ч_чЈм_я_ошибался.

[Sambul <samrom@xxxxxxx>]

Павел,
все это режет твое сознание. Ничего больше. Во фразе тоже ничего этого нет.
Это важно просекать.

Привет!
Рома

///


Вы писали 13 октября 2007 г., 11:42:52:

> Стас, прикольную ты фразу написал!

>> Круто, если и у меня тоже всЈ будет хорошо ;)))))))))))))))))

> В ней уже есть:
> Круто, у меня тоже всЈ будет хорошо.
> Круто, у меня всЈ будет хорошо.
> Круто, у меня всЈ хорошо.

> Привет.
> Павел эс.
> ///////////////////

> 11.10.07, Иванов Стас<stperm@mail.ru> написал(а):
>> Привет, Юля!
>>
>> >> Тут тоже хочу спорить :))))) Но ну его нафиг! Так ведь ? :))
>> >>
>> >
>> > Да :)
>> >
>> > Вот непонятно, а из чего появлется желание спорить? Паша ведь не
>> > говорит ничего, что "против".
>>
>> Насколько я отловил, желание спорить у меня - это такой автоматизм
>> самооправдания. То есть Паша написал, что можно так и так. А я так не
>> могу. И мне хочется доказать, что в моЈм-то случае так точно нельзя. Что
>> по этому-то я так и не делаю, а не потому, что слаб или намерения не
>> хватает!
>> Поскольку я вижу всю эту фигню, причЈм с позиций "держать хорошее
>> настроение" и "я учусь", то я сразу это присекаю.
>>
>> > О! Я еще до прочтения твоего письма утром пhо это думала: что если бы
>> > мне года два назад стали рассказывать про "заниматься тем делом,
>> > которое доставляет настоящую радость" - мне бы это было мертвому
>> > припарка. Пока я не перепробовала разные дела, не протопала по разным
>> > ямам, не научилась тому, тому, тому - я просто не смогла бы понять,
>> > какое собственно дело - мое настоящее любимое, даже с тем что само "это" - оно вобщем-то у меня давно существует. Так что согласна с
>> > тобой в том, что картинка - она складывается постепенно из разных
>> > деталей, как паззл.
>>
>> Да!
>> Вот я себя сейчас так чувствую, что мне нужно потопать по всяким ямам (и
>> вряд ли везде будет хорошо...), при этом как-то осмотреться по сторонам,
>> набраться нового опыта. Я чувствую, что у меня тоже где-то перед носом
>> вертится "это".
>> Круто, если и у меня тоже всЈ будет хорошо ;)))))))))))))))))
>>
>> С приветом,
>> Стас.
>> //////////////////////////////////
>>
>> Li wrote:
>> > Стас, привет!
>> >
>> >
>> >> Тут тоже хочу спорить :))))) Но ну его нафиг! Так ведь ? :))
>> >>
>> >
>> > Да :)
>> >
>> > Вот непонятно, а из чего появлется желание спорить? Паша ведь не
>> > говорит ничего, что "против".
>> >
>> >
>> >> Я на практике понял: да, можно сохранять хорошее настроение всегда.
>> >> Теперь буду дальше это практиковать.
>> >>
>> >
>> > Это очень здоровско!
>> >
>> >
>> >> Но по ходу набирания опыта картинка становится чЈтче. Я могу сказать,
>> >> что я постепенно уточняю это.
>> >>
>> >
>> > О! Я еще до прочтения твоего письма утром пhо это думала: что если бы
>> > мне года два назад стали рассказывать про "заниматься тем делом,
>> > которое доставляет настоящую радость" - мне бы это было мертвому
>> > припарка. Пока я не перепробовала разные дела, не протопала по разным
>> > ямам, не научилась тому, тому, тому - я просто не смогла бы понять,
>> > какое собственно дело - мое настоящее любимое, даже с тем что само "это" - оно вобщем-то у меня давно существует. Так что согласна с
>> > тобой в том, что картинка - она складывается постепенно из разных
>> > деталей, как паззл.
>> >
>> > Юля
>> >
>> > Вы писали 11 октября 2007 г., 8:28:01:
>> >
>> >
>> >> Привет, Павел!
>> >>
>> >
>> >
>> >>> Иногда просто бывает такой период, что надо точить детали в плохом настроении:)
>> >>>
>> >
>> >
>> >> Да, я согласен. У меня не всегда это получается.
>> >> И вижу в себе: хочу спорить с тобой сейчас. Почти на автомате... А
>> >> головой понимаю, что это фигня.
>> >> Не с чем спорить мне, Павел.
>> >> Да, надо.
>> >>
>> >
>> >
>> >>> По поводу денег... Когда у кинокомпозитора Майкла Наймана
>> >>> ("Пианино")спросили - откуда он черпает вдохновение, он ответил:
>> >>> "Японцы мне заказали музыку для компьютерной игры и дали 1 млн
>> >>> долларов аванс - я считаю, это отличный источник для вдохновения!"
>> >>>
>> >>>
>> >
>> >
>> >> Тут тоже хочу спорить :))))) Но ну его нафиг! Так ведь ? :))
>> >>
>> >
>> >
>> >>> Стас, а чем конкретно ты хочешь заниматься?
>> >>>
>> >
>> >
>> >> Это сАмый сложный вопрос.
>> >> Конкретно - не знаю.
>> >> Но по ходу набирания опыта картинка становится чЈтче. Я могу сказать,
>> >> что я постепенно уточняю это.
>> >> Мне хочется пробовать разные вещи. Раньше я этого боялся - боялся
>> >> выглядеть лохом. Теперь я готов выглядеть лохом, лишь бы попробовать то,
>> >> чем я никогда не занимался (в разумных пределах, конечно :)))) ).
>> >> И по ходу этих проб я всЈ чЈтче понимаю, чего мне в каждом конкретном
>> >> случае нехватает.
>> >>
>> >
>> >
>> >> И кстати - про настроение. С настроением стало лучше. Теперь я
>> >> отлавливаю позывы свалиться в плохое настроение. И удерживаю себя в хорошем.
>> >> Вчера, например, ехал на встречу вечером, и у меня сломалась машина. Со
>> >> встречей разобрался - зашЈл сегодня утром. Машину оттащили во двор, а
>> >> сегодня оттащим до гаража. Там и разберЈмся (работы немного с ней,
>> >> детали недорогие).
>> >> При этом никаким позывам "ну вот опять жопа" не удалось меня вывести из
>> >> себя.
>> >> Я ведь знаю, что это не жопа :))))))))))))))
>> >>
>> >
>> >
>> >> А вечером прогулялись пешком до дома, насладились видом пожелтевших
>> >> деревьев и осеннего неба... Чем не прелесть? :) И о какой жопе можно
>> >> было говорить, уже непонятно...
>> >>
>> >
>> >
>> >> Я на практике понял: да, можно сохранять хорошее настроение всегда.
>> >> Теперь буду дальше это практиковать.
>> >>
>> >
>> >
>> >> Всем привет,
>> >> Стас.
>> >> ///////////////////////////
>> >>
>> >
>> >
>> >> Павел С wrote:
>> >>
>> >>> Стас, привет!
>> >>>
>> >>> Читая твои письма вспомнил кино "Влюблен по собственному желанию". Там
>> >>> Янковский играет токаря. Он стоит за станком и за кадром идут его
>> >>> мысли вслух. Когда у него плохое настроение, он точит детали и считает
>> >>> себя маленьким винтиком в огромной машине. Когда у него хорошее
>> >>> настроение - он точит детали и считает себя на передовой, и что весь
>> >>> мир на нем держится.
>> >>>
>> >>> Иногда просто бывает такой период, что надо точить детали в плохом настроении:)
>> >>>
>> >>> По поводу денег... Когда у кинокомпозитора Майкла Наймана
>> >>> ("Пианино")спросили - откуда он черпает вдохновение, он ответил:
>> >>> "Японцы мне заказали музыку для компьютерной игры и дали 1 млн
>> >>> долларов аванс - я считаю, это отличный источник для вдохновения!"
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>>>> на работу ходить - силу воли развивать :)) Но в итоге мне себя
>> >>>>> обмануть не получилось :) настоящую радость и счастье приности только
>> >>>>> то дело, которое на самом деле хочу делать. А это дело уже и работой
>> >>>>> называть не хочется :) Это ж просто счастливая жизнь.
>> >>>>>
>> >>>>>
>> >>> Стас, а чем конкретно ты хочешь заниматься?
>> >>>
>> >>> Привет.
>> >>> Павел эс.
>> >>> /////////////////
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>> 10.10.07, Иванов Стас<stperm@mail.ru> написал(а):
>> >>>
>> >>>
>> >>>> Привет, Юля!
>> >>>>
>> >>>>
>> >>>>
>> >>>>> И  по  поводу  работы - тоже да :) Все уловки срабатывают, не надолго,
>> >>>>> можно  себе  придумать типа "цели" - вот я денег заработаю, вот я буду
>> >>>>> на работу ходить - силу воли развивать :)) Но в итоге мне себя
>> >>>>> обмануть не получилось :) настоящую радость и счастье приности только
>> >>>>> то дело, которое на самом деле хочу делать. А это дело уже и работой
>> >>>>> называть не хочется :) Это ж просто счастливая жизнь.
>> >>>>>
>> >>>>>
>> >>>> Вот именно "цель" - денег заработать и т.п. всЈ и губит.
>> >>>>
>> >>>> Я заметил, что вещи сами по себе (и дорогие вещи в том числе, к которым
>> >>>> часто тянутся люди) не приносят удовольствия.
>> >>>>
>> >>>> Поначалу есть кайф от покупки, а потом - нет.
>> >>>>
>> >>>> А то, к чему есть интерес - постоянно приносит удовольствие.
>> >>>> Мне, например, интересно копсться в своей машине. Мне приносит
>> >>>> удовольствие разобраться с чем-либо в ней. Починить.
>> >>>> Это новый для меня опыт. Я раньше такого не имел! :)))
>> >>>> Вот и копаюсь. Мне интересно понимать и разбираться.
>> >>>>
>> >>>> У меня ещЈ другая проблема есть. Есть для меня такие вещи, которые я
>> >>>> выкидывать из своей жизни не хочу. Даже не вещи, а скорее, какое-то
>> >>>> качество еЈ наполнения. И если работа начинает претендовать на всего
>> >>>> меня, не оставляя место для "моих вещей", то мне это не нравится.
>> >>>>
>> >>>> Поэтому и была сформулирована моя дилемма "Либо простая работа, либо
>> >>>> развивающая". Имелось в виду, что если это простая работа, то я не
>> >>>> целиком в ней. Работа как источник денег (ибо какое-то количество их
>> >>>> совершенно необходимо). Если работа претендует на меня целиком - пусть
>> >>>> она будет развивающей, интересной.
>> >>>>
>> >>>> Стас.
>> >>>> ////////////
>> >>>>
>> >>>>
>> >>>> Юля Ли wrote:
>> >>>>
>> >>>>
>> >>>>> Cтас, привет!
>> >>>>>
>> >>>>> ИС> Я в это упЈрся так, что решение я могу принять ("работаю здесь
>> >>>>> ИС> столько-то и так-то"), но удовольствия от этого я не получу.
>> >>>>> ИС> Даже заключая договор и зная, что вот ещЈ кучку бабла я прибавил себе к
>> >>>>> ИС> зарплате, я не испытываю кайфа!
>> >>>>> ИС> Да, пообщался с человеком. Да, успешно.
>> >>>>> ИС> А хде радосць? - Нету...
>> >>>>>
>> >>>>> ИС> Я для себя принял решение, что точно уволюсь до конца ноября. Но октябрь
>> >>>>> ИС> весь отработаю. И мне очень сильно полегчало.
>> >>>>>
>> >>>>> Да. Вобщем-то зачем такие решения, от которых не прибавляется радости.
>> >>>>>
>> >>>>> И  по  поводу  работы - тоже да :) Все уловки срабатывают, не надолго,
>> >>>>> можно  себе  придумать типа "цели" - вот я денег заработаю, вот я буду
>> >>>>> на работу ходить - силу воли развивать :)) Но в итоге мне себя
>> >>>>> обмануть не получилось :) настоящую радость и счастье приности только
>> >>>>> то дело, которое на самом деле хочу делать. А это дело уже и работой
>> >>>>> называть не хочется :) Это ж просто счастливая жизнь.
>> >>>>>
>> >>>>> Юля
