Re: нПДЕМЙ_поведения._Говорить_о_себе.

[Pavel Martynov <lemmonad@xxxxxxxxxx>]

Привет, тезка!

П> Есть такая идея - быть максимально честным и максимально открытым.
П> И при этом что-то делать.

Спасибо, я об этом тоже думал. Ну и постоянно совершенствуюсь в этом 
направлении.
Я рассчитывал, что создавание собственной модели  как раз поможет 
открытости. Т.е.осознанно составленную схему проще отключить,  т.к. ты о 
ней знаешь все. А предшествующий анализ позволит обнаружить всякие 
штуки, которые на автомате идут... Ну, например на вопрос как дела 
дается обычно какой-нибудь стандартный ответ и тут же задается встречный 
- а у тебя?

П> Поэтому мне кажется что разговор о том,
П> какую маску выбрать для взрослых, а какую для детей бесполезен

Прикол не в том, чтобы для детей выбирать модели, а в том, что общение с 
ними может раскрыть глаза на собственные шаблоны.

Night
//////////////////////////////////

* Павел С <pavvap@gmail.com> [Tue, 23 Oct 2007 00:53:40 +0300]:
> Привет, тёзка!
>
> > Может есть еще идеи?
>
> Есть такая идея - быть максимально честным и максимально открытым. И
> при этом что-то делать. И сразу отпадает:
>
> >сделать свою модель, для какой-нить специальной цели и
> >> когда остаешься наедине с собой, то уже без моделей?
> > Проблема такая, что эти модели настолько крепко прилипли
> >в разных ситуациях с разными людьми есть разные модели поведения
>
> Т.е. я предлагаю тебе действовать из модели "маски не нужны".
>
> Я раньше перед ответственной встречей репетировал (мысленно),
> проговаривал предстоящую беседу, придумывал аргументы... теперь мне
> этого не нужно, я просто рассказываю о том, во что верю, что знаю, и
> открыт для всего, чего не знаю. Созданный мной поток или захватывает
> собеседника или нет. Это гараздо эффективнее в поиске сотрудничества.
> Да и проще, и свобднее. Что толку мне его "охмурять" масками, если его
> не волнует моя идея?
>
> На мой взгляд все модели поведения конкретного человека являются
> следствием его модели мира. Если человеку нужен набор масок, то в его
> модели мира "так принято". Поэтому мне кажется что разговор о том,
> какую маску выбрать для взрослых, а какую для детей бесполезен. Если
> только ты не собираешься стать мастером смены масок.
>
> Т.о. получается два варианта: 1. достигать цели меняя маски,
> подстраиваясь под окружающий мир. 2. достигать цели создавая поток,
> вовлекая окружающий мир.
>
> Выбирай.
>
> Привет.
> Павел эс.
> /////////////////////
>
>
> 22.10.07, Pavel Martynov<lemmonad@rambler.ru> написал(а):
> > Привет, геныч!
> >
> > Есть вариант - сесть подумать, повспонинать основные алгоритмы 
работы
> > моделей, которые по умолчанию. Ну, по хорошему, выяснить нужны ли
> некоторые
> > из них вообще. Потом > смотреть че будет 8-0. План максимум - 
навести
> идеальный порядок в этой
> > области.
> >
> > Вот Олег подсказал классную штуку про общение с детьми:
> >
> > О> Заметил еще, что автоматически выбираемая неверная модель сильнее
> всего
> > дает о себе знать при общении с детьми - О> они открытые и
> непосредственные,
> > ничего не замалчивают :)
> >
> >
> > Спасибо.
> >
> > Может есть еще идеи?
> >
> > Night
> > ////////////////////////////
> >
> >
> > От кого: геныч
> > Дата: 22.10.2007 18:15:21
> >
> >
> > привет, Night!
> >
> > > Я не осознанно выбираю.
> > >
> > > А ты?
> >
> > и я неосознанно. ;-)
> >
> > чё делать будем?
> >
> > привет!
> > --
> > геныч.
> >
> > //////
> >
> > ===Original message text===
> > From: Pavel Martynov
> > Date: Sunday, October 21, 2007, 11:26:07 PM
> >
> > Привет, Геныч!
> >
> >
> > Я не осознанно выбираю.
> >
> > А ты?
> >
> > Night
> > /////////////////////////////////////
> > От кого: геныч
> > Дата: 10/21/07 23:06:28
> >
> > привет, Паша!
> >
> > > Я полагаю, что все сами выбирают модель, важно осознанно или не
> осознанно.
> >
> >
> > > В случае не осознанности, ответ на вопрос когда и зачем дать
> сложнее, чем
> > в
> > > осознанности.
> >
> > ммм... я хочу узнать лично про тебя. нахрен "всех". ;-)))))
> >
> > ой! тема-то так и называется оказывается: "говорить о себе"!
> > ;-)))))))))))))))))))))
> >
> > привет!
> > --
> > геныч.
> >
> > //////
> >
> > ===Original message text===
> > From: Pavel Martynov
> > Date: Sunday, October 21, 2007, 12:41:08 AM
> >
> >
> > Привет, геныч!
> >
> > Я полагаю, что все сами выбирают модель, важно осознанно или не
> осознанно.
> > В случае не осознанности, ответ на вопрос когда и зачем дать 
сложнее,
> чем в
> > осознанности.
> >
> > Night
> > От кого: геныч
> > Дата: 20.10.2007 12:51:39
> >
> >
> > привет, Night!
> >
> > > Если вернуться к моделям поведения, то, выбирая модель, мы
> стараемимся
> > > показать людям(для которых эта модель предназначина) те стороны,
> которые
> > их
> > > интересуют, именно в том свете, в каком мы хотели бы, чтоб они их
> увидели.
> >
> >
> > А
> > > истинное - это то, что не стремится к этому.
> >
> > то есть ты сам выбираешь модели поведения? если да, то когда
> > и зачем?
> >
> > привет!
> > --
> > геныч.
> >
> > //////
> >
> > ===Original message text===
> > From: Pavel Martynov
> > Date: Saturday, October 20, 2007, 1:10:17 AM
> >
> >
> > Привет!
> >
> > Каждый человек(в большинстве случаев) говоря о себе, говорит только
> ТО, что
> > ему НРАВИТСЯ ГОВОРИТЬ о себе. Мне НРАВИТСЯ говорить о том, что я это
> понял..
> >
> >
> >
> > Так вот...
> > Если вернуться к моделям поведения, то, выбирая модель, мы 
стараемимся
> > показать людям(для которых эта модель предназначина) те стороны,
> которые их
> > интересуют, именно в том свете, в каком мы хотели бы, чтоб они их
> увидели. А
> >
> >
> >
> > истинное - это то, что не стремится к этому.
> >
> > Night
> > ////////////////////////////////////////////
> > От кого: Sergey Berlin
> > Дата: 15.10.2007 2:03:27
> >
> > Привет, Night!
> >
> > > Проблема такая, что эти модели настолько крепко прилипли, что я
> порой
> > > замечаю, что их проработка ведется и в одиночестве... Мне это не
> нравится
> > > :))) На фоне всего этого еще вертится вопрос, а кто собсно автор
> этих
> > > моделей? В общем тут какой-то толстый слой чужих мыслей, взглядов 
и
> т.д.
> > Мне
> > > это мешает разглядеть свои(настоящие) мысли, принимать свои(то же
> самое)
> > > решения, видеть свою(опять) жизнь!
> >
> > ОК. Если ты видишь задачу в том, чтобы "убрать то, что мешает",
> предлагаю
> > тебе собраться с духом в течение недели ИНТЕНСИВНО поработать в этом
> > направлении, не жалея усилий. И потом внимательно исследовать
> > полученные результаты.
> >
> > Интенсивность - очень важна. Лучше в течение недели или даже только
> > одного дня делать свою практику на 100%, чем делать это спустя 
рукава
> > постоянно.
> >
> > Привет!
> > Кселф
> > /////////////
> > >
> > > Привет, Кселф!
> >
> > К>> Ответ на этот вопрос прямо зависит от ответа на предыдущий. :)
> > К>> Понимаешь? :)))
> >
> > > Понимаю.
> >
> > К>> Для решения каких жизненно важных задач ты ставишь эти
> > К>> вопросы?
> >
> > > Проблема такая, что эти модели настолько крепко прилипли, что я
> порой
> > > замечаю, что их проработка ведется и в одиночестве... Мне это не
> нравится
> > > :))) На фоне всего этого еще вертится вопрос, а кто собсно автор
> этих
> > > моделей? В общем тут какой-то толстый слой чужих мыслей, взглядов 
и
> т.д.
> > Мне
> > > это мешает разглядеть свои(настоящие) мысли, принимать свои(то же
> самое)
> > > решения, видеть свою(опять) жизнь! Первый вариант - взять и 
выкинуть
> эти
> > > модели со всеми потрохами, но(!) как бы в потрохах чего-нить
> > нужного(своего)
> > > не завалялось... :-\ Второй вариант - как можно непрерывнее себя
> наблюдать
> >
> >
> >
> >
> > > т.о. подмечая всякие ненужности.
> >
> > > Night.
> > > ///////////////////////////////////////
> >
> >
> > > От кого: Sergey Berlin
> >
> > >
> > > Привет, Night!
> > >
> > >> И вот такой вопрос когда остаешься наедине с собой, то уже без
> > >> моделей? Или просто эта модель перпендикулярна всем остальным? 
Или
> > >> это своеобразный bios всех остальных?
> > >
> > > Для решения каких жизненно важных задач ты ставишь эти вопросы?
> > >
> > >> И получается, когда в контакте с обществом стараешься осознать, 
что
> это
> > > лишь
> > >> модель поведения, то что принимается за истинное?
> > >
> > > Ответ на этот вопрос прямо зависит от ответа на предыдущий. :)
> > > Понимаешь? :)))
> > >
> > > Привет!
> > > Кселф
> > > /////////////
> > >> Привет, всем!
> > >
> > >> Есть же такая штука как маски... Типа в разных ситуациях с 
разными
> людьми
> >
> >
> >
> >
> > >> почти у всех есть разные модели поведения. Чем более контрастные
> сферы,
> > > тем
> > >> более видны (проще осознаваемы) различия между self'ами. И вот
> такой
> > > вопрос
> > >> когда остаешься наедине с собой, то уже без моделей? Или просто 
эта
> > модель
> >
> > >> перпендикулярна всем остальным? Или это своеобразный bios всех
> остальных?
> >
> >
> >
> >
> > >> И получается, когда в контакте с обществом стараешься осознать, 
что
> это
> > > лишь
> > >> модель поведения, то что принимается за истинное?
> > >
> > >> Спасибо,
> > >> Night.

-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru