[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]

Re: ?__провела_лето_Нексу_вопрос



Акве привет !

Спасибо.

Буду стараться чтче отслеживать "направление" импульсов в моих ответах :)
Павел привет!

Андрей

////

04.10.07, 10:30, Alex Postnikov (postnikov@gmail.com):

> Андрей, Павел, привет :)
> > > А у нас явления разные.
> > Эээ - У Тебя явления разные :)
> Вот Андрей чототам проск, и на этом чототам строит сейчас сво
> общение с Павлом.
> А вот Павел, который проск что-то другое :)
> А вот конкретное сообщение, в котором я не чувствую желания поделиться
> чототамом, а только какое-то меряние моделями.
> "Не чувствую" - не значит, что его там нет.
> Павел, прошу тебя ответить на вопрос :)
> Ты - вынес что-то из ответа Андрея?
> Тебе хочется продолжать его спрашивать?
> Акве
> /////
> On 10/4/07, Andrey Pashkevich <anpash@yandex.ru> wrote:
> > Привет Павел
> >
> > > А у нас явления разные.
> > Эээ - У Тебя явления разные :)
> >
> > Спираль это только модель, нет никаких спиралей, но можно из них вырывать любые куски, сделать любые модели.
> >
> > Понимание-действие-действие-понимание
> > Это одно и тоже
> > Это жизнь, процесс.
> >
> >
> > Андрей
> > /////
> >
> > 03.10.07, 19:22, Павел С (pavvap@gmail.com):
> >
> > > Влад!
> > > > Спираль, в общем. Диалектика. Единство и борьба. Ну и вообще, красиво
> > > > сказано, поэтически ).
> > > Ну так и я про то же - для симетрии, для красоты, но на мой взгляд
> > > неправильно. Единство и борьба существуют одновременно. Это две
> > > проекции одного процесса. Спираль, о которой говорил Сергей Крук
> > > (http://klein.zen.ru/archive/startfrom2l.html)
> > > подразумевает цепочку, начинающуюся с понимания. Обратимся к
> > > первоисточнику: "К углублению понимания ведт только действие. К
> > > совершенствованию мастерства действия ? углубление понимания. Спираль
> > > Ыпонимание ? действие ? понимание ? действие - пониманиел."
> > > Т.е. на мой взгляд поставить знак равенства между "понимание-действие"
> > > и "действие-понимание" нельзя. Это разные процессы. Первый
> > > подразумевает принятие решения на основании построенной модели, а
> > > второй - исправление первоначальнопостроенной модели. Это не есть
> > > предъявление проекций спирали на разные плоскости подобно кругу и
> > > треугольнику. Это вырванные из спирали разные кусочки, описывающие
> > > разные процессы.
> > > И это тем более не коан. Читаем там же."Коан ? это не загадка. Это
> > > описание жизненной ситуации. Просто, одновременно предъявляются две
> > > противоречащие друг другу модели одного и того же явления. Одно и то
> > > же явление описывается двумя способами ". А у нас явления разные.
> > > Теперь по сути процессов. Понимание-действие - это законченный процесс
> > > менеджмента. А действие-понимание - что-то другое...например "и увидел
> > > Он, что это хорошо".
> > > И у Алекса был круг, а не спираль.
> > > > > > > И тут мы попадает в заколдованный круг. Для помощи себе нужна
> > > > > > > осознанность, а для того чтобы развить осознанность, нужно помочь себе.
> > > > > >
> > > > > > Это тот же коан, что и "понимание для действия, действие - для понимания" ).
> > > Привет.
> > > Павел.
> > > //////////////////////////
> > > 03.10.07, Vladislav Zhigalov<zhigalov@gmail.com> написал(а):
> > > > Павел, привет!
> > > >
> > > > > Понимание нужно для действия - понятно. А "действие - для понимания"
> > > > > почему рядом? Для симметрии? Что-то я не догнал. Объясни, пожалуйста.
> > > >
> > > > Цепочка тут такая: есть некая проблема, которая требует что-то понять,
> > > > как-то по-другому взглянуть на вещи. С какого-то шага думать уже без
> > > > толку, надо действовать. Это понятно. Но действие порождает новый
> > > > уровень понимания, новый уровень взгляда на проблему (или теперь уже
> > > > на е отсутствие).
> > > >
> > > > Спираль, в общем. Диалектика. Единство и борьба. Ну и вообще, красиво
> > > > сказано, поэтически ).
> > > >
> > > > Влад
> > > > ////////
> > > >
> > > > On 03/10/2007, Павел С <pavvap@gmail.com> wrote:
> > > > > Влад, привет!
> > > > >
> > > > > > Это тот же коан, что и "понимание для действия, действие - для понимания" ).
> > > > >
> > > > > Понимание нужно для действия - понятно. А "действие - для понимания"
> > > > > почему рядом? Для симметрии? Что-то я не догнал. Объясни, пожалуйста.
> > > > >
> > > > > Привет,
> > > > > Павел.
> > > > > /////////
> > > > >
> > > > >
> > > > > 03.10.07, Vladislav Zhigalov<zhigalov@gmail.com> написал(а):
> > > > > > Привет, Алекс!
> > > > > >
> > > > > > > И тут мы попадает в заколдованный круг. Для помощи себе нужна
> > > > > > > осознанность, а для того чтобы развить осознанность, нужно помочь себе.
> > > > > >
> > > > > > Это тот же коан, что и "понимание для действия, действие - для понимания" ).
> > > > > >
> > > > > > Влад
> > > > > > ////////
> > > > > >
> > > > >

-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru


Home | Date Index | Thread Index | Author Index

Klein-by Mailing List Archive
October 2007