>> >>>>>
>> >>>>> ///////////
>> >>>>>
>> >>>>> Wednesday, October 10, 2007, 8:02:50 AM, you wrote:
>> >>>>>
>> >>>>> ИС> Привет, Геныч!
>> >>>>>
>> >>>>>
>> >>>>>
>> >>>>>
>> >>>>>>> а есть ли именно дилемма? вот Павел пишет, что собирал мусор
>> >>>>>>> и его пЈрло и развивало. ;-)
>> >>>>>>>
>> >>>>>>>
>> >>>>>>>
>> >>>>>>>
>> >>>>> ИС> Ну, судя по этому, до Павла мне ещЈ далеко!
>> >>>>> ИС> Поэтому я предпочитаю решать текущие задачки. Смотреть как кто-то там
>> >>>>> ИС> летает, когда ещЈ бегать не научился - пустая трата времени. (по-моему
>> >>>>> ИС> так...)
>> >>>>>
>> >>>>> ИС> Да, ещЈ. А на вопрос, есть ли дилемма, ответ да. Я в такую дилемму
>> >>>>> ИС> сформулировал для себя ситуацию. То есть это такая модель.
>> >>>>>
>> >>>>>
>> >>>>>
>> >>>>>
>> >>>>>>> по-моему, если постараться, то можно из любого процесса
>> >>>>>>> извлечь урок - а это интересно и развивает.
>> >>>>>>>
>> >>>>>>>
>> >>>>>>>
>> >>>>> ИС> Да, согласен. У меня вот ощущение, что я бьюсь лбом об стену. Что я
>> >>>>> ИС> поставил себе слишком высокую планку и пытаюсь до неЈ допрыгнуть.
>> >>>>>
>> >>>>> ИС> Может я просто боюсь?
>> >>>>>
>> >>>>>
>> >>>>>
>> >>>>>
>> >>>>>>> мне теперь часто приходится ездить на автобусе, час-два в
>> >>>>>>> одну сторону. и это скучно и не в кайф, если просто так. но
>> >>>>>>> можно ведь что-то делать в это время, не за ради убить
>> >>>>>>> время, а именно делать: медитировать ;-))), общаться с
>> >>>>>>> людьми, слушать музыку/лекции/книги, думать, спать ;-))))) ...
>> >>>>>>>
>> >>>>>>>
>> >>>>>>>
>> >>>>> ИС> С автобусами-то я давно разобрался. Пока учился я тратил на них в день
>> >>>>> ИС> более 3-х часов... И лекции слушал, и книжки читал, и даже массаж точек
>> >>>>> ИС> на кистях рук делал.
>> >>>>>
>> >>>>> ИС> Но это ситуация "есть свободное время, которое можно занять". И туда без
>> >>>>> ИС> особых проблем вписывается то, что тебя интересует!
>> >>>>> ИС> Автобус - это другая ситуация.
>> >>>>>
>> >>>>>
>> >>>>>
>> >>>>>
>> >>>>>>> а совмещать "делать что хочешь" с "делать что должен" - это
>> >>>>>>> вообще прикольно! ;-)))
>> >>>>>>>
>> >>>>>>>
>> >>>>>>>
>> >>>>> ИС> А ещЈ примеры есть? Как ты сам это совмещаешь?
>> >>>>>
>> >>>>> ИС> Я вот наткнулся на такую вещь. Желание делать что-либо оно меняет
>> >>>>> ИС> картинку так: если я делаю то, что мне нравится/интересно, то у меня
>> >>>>> ИС> куча энергии, энтузиазма, хорошего настроения. И в случае трудностей и
>> >>>>> ИС> запаров тоже.
>> >>>>> ИС> Если у меня нет желания, то я могу для себя решить делать что-либо. Но
>> >>>>> ИС> тогда все бонусы типа хорошего настроения, энтузиазма и прочих благ -
>> >>>>> ИС> они улетучиваются!
>> >>>>>
>> >>>>> ИС> Я в это упЈрся так, что решение я могу принять ("работаю здесь
>> >>>>> ИС> столько-то и так-то"), но удовольствия от этого я не получу.
>> >>>>> ИС> Даже заключая договор и зная, что вот ещЈ кучку бабла я прибавил себе к
>> >>>>> ИС> зарплате, я не испытываю кайфа!
>> >>>>> ИС> Да, пообщался с человеком. Да, успешно.
>> >>>>> ИС> А хде радосць? - Нету...
>> >>>>>
>> >>>>> ИС> Я для себя принял решение, что точно уволюсь до конца ноября. Но октябрь
>> >>>>> ИС> весь отработаю. И мне очень сильно полегчало.
>> >>>>>
>> >>>>> ИС> С приветом,
>> >>>>> ИС> Стас.
>> >>>>> ИС> ///////////////////////
>> >>>>>
>> >>>>>
>> >>>>> ИС> геныч wrote:
>> >>>>>
>> >>>>>
>> >>>>>
>> >>>>>>> привет, Стас!
>> >>>>>>>
>> >>>>>>>
>> >>>>>>>
>> >>>>>>>
>> >>>>>>>
>> >>>>>>>> Дилемма такова: либо более простая работа, либо более развивающая.
>> >>>>>>>>
>> >>>>>>>>
>> >>>>>>>>
>> >>>>>>>>
>> >>>>>>> а есть ли именно дилемма? вот Павел пишет, что собирал мусор
>> >>>>>>> и его пЈрло и развивало. ;-)
>> >>>>>>>
>> >>>>>>> по-моему, если постараться, то можно из любого процесса
>> >>>>>>> извлечь урок - а это интересно и развивает.
>> >>>>>>>
>> >>>>>>> мне теперь часто приходится ездить на автобусе, час-два в
>> >>>>>>> одну сторону. и это скучно и не в кайф, если просто так. но
>> >>>>>>> можно ведь что-то делать в это время, не за ради убить
>> >>>>>>> время, а именно делать: медитировать ;-))), общаться с
>> >>>>>>> людьми, слушать музыку/лекции/книги, думать, спать ;-))))) ...
>> >>>>>>>
>> >>>>>>> а совмещать "делать что хочешь" с "делать что должен" - это
>> >>>>>>> вообще прикольно! ;-)))
>> >>>>>>>
>> >>>>>>> привет!
>> >>>>>>> --
>> >>>>>>> геныч
>> >>>>>>>
>> >>>>>>>
>> >>>>>>> //////
>> >>>>>>>
>> >>>>>>> ===Original message text===
>> >>>>>>> From: Иванов Стас
>> >>>>>>> Date: Tuesday, October 09, 2007, 4:18:06 PM
>> >>>>>>>
>> >>>>>>> Привет всем!
>> >>>>>>>
>> >>>>>>> ВсЈ это время что-то варилось у меня внутри. Даже пару раз было
>> >>>>>>> ощущение, что заболеваю. Как-то изменялось моЈ понимание, что ли...
>> >>>>>>>
>> >>>>>>> Очень трудно писать сюда письма потому, что пока пишешь - уже что-то
>> >>>>>>> понимаешь. И приходится перекраивать письмо заново.
>> >>>>>>>
>> >>>>>>> Вообще-то центральная моя тема в данном письме - мммм... ну... эээ...
>> >>>>>>> Сейчас соображу.
>> >>>>>>> Вот! Желания и выбор - разные явления.
>> >>>>>>>
>> >>>>>>> Дальше идЈт часть письма, написанна ранее:
>> >>>>>>>
>> >>>>>>> -------------------
>> >>>>>>> Желания всЈ-таки есть.
>> >>>>>>> И это не то же самое, что и решения.
>> >>>>>>> Та модель, которую я продвигал (желание - это решение на глубоком
>> >>>>>>> уровне), оказалась мне самому не по зубам.
>> >>>>>>> Может она и верна, но действовать исходя из неЈ мне не удаЈтся.
>> >>>>>>> Может я стал более чувствительным, а может ищу какие-то оправдания...
>> >>>>>>>
>> >>>>>>> На примере работы всЈ обстоит так:
>> >>>>>>> Мало мне кайфа от неЈ. Мало действий, движения. Не могу я делать работу
>> >>>>>>> только лишь из желания денег. А развития, которое я нахожу в ней, мне
>> >>>>>>> мало. (может, надо лучше искать развитие?)
>> >>>>>>>
>> >>>>>>> Дилемма такова: либо более простая работа, либо более развивающая.
>> >>>>>>> Имею ввиду здесь, что либо жЈсткие рамки и тогда - простая работа, либо
>> >>>>>>> рамки нежЈсткие, но тогда и делать надо то, что хочется и интересно.
>> >>>>>>> Сейчас остановился на том, что до конца октября железно, а возможно и до
>> >>>>>>> конца ноября, работаю.
>> >>>>>>> Дальше - точно увольняюсь. И занимаюсь поиском более своего.
>> >>>>>>>
>> >>>>>>> Просто появилось чувство, что если я здесь останусь дольше - засосЈт.
>> >>>>>>> --------------------------------
>> >>>>>>>
>> >>>>>>> Короче, прошу вас, друзья, вытяните из меня это как-то    :0
>> >>>>>>> А то я сам чувствую что-то, но сформулировать не могу никак!
>> >>>>>>>
>> >>>>>>> Блин! Ужасное письмо, но всЈ-таки отправляю.
>> >>>>>>> Хелп!
>> >>>>>>> С приветом,
>> >>>>>>> Стас.
>> >>>>>>> р.у.
>> >>>>>>> Увидимся завтра ;)



-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru