается за истинное?
> > > > >
> > > > >> Спасибо,
> > > > >> Night.

-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru