Re: ?__провела_лето_Нексу_вопрос

["Alex Postnikov" <postnikov@xxxxxxxxx>]

пџп°пІпµп», яЃпїп°яЃпёп±пѕ!

пђпєпІпµ
//////

On 10/4/07, пџп°пІпµп» пЎ <pavvap@gmail.com> wrote:
> пџяЂпёпІпµя‚, пђпєпІпµ!
>
> > Павел, прошу тебя ответить на вопрос :)
> > Ты - вынес что-то из ответа Андрея?
>
> Да. Вынес.
> ПС> > > А у нас явления разные.
> АП> > Эээ - У Тебя явления разные :)
>
> направление - в жижу.
>
> АП> > Понимание-действие-действие-понимание
> АП> > Это одно и тоже
> АП> > Это жизнь, процесс.
>
> направление - в большую жижу (жизнь).
>
> > Тебе хочется продолжать его спрашивать?
>
> Спрашивать - нет.
>
> Привет.
> Паша.
> //////////\
>
>
> 04.10.07, Alex Postnikov<postnikov@gmail.com> написал(а):
> > Андрей, Павел, привет :)
> >
> > > > А у нас явления разные.
> > > Эээ - У Тебя явления разные :)
> >
> > Вот Андрей чототам прос
к, и на этом чототам строит сейчас сво

> > общение с Павлом.
> >
> > А вот Павел, который прос
к что-то другое :)
> >
> > А вот конкретное сообщение, в котором я не чувствую желания поделиться
> > чототамом, а только какое-то меряние моделями.
> >
> > "Не чувствую" - не значит, что его там нет.
> >
> > Павел, прошу тебя ответить на вопрос :)
> > Ты - вынес что-то из ответа Андрея?
> > Тебе хочется продолжать его спрашивать?
> >
> > Акве
> > /////
> >
> > On 10/4/07, Andrey Pashkevich <anpash@yandex.ru> wrote:
> > > Привет Павел
> > >
> > > > А у нас явления разные.
> > > Эээ - У Тебя явления разные :)
> > >
> > > Спираль это только модель, нет никаких спиралей, но можно из них вырывать любые куски, сделать любые модели.
> > >
> > > Понимание-действие-действие-понимание
> > > Это одно и тоже
> > > Это жизнь, процесс.
> > >
> > >
> > > Андрей
> > > /////
> > >
> > > 03.10.07, 19:22, Павел С (pavvap@gmail.com):
> > >
> > > > Влад!
> > > > > Спираль, в общем. Диалектика. Единство и борьба. Ну и вообще, красиво
> > > > > сказано, поэтически ).
> > > > Ну так и я про то же - для симетрии, для красоты, но на мой взгляд
> > > > неправильно.  Единство и борьба существуют одновременно. Это две
> > > > проекции одного процесса. Спираль, о которой говорил Сергей Крук
> > > > (http://klein.zen.ru/archive/startfrom2l.html)
> > > > подразумевает цепочку, начинающуюся с понимания. Обратимся к
> > > > первоисточнику: "К углублению понимания вед
т только действие. К
> > > > совершенствованию мастерства действия ? углубление понимания. Спираль
> > > > Ыпонимание ? действие ? понимание ? действие - пониманиел."
> > > > Т.е. на мой взгляд поставить знак равенства между "понимание-действие"
> > > > и "действие-понимание" нельзя. Это разные процессы. Первый
> > > > подразумевает принятие решения на основании построенной модели, а
> > > > второй - исправление первоначальнопостроенной модели. Это не есть
> > > > предъявление проекций спирали на разные плоскости подобно кругу и
> > > > треугольнику. Это вырванные из спирали разные кусочки, описывающие
> > > > разные процессы.
> > > > И это тем более не коан. Читаем там же."Коан ? это не загадка. Это
> > > > описание жизненной ситуации. Просто, одновременно предъявляются две
> > > > противоречащие друг другу модели одного и того же явления. Одно и то
> > > > же явление описывается двумя способами ".  А у нас явления разные.
> > > > Теперь по сути процессов. Понимание-действие - это законченный процесс
> > > > менеджмента. А действие-понимание - что-то другое...например "и увидел
> > > > Он, что это хорошо".
> > > > И у Алекса был круг, а не спираль.
> > > > > > > > И тут мы попадает в заколдованный круг.  Для помощи себе нужна
> > > > > > > > осознанность, а для того чтобы развить осознанность, нужно помочь себе.
> > > > > > >
> > > > > > > Это тот же коан, что и "понимание для действия, действие - для понимания" ).
> > > > Привет.
> > > > Павел.
> > > > //////////////////////////
> > > > 03.10.07, Vladislav Zhigalov<zhigalov@gmail.com> написал(а):
> > > > > Павел, привет!
> > > > >
> > > > > > Понимание нужно для действия - понятно. А "действие - для понимания"
> > > > > > почему рядом? Для симметрии? Что-то я не догнал. Объясни, пожалуйста.
> > > > >
> > > > > Цепочка тут такая: есть некая проблема, которая требует что-то понять,
> > > > > как-то по-другому взглянуть на вещи. С какого-то шага думать уже без
> > > > > толку, надо действовать. Это понятно. Но действие порождает новый
> > > > > уровень понимания, новый уровень взгляда на проблему (или теперь уже
> > > > > на е
 отсутствие).
> > > > >
> > > > > Спираль, в общем. Диалектика. Единство и борьба. Ну и вообще, красиво
> > > > > сказано, поэтически ).
> > > > >
> > > > > Влад
> > > > > ////////
> > > > >
> > > > > On 03/10/2007, Павел С <pavvap@gmail.com> wrote:
> > > > > > Влад, привет!
> > > > > >
> > > > > > > Это тот же коан, что и "понимание для действия, действие - для понимания" ).
> > > > > >
> > > > > > Понимание нужно для действия - понятно. А "действие - для понимания"
> > > > > > почему рядом? Для симметрии? Что-то я не догнал. Объясни, пожалуйста.
> > > > > >
> > > > > > Привет,
> > > > > > Павел.
> > > > > > /////////
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > 03.10.07, Vladislav Zhigalov<zhigalov@gmail.com> написал(а):
> > > > > > > Привет, Алекс!
> > > > > > >
> > > > > > > > И тут мы попадает в заколдованный круг.  Для помощи себе нужна
> > > > > > > > осознанность, а для того чтобы развить осознанность, нужно помочь себе.
> > > > > > >
> > > > > > > Это тот же коан, что и "понимание для действия, действие - для понимания" ).
> > > > > > >
> > > > > > > Влад
> > > > > > > ////////
> > > > > > >
> > > > > >
	 
-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru