Re: Серьезная_жизнь_стремно_и_жратва_контроль_состояний

["vika zelyuk" <viktoriyazelyuk@xxxxxxxxx>]

Привет, Рома!

> Действовать нужно научиться, находясь в любом состоянии, из любых
> состояний. Для действий не нужны состояния. Даже пребывая в
> несоответствующем состоянии для действия - нужно уметь действовать.

Сначала захотела написать-ответить тебе с криком "о! ты же пишешь о
том, с чем я работаю!". Потом сочла это поддакиванием и не стоящим,
чтоб писать в конфу - не стала писать. А щас решила-таки написать. Да.
Мне многого стоит не руководиться состояниями психофизического
характера. Действовать, несмотря на них помогает здоровая ирония и
веселый юмор :))
Сейчас болею и знаю почему. Все равно работаю и не пускаю себя на край
обрыва и в состояние потери воли, как это уже раз было :)) не без
Акве-скорой-юмор-помощи...

Спасибо тебе, вам за ТО, ЧТО вы здесь пишете :))
Привет :)
Вика ЛесЛотус.
//////////

On 10/1/07, Sambul <samrom@mail.ru> wrote:
> Стас, привет!
>
> > Для меня эффективность действий напрямую связана с моим состоянием.
>
> > То есть для меня проблема удержания определЈнного состояния - это
> > проблема эффективности действий.
>
> Это понятно.
> Но это неправильная фокусировка. То есть проигрышная.
> Действовать нужно научиться, находясь в любом состоянии, из любых
> состояний. Для действий не нужны состояния. Даже пребывая в
> несоответствующем состоянии для действия - нужно уметь действовать.
>
> Где-то там :)) дельше есть уровень, когда некоторые твои действия
> нужно выдавать только из соответсвующих состояний -- но это и качества
> и твоя деятельность и конкретные действия должны быть подтянутыми и в
> нужном контексте, русле. Например мы (ZEN-ZEN-ZEN) когда играем на
> концертах - специально готовимся чтобы выступать в соответствующих
> состояниях, но для нас это несложно, а на некоторых песнях вообще
> входим только в необходимое состояние для песни. Но это мы умеем уже
> контролировать и входить, то есть -- делаем это без усилий. Но у нас и
> контекст жизни уже другой - для нас вообще весь мир магичен, мы сами
> - ТАКИЕ, чтобы ТАК делать, поэтому несложно.
>
> Но есть зоны и дела, и деятельность, где состояния - вообще не должны
> быть связаны с действиями. Их - бОльшее множество. И это правильно.
>
> И еще: когда ты делишь СЕБЯ на состояния и действия - Ты именно
> Делишь, то есть разделяешь и в этом разделении - почему-то уделяешь
> внимание состояниям, а не Себе. Ты - не есть состояния, но уделяешь
> внимание им, а не себе. Почему? :))
> Когда я говорю что не нужно ждать состояний - я говорю, что зависеть
> все должно только от Тебя, а не от твоих излучений, не от твоих
> "продуктов". Состояние - это продукт, но есть кроме этого - Ты.
> А ты цепляешься за продукты. Внимание нужно всегда держать на себе -- тогда будет
> несложно менять и входить в состояния в которые тебе нужно входить.
> Об этом я говорю, когда сказал "где-то там". Там - это значит - когда
> ты уделяешь внимание себе -- вот это уровень, вот это круто.
>
> К Себе ты еще видно не пришел, поэтому для тебя важны состояния. :)))
>
> Привет!
> Рома
>
> ///
>
>
> Вы писали 1 октября 2007 г., 15:16:09:
>
> > Привет, Павел!
>
> >> что ты имеешь ввиду? Для чего конкретно ты хочешь контролировать
> >> состояния?
> > Для меня эффективность действий напрямую связана с моим состоянием.
>
> > То есть для меня проблема удержания определЈнного состояния - это
> > проблема эффективности действий.
>
> > Когда состояние правильное (светлое, спокойное...) любое дело делается
> > хорошо и гладко (независимо от обстоятельств). Поэтому задача для меня -
> > держать такое состояние и двигаться через любые дела.
>
> > С приветом,
> > Стас.
> > ////////////
>
> > Павел С wrote:
> >> Стас, привет!
> >>
> >> Р> >  Если ты
> >> Р> > учишься - учись, люби себя, давай себе фору, позволяй себе ошибаться.
> >> Р> > Если ты научишься делать это здесь -- тогда тебе будет легко везде.
> >> у>
> >> С> Это я понял и увидел. Но пока что с трудом получается удерживаться в
> >> С> таком состоянии. Вообще состояния контролировать тяжело (но легче, чем
> >> С> раньше... но недостаточно легко - по моим внутренним меркам).
> >> С> Поэтому учусь, учусь, учусь. Здесь, на работе, дома - везде.
> >>
> >> Для меня сейчас остро стоит вопрос нераспыления, четкости действий и
> >> формулировок. Поэтому мое внимание уперлось в "управление
> >> состояниями". Как я понял, Рома говорит о  конкретных действиях
> >> (учись, люби себя, давай себе фору, позволяй себе ошибаться). Ты
> >> пишешь об этом, как о состоянии (пока что с трудом получается
> >> удерживаться в таком состоянии). Потом ты, на мой взгляд, ещЈ
> >> удаляешься от конкретики, размазываешься (Вообще состояния
> >> контролировать тяжело). Т.е. для меня это огромная разница -
> >> действовать и контролировать состояния. Действовать - это вне
> >> состояний, это в любых состояниях. А контролировать состояния - это
> >> контролировать погоду, контролировать дождь. Состояния можно
> >> формировать с целью какого-то действия.
> >> Можно проявляться в действиях (границы, решение, действие. границы,
> >> решение, действие). Если ты принял решение, что твои действия - это
> >> проявлять состояния (написал стихи, картину, музыку), тогда имеет
> >> смысл контроль, как наблюдение. Когда ты пишешь о контроле состояний -
> >> что ты имеешь ввиду? Для чего конкретно ты хочешь контролировать
> >> состояния?
> >>
> >> Привет.
> >> Павел.
> >> /////////////
> >>
> >>
> >>
> >> 01.10.07, Иванов Стас<stperm@mail.ru> написал(а):
> >>
> >>> Привет, Рома!
> >>>
> >>>
> >>>> если ты стоишь на позиции развития, то ты всегда будешь сильнее твоего
> >>>> "противника", твой постоянный выигрыш с твоими контрагентами или конкурентами
> >>>> всегда будет в соотношении не менее 90% к 10%".
> >>>>
> >>>> Понятно почему, да?
> >>>>
> >>> Непонятно... Сижу и думаю.
> >>> Потому что позиция развития - это стратегическое преимущество? То есть
> >>> позиция развития позволяет проходить собственные затыки и запоры с
> >>> максимальной эффективностью, скоростью, незапаренностью?
> >>> Или я не в том направлении подумал? Или тут ещЈ глубже надо копнуть?
> >>>
> >>>
> >>>>  Если ты
> >>>> учишься - учись, люби себя, давай себе фору, позволяй себе ошибаться.
> >>>> Если ты научишься делать это здесь -- тогда тебе будет легко везде.
> >>>>
> >>> Это я понял и увидел. Но пока что с трудом получается удерживаться в
> >>> таком состоянии. Вообще состояния контролировать тяжело (но легче, чем
> >>> раньше... но недостаточно легко - по моим внутренним меркам).
> >>> Поэтому учусь, учусь, учусь. Здесь, на работе, дома - везде.
> >>>
> >>>
> >>>> За неконструктивную
> >>>> позицию прошу бля тоже не извиняться.
> >>>>
> >>> ОК.
> >>>
> >>>
> >>>> Мне, еще
> >>>> раз, похуй твои извинения.
> >>>>
> >>> Понял.
> >>>
> >>>
> >>>> если бы ты врубился в то,что я пишу.
> >>>>
> >>> Врубаюс, Рома. Изо всех сил!
> >>>
> >>> С приветом,
> >>> Стас.
> >>>
> >>> р.у.
> >>> Я сегодня пока на работу ехал, поругался с мужиком из джипа.
> >>> Видете ли, он из-за меня не смог повернуть! (хотя места даже для его
> >>> драндулета - хоть отбавляй) Кричал на меня заливался.
> >>> И я на негшо кричал, но просто из того, что "по приколу". Внутри было
> >>> всЈ спокойно.
> >>> Он мне кричит "да я тебе Јбну!" я ему: "и что? а я тебе сдачи дам!" :))))
> >>> И спрашиваю его "ты зачем это всЈ затеял? вылез из машины, пробку
> >>> образовал, кипеж развЈл?". А он всЈ "да ты, да ты!",  "достал себе
> >>> иномарку ... " .  Я ему  "да какая это иномарка?"  (фольксваген гольф
> >>> 1984 года! )  :)))
> >>> А он : "иномарка, иномарка!" :))))
> >>> Но всЈ-таки, хватило его на умную фразу, которая запала мне в сердце. Он
> >>> пока угрожал мне, кричал "я тебе в следующий раз точно Јбну!", я ему
> >>> говорю: "А ты думаешь я тебя боюсь?" Он ответил: "Ты себя боишься".
> >>> Как-то даже не в тон тому, что до этого говорил...
> >>> Еду дальше и думаю: блин, вот из такой ситуации получилась такая штука.
> >>> Мужик сам того не ведая, на очень важную вещь меня натолкнул.
> >>> А потом я думал, что могли бы и подраться в соседнем дворе - чем не
> >>> выход... а потом наверняка бы чай поехали вместе пить - по нему ж видно,
> >>> что он не насквозь такой. Живой он какой-то.
> >>> И ещЈ думал, что нехватка упайности и проявляется в таких ситуациях,
> >>> когда не известно, что будет - в ситуациях неопределЈнности.
> >>> Почему мы не попили чай с ним? Мне не хватило мастерства.
> >>> Но уж в следующий раз то... :))))))))))))))))))))))))))))
> >>> //////////
> >>>
> >>>
> >>> Sambul wrote:
> >>>
> >>>> Привет, Стас!
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>>> Рома, я понимаю так, что ты переоценил меня. То есть у меня есть и
> >>>>> затыки и запоры. Ты мне указал прямо, а я начал расстраиваться и всЈ такое.
> >>>>>
> >>>>>
> >>>> Я просто в данном случае действую как менеджер, который находится в
> >>>> каком-то процессе. В любом случае, по мере подтягивания по дисциплине
> >>>> Вторая логика все-равно упрешся в то, что осталось делать только
> >>>> проекты и через них расти дальше, "Проекты - это вторая ступень
> >>>> изучения Второй логики"(с). Я даже в школе нахожусь в этом
> >>>> проектном состоянии :)) Поэтому я тебя не переоценивал и не
> >>>> недооценивал, я просто вот иду, что-то пишу, в чем-то разбираюсь,
> >>>> получаю комментарий, отвечаю на него так как если бы я делал проект, а
> >>>> здесь вот ты. Но так в общем и есть. Больше ничего лишнего.
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>>> Извини пожалуйста, что пишу из таких состояний. И что часто пишу фигню.
> >>>>>
> >>>>>
> >>>> Однажды мы разговаривали с Клейном по одному случаю с Забловым http://klein.zen.ru/pravda/001/zyablov/zzz.html
> >>>> и он (Клейн) мне сказал: "- Зяблов первый сформулировал ключевую вещь:
> >>>> если ты стоишь на позиции развития, то ты всегда будешь сильнее твоего
> >>>> "противника", твой постоянный выигрыш с твоими контрагентами или конкурентами
> >>>> всегда будет в соотношении не менее 90% к 10%".
> >>>>
> >>>> Понятно почему, да?
> >>>>
> >>>> Поэтому смотри - мы в школе находимся, не нужно здесь ни извиняться,
> >>>> ни думать о себе что ты фигню пишешь, ни прочую лабуду гнать. Если ты
> >>>> учишься - учись, люби себя, давай себе фору, позволяй себе ошибаться.
> >>>> Если ты научишься делать это здесь -- тогда тебе будет легко везде.
> >>>> Поэтому не делай один шаг вперед и шаг назад. Мне пофигу твои
> >>>> извинения, мне они ничего не дают, а только добавляют жижу в процесс.
> >>>> Я тебе пишу телеги, думая что ты учишься, что ты хочешь переться, что
> >>>> ты напрягаешься, а ты мне говоришь, что ты ошибся и извиняешься за
> >>>> свои письма. Это очень неконструктивная позиция. За неконструктивную
> >>>> позицию прошу бля тоже не извиняться. Или ты учишься (значит ты
> >>>> живешь) или ты чего сюда пришел? Тогда нефиг здесь делать. Мне, еще
> >>>> раз, похуй твои извинения. Это гораздо хуже, если бы ты врубился в то,
> >>>> что я пишу.
> >>>>
> >>>> Привет!
> >>>> Рома
> >>>>
> >>>> ///
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>> Вы писали 28 сентября 2007 г., 16:46:07:
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>>> Привет, Рома.
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>
> >>>>> Спасибо за ответ!
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>
> >>>>> В очередной раз многое ты для меня поставил на место.
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>
> >>>>>> но тем самым ты одновременно
> >>>>>> подгоняешь людей под свою гребенку и фактически обязываешь их в своей
> >>>>>> картинке быть такими, и когда ты видишь что-то другое -- ты обижаешься
> >>>>>> на них и на себя -- так ты сам себе и другим создаешь гемморой,
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>> Это я усЈк.
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>
> >>>>> Рома, я понимаю так, что ты переоценил меня. То есть у меня есть и
> >>>>> затыки и запоры. Ты мне указал прямо, а я начал расстраиваться и всЈ такое.
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>
> >>>>> Да, упЈрся в свои границы.
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>
> >>>>> Опять у меня эта зона "ничего не понимаю, ничего не хочу, пошло оно всЈ
> >>>>> в пень"... Надеюсь, что всЈ к лучшему.
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>
> >>>>> Извини пожалуйста, что пишу из таких состояний. И что часто пишу фигню.
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>
> >>>>> С приветом,
> >>>>> Стас.
> >>>>> ////////////////
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>>> Sambul wrote:
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>> Стас, привет!
> >>>>>>
> >>>>>> В любом случае - хорошо, что ты пишешь, много проясняется.
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>> Ну, Рома, мне такая позиция жить помогает! Зачем мне думать о физике,
> >>>>>>> если я знаю, что таким образом можно вообще всего себя объяснить и
> >>>>>>> прийти к выводу, что делать вообще ничего не надо?
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>> ОК, да, понятно.
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>> Физика - это привычка (моя модель). Если целенаправленно еЈ менять, то
> >>>>>>> вместо автоматических (в несколько сот раз быстрее меня) ненужных мне
> >>>>>>> реакций, можно получить такие же автоматические, но более адекватные.
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>> Ясно.
> >>>>>> Я не про то, что не нужно ничего менять и вот есть физика. Я тогда больше про
> >>>>>> формулировку, что когда ты говоришь "я выбрал" -- это я воспринял
> >>>>>> буквально в филосовском смысле, с эзотерическим оттенком. :)
> >>>>>> Я часто сталкиваюсь с тем, что многие выбирают некоторые формулировки, по причине что они
> >>>>>> нравятся, и начинают их вставлять куда не лень, в их числе и есть --
> >>>>>> "ну это же я выбрал чтобы так со мной произошло". Да, это так. Но если
> >>>>>> на этом останавливаться, и даже не останавливаться, а этим просто
> >>>>>> замыливать свои действия -- тогда это просто неумение мыслить и
> >>>>>> типичная инфантильность и непонимание. Если это работа - да, это
> >>>>>> круто, но это другое.
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>> Либо более-менее контролировать. (не уверен, сейчас разбираюсь с этим на
> >>>>>>> практике)
> >>>>>>> Поэтому так.
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>> Да, Стас. Все понятно.
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>> Я и так ко многому отношусь слишком правдиво. Только эта правдивость
> >>>>>>> нихрена хорошего мне не даЈт - поэтому пока она заменена на меньшую
> >>>>>>> правдивость с большей позитивностью.
> >>>>>>> У меня вообще свойство везде расстраиваться и напрягаться.
> >>>>>>> Поэтому я решил с этим разбираться таким образом.
> >>>>>>> Наработаю больше позитивности, хорошего настроения - планку правдивости
> >>>>>>> подниму.
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>> Понятно. Круто!
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>> Вот тут и вернЈмся к физике. Меня вот такие вещи задевают и выбивают.
> >>>>>>> Если сейчас думать, что физика быстрее и т.п., то можно расстраиваться.
> >>>>>>> Если выбирать реакцию (хотя бы стремиться), то можно как-то идти дальше.
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>> Да, безусловно. Как практика - да.
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>>>> Я действительно жду чего-то. Не с неба, а от людей. Какого-то отношения.
> >>>>>>>>> А делать этого не надо.
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>> Не понял это предложение. Разверни плз.
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>> Ну, я жду, исходя из своих плоских ожиданий, что хороший, добрый, там,
> >>>>>>> человек, будет делать как-то так и так.
> >>>>>>> Ты не плоский, а объЈмный (моЈ объяснение). И ты, наверное, проявляешься
> >>>>>>> ко мне сейчас из лучших чувств. А мне кажется, что нет.
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>> ОК.
> >>>>>> Отличный пример первой логики, действительно. Причем он не отменяет
> >>>>>> того, что "хороший, добрый человек будет делать так-то и так-то",
> >>>>>> делать будет. Но речь идет об Ожидании этих действий от "хорошего,
> >>>>>> доброго человека". Вот ожидание и думание что это будет так -- это
> >>>>>> типичная первая логика, и прекрасный пример! :))
> >>>>>> Далее: применение Второй логики в данном случае не означает, что нужно перестать
> >>>>>> ожидать от хорошего, доброго человека таких действий, применение
> >>>>>> Второй означает, что ожидания остаются, потому что ты теперь тем более
> >>>>>> в людях видишь и сам рассматриваешь прежде всего хорошее, Но -- у тебя
> >>>>>> отваливаются какие-либо ожидания от людей Вообще. В том смысле, что ожидания
> >>>>>> остаются и он нужны, без них ты ничего ни с кем не сделаешь, проекты и
> >>>>>> дела в смысле, но ты не будешь в данном случае постоянно сталкиваться лбом об стенку, когда
> >>>>>> видишь нечто другое. На словах может быть это не очень совмещается --
> >>>>>> у тебя есть ожидания, но их нет -- но это так. Просто стал ты более
> >>>>>> подвижен, более динамичен, более расшатан, не привязан к стенкам, к
> >>>>>> границам, который ты провел, однажды, и живешь с ними до сих пор.
> >>>>>>
> >>>>>> То, что ты считаешь что ты - часть среды - это хорошо для тебя. То,
> >>>>>> что ты считаешь, что среда - это вот такие люди и другими они быть не
> >>>>>> могут - это хорошо для тебя. То, что ты считаешь, что здесь в школе
> >>>>>> эти люди проявляются так-то и так-то -- это хорошо для тебя. Но если
> >>>>>> ты видишь, что это не так - это начинает тебя расстраивать и твои
> >>>>>> ожидания рассыпаются. Если ты видишь, что люди здесь могут быть
> >>>>>> другими - это тебя расстраивает. То, что ты видишь, что хороший и
> >>>>>> добрый человек начинает вести себя по-другому - это тебя расстраивает
> >>>>>> и ты упираешься в свои стенки.
> >>>>>>
> >>>>>> То, что ты считаешь что ты - часть среды - это хорошо для тебя, тогда
> >>>>>> ты будешь более активен и обучение твое себя же самого будет круче.
> >>>>>> То, что ты считаешь, что среда - это вот такие люди и другими они быть
> >>>>>> не могут - это хорошо для тебя, потому что тебя это будет подтягивать
> >>>>>> и ты сам будешь становиться таким, но тем самым ты одновременно
> >>>>>> подгоняешь людей под свою гребенку и фактически обязываешь их в своей
> >>>>>> картинке быть такими, и когда ты видишь что-то другое -- ты обижаешься
> >>>>>> на них и на себя -- так ты сам себе и другим создаешь гемморой,
> >>>>>> поэтому оставайся только в своей картинке: "здесь такие и такие люди и
> >>>>>> это меня будет подталкивать" но они не обязаны мне ничем.
> >>>>>>
> >>>>>> А произошло все именно по этим причинам. Ты увидел нечто другое, что
> >>>>>> не соответствовало твоим ожиданиям (внутри твоей картинки) -- и начал
> >>>>>> предъявлять претензии к людям, которые к твоей картинке отношения не
> >>>>>> имеют и создавать им гемморой, то есть мне в данном случае, ну и на
> >>>>>> других наезжать, формулировка:
> >>>>>>
> >>>>>> "Но всЈ равно, как то это ОЧЕНЬ странно...
> >>>>>> Это очень странно в рамках этой среды.
> >>>>>> Где угодно - нормально. Но здесь - удивительно."
> >>>>>>
> >>>>>> Ты так же относишься к себе, ну на 80% точно, поэтому ты так
> >>>>>> действуешь и на других.
> >>>>>>
> >>>>>> Второй момент я тебе описал. Он процессный. Это когда ты являешься
> >>>>>> частью среды, частью процесса, в том смысле, что фигачишь в нем,
> >>>>>> делаешь что-то, тащишь часть -- тогда у тебя есть право что-то
> >>>>>> говорить и предъявлять претензии. Когда нет, тогда нет. Я еще раз
> >>>>>> подчеркну здесь критерий того, что ты в среде: ты берешь на себя часть
> >>>>>> этой телеги. То, что ты считаешь себя частью - это хорошо, но есть еще
> >>>>>> и некоторые энергетически-проектные действия -- это следующий слой
> >>>>>> участия в среде. Будучи находясь на первом, ты вошел во второй и
> >>>>>> начал здесь мутить воду.
> >>>>>>
> >>>>>> Третий момент -- он наступает в понимании, когда ты расшатал в себе
> >>>>>> свои стенки (первые два описанных Момента :)): ты начинаешь понимать,
> >>>>>> что все люди - это живые существа (в смысле это не столбы) и с ними может происходить все,
> >>>>>> что угодно, неважно какой степени продвинутости человек. Тогда у тебя
> >>>>>> появится больше сострадания к другим, больше понимания, больше
> >>>>>> мудрости, меньше ожиданий, меньше инфантильности, меньше ты будешь
> >>>>>> думать что тебе кто-то в чем-то обязан. А в пределе этого понимания ты поймешь, что
> >>>>>> все что ты можешь сделать в этом мире -- это только что-нибудь с собой,
> >>>>>> а в самом самом пределе -- это будет "прямым диалогом с Богом".
> >>>>>> И тогда твоя жизнь станет ярче. :)))
> >>>>>>
> >>>>>> Привет!
> >>>>>> Рома
> >>>>>>
> >>>>>> ///
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>> Вы писали 28 сентября 2007 г., 9:56:53:
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>> Привет, Рома!
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>>>>> Если не участвуешь, то любое твое
> >>>>>>>>>> слово не принимается, мной по крайней мере. А я так понимаю - ты не участвуешь? :))
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>> Жестко, конечно. (первая реакция,и вообще много эмоций возникло) Хотя
> >>>>>>>>> чего здесь жесткого?
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>> Да, ничего. Такое ведь положение дел?
> >>>>>>>> И я просто тебя не знаю. Не видел. Проявленность в Школе - это еще
> >>>>>>>> не все. Это (конференция) всего лишь Школа, часть среды. А среда многомерная.
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>> Такое.
> >>>>>>> Соглашаться трудно. Тем не менее я выбрал тебе доверять.
> >>>>>>> Значит я не врубаюсь.
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>>> По поводу реакции что ты выбираешь сам -- это не совсем так. Совет - относись
> >>>>>>>> к этому более правдиво. Сваливай лучше все хотя бы на физику, которая
> >>>>>>>> быстрее тебя раз в несколько сот. Наверное. Так ты избавишься от
> >>>>>>>> какого-то количества интеллектуальных иллюзий более быстро.
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>> Ну, Рома, мне такая позиция жить помогает! Зачем мне думать о физике,
> >>>>>>> если я знаю, что таким образом можно вообще всего себя объяснить и
> >>>>>>> прийти к выводу, что делать вообще ничего не надо?
> >>>>>>> Физика - это привычка (моя модель). Если целенаправленно еЈ менять, то
> >>>>>>> вместо автоматических (в несколько сот раз быстрее меня) ненужных мне
> >>>>>>> реакций, можно получить такие же автоматические, но более адекватные.
> >>>>>>> Либо более-менее контролировать. (не уверен, сейчас разбираюсь с этим на
> >>>>>>> практике)
> >>>>>>> Поэтому так.
> >>>>>>> Я и так ко многому отношусь слишком правдиво. Только эта правдивость
> >>>>>>> нихрена хорошего мне не даЈт - поэтому пока она заменена на меньшую
> >>>>>>> правдивость с большей позитивностью.
> >>>>>>> У меня вообще свойство везде расстраиваться и напрягаться.
> >>>>>>> Поэтому я решил с этим разбираться таким образом.
> >>>>>>> Наработаю больше позитивности, хорошего настроения - планку правдивости
> >>>>>>> подниму.
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>>> Только тогда
> >>>>>>>> давай уметь и понимать, что в процессах (а они же не плоские, у нас)
> >>>>>>>> не всегда есть место, а точнее очень очень очень редко - мнению со
> >>>>>>>> стороны. Это нормально. Знать, а лучше ВИДЕТЬ это, эти вещи - это именно тема
> >>>>>>>> Второй логики, самая что ни на есть.
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>> Хорошо. Буду давать уметь.
> >>>>>>> А видеть буду стараться.
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>>> Стас, у меня правда нет ощущения что ты участвуешь в среде. То что у
> >>>>>>>> тебя ощущение некоторой сопричасности и оно тебе помагает - это
> >>>>>>>> здорово. Но это не участие. Я об этом. Ни в коем случае не хочу тебя
> >>>>>>>> задеть. Давай еще спросим у Белки, например, или у Акве, который в
> >>>>>>>> Киеве - есть ли у них такое ощущение.
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>> Вот тут и вернЈмся к физике. Меня вот такие вещи задевают и выбивают.
> >>>>>>> Если сейчас думать, что физика быстрее и т.п., то можно расстраиваться.
> >>>>>>> Если выбирать реакцию (хотя бы стремиться), то можно как-то идти дальше.
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>> ЕщЈ хочется начать оправдываться (ещЈ с предыдущего письма), почему я не
> >>>>>>> в среде и т.п., но я намеренно этого не делаю. Потому что это гон.
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>>>> Я действительно жду чего-то. Не с неба, а от людей. Какого-то отношения.
> >>>>>>>>> А делать этого не надо.
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>> Не понял это предложение. Разверни плз.
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>> Ну, я жду, исходя из своих плоских ожиданий, что хороший, добрый, там,
> >>>>>>> человек, будет делать как-то так и так.
> >>>>>>> Ты не плоский, а объЈмный (моЈ объяснение). И ты, наверное, проявляешься
> >>>>>>> ко мне сейчас из лучших чувств. А мне кажется, что нет.
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>> Списываю на свою непродвинутость.
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>> Стас.
> >>>>>>> //////
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>> Sambul wrote:
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>>> Привет, Стас!
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>>> Если не участвуешь, то любое твое
> >>>>>>>>>> слово не принимается, мной по крайней мере. А я так понимаю - ты не участвуешь? :))
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>> Жестко, конечно. (первая реакция,и вообще много эмоций возникло) Хотя
> >>>>>>>>> чего здесь жесткого?
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>> Да, ничего. Такое ведь положение дел?
> >>>>>>>> И я просто тебя не знаю. Не видел. Проявленность в Школе - это еще
> >>>>>>>> не все. Это (конференция) всего лишь Школа, часть среды. А среда многомерная.
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>> Что бы ты не говорил, свою рекацию выбираю всЈ равно