нПДЕМЙ?_поведения._Говорить_о_себе.

[=?windows-1251?Q?Юля_Ли?= <li260@xxxxxxx>]

Паша, привет!

Ю>> А вот "я" - это когда я осознаю что собственно сейчас я делаю.
PM>  
PM> Напиши поподробнее, пожалуйста. В таком виде с этим трудно согласиться.


Да тут с этим не надо соглашаться. Это я просто пыталась своими
словами пересказать давно известную мысль про то, что истинное - это
то, что вне любых моделей, а любое словесное описание - это уже
модель, соответственно истинное словами не объяснить, а можно только
как-то попробовать намекнуть с разной степенью успешности :)

PM> Осознавать себя на мой взгляд - это только первая ступенька к "Я"

Да я думаю, что тут можно только попробовать договориться что мы
обозначаем символом "Я". Вот я :) обозначаю этим Того, кто осознает.

Ступеньки  к  "Я"  -  они вобщем-то по кругу, или скорее по спирали :)
Пришел  к  "Я" - там нечего делать - возвращаешься к "я" и чего-нибудь
опять делаешь, чтобы не скучно было :)

Юля

///////


Sunday, October 21, 2007, 12:32:23 AM, you wrote:

PM> Привет, Юля! 
PM>  
PM>  
PM> Да, я оказался Павлом... 
PM>  
Ю>> "Стремиться" и "не стремиться" - это две такие модельки. 
PM>  
PM> Ну может и модельки, я пока об этом не думал... 
PM>  
Ю>> А вот "я" - это когда я осознаю что собственно сейчас я делаю. 
PM>  
PM> Напиши поподробнее, пожалуйста. В таком виде с этим трудно согласиться.
PM> Осознавать себя на мой взгляд - это только первая ступенька к "Я"
PM>  
PM> Night 

PM> От кого: Юля Ли 
PM> Дата: 10/20/07 10:43:47 
PM>  
PM>  
PM> Привет! А ты оказывается Павел :) 
PM>  
PM>> Если вернуться к моделям поведения, то, выбирая модель, мы стараемимся 
PM>> показать людям(для которых эта модель предназначина) те стороны, которые

PM> их 
PM>> интересуют, именно в том свете, в каком мы хотели бы, чтоб они их 
PM> увидели. 
PM>  
PM> Да, есть такое. Стратегия выживания, блин. Хамелиончик. 
PM>  
PM>> А 
PM>> истинное - это то, что не стремится к этому. 
PM>  
PM> "Стремиться" и "не стремиться" - это две такие модельки. 
PM>  
PM> А вот "я" - это когда я осознаю что собственно сейчас я делаю. 
PM>  
PM> ПС. Отрезала от твоего письма шесть хвостов. Повешу на стену как 
PM> трофеи. 
PM>  
PM> Юля 
PM>  
PM> ///////// 
PM>  
PM> Saturday, October 20, 2007, 1:10:17 AM, you wrote: 
PM>  
PM>> 
PM>> Привет! 
PM>> 
PM>> Каждый человек(в большинстве случаев) говоря о себе, говорит только ТО, 
PM> что 
PM>> ему НРАВИТСЯ ГОВОРИТЬ о себе. Мне НРАВИТСЯ говорить о том, что я это 
PM> понял.. 
PM>> Так вот... 
PM>> Если вернуться к моделям поведения, то, выбирая модель, мы стараемимся 
PM>> показать людям(для которых эта модель предназначина) те стороны, которые

PM> их 
PM>> интересуют, именно в том свете, в каком мы хотели бы, чтоб они их 
PM> увидели. А 
PM>> истинное - это то, что не стремится к этому. 
PM>> 
PM>> Night 
PM>> //////////////////////////////////////////// 
PM>> От кого: Sergey Berlin 
PM>> Дата: 15.10.2007 2:03:27 
PM>> 
PM>> Привет, Night! 
PM>> 
>>> Проблема такая, что эти модели настолько крепко прилипли, что я порой 
>>> замечаю, что их проработка ведется и в одиночестве... Мне это не нравится

PM>  
>>> :))) На фоне всего этого еще вертится вопрос, а кто собсно автор этих 
>>> моделей? В общем тут какой-то толстый слой чужих мыслей, взглядов и т.д. 
PM>> Мне 
>>> это мешает разглядеть свои(настоящие) мысли, принимать свои(то же самое) 
>>> решения, видеть свою(опять) жизнь! 
PM>> 
PM>> ОК. Если ты видишь задачу в том, чтобы "убрать то, что мешает", 
PM> предлагаю 
PM>> тебе собраться с духом в течение недели ИНТЕНСИВНО поработать в этом 
PM>> направлении, не жалея усилий. И потом внимательно исследовать 
PM>> полученные результаты. 
PM>> 
PM>> Интенсивность - очень важна. Лучше в течение недели или даже только 
PM>> одного дня делать свою практику на 100%, чем делать это спустя рукава 
PM>> постоянно. 
PM>> 
PM>> Привет! 
PM>> Кселф 
PM>> ///////////// 
>>> 
>>> Привет, Кселф! 
PM>> 
К>>>> Ответ на этот вопрос прямо зависит от ответа на предыдущий. :) 
К>>>> Понимаешь? :))) 
PM>> 
>>> Понимаю. 
PM>> 
К>>>> Для решения каких жизненно важных задач ты ставишь эти 
К>>>> вопросы? 
PM>> 
>>> Проблема такая, что эти модели настолько крепко прилипли, что я порой 
>>> замечаю, что их проработка ведется и в одиночестве... Мне это не нравится

PM>  
>>> :))) На фоне всего этого еще вертится вопрос, а кто собсно автор этих 
>>> моделей? В общем тут какой-то толстый слой чужих мыслей, взглядов и т.д. 
PM>> Мне 
>>> это мешает разглядеть свои(настоящие) мысли, принимать свои(то же самое) 
>>> решения, видеть свою(опять) жизнь! Первый вариант - взять и выкинуть эти 
>>> модели со всеми потрохами, но(!) как бы в потрохах чего-нить 
PM>> нужного(своего) 
>>> не завалялось... :-\ Второй вариант - как можно непрерывнее себя 
PM> наблюдать 
PM>> 
>>> т.о. подмечая всякие ненужности. 
PM>> 
>>> Night. 
>>> /////////////////////////////////////// 
PM>> 
PM>> 
>>> От кого: Sergey Berlin 
PM>> 
>>> 
>>> Привет, Night! 
>>> 
>>>> И вот такой вопрос когда остаешься наедине с собой, то уже без 
>>>> моделей? Или просто эта модель перпендикулярна всем остальным? Или 
>>>> это своеобразный bios всех остальных? 
>>> 
>>> Для решения каких жизненно важных задач ты ставишь эти вопросы? 
>>> 
>>>> И получается, когда в контакте с обществом стараешься осознать, что это 
>>> лишь 
>>>> модель поведения, то что принимается за истинное? 
>>> 
>>> Ответ на этот вопрос прямо зависит от ответа на предыдущий. :) 
>>> Понимаешь? :))) 
>>> 
>>> Привет! 
>>> Кселф 
>>> ///////////// 
>>>> Привет, всем! 
>>> 
>>>> Есть же такая штука как маски... Типа в разных ситуациях с разными 
PM> людьми 
PM>  
>>>> почти у всех есть разные модели поведения. Чем более контрастные сферы, 
>>> тем 
>>>> более видны (проще осознаваемы) различия между self'ами. И вот такой 
>>> вопрос 
>>>> когда остаешься наедине с собой, то уже без моделей? Или просто эта 
PM>> модель 
PM>> 
>>>> перпендикулярна всем остальным? Или это своеобразный bios всех 
PM> остальных? 
PM>  
>>>> И получается, когда в контакте с обществом стараешься осознать, что это 
>>> лишь 
>>>> модель поведения, то что принимается за истинное? 
>>> 
>>>> Спасибо, 
>>>> Night. 
>>>> ////////////////////////////////////////// 



-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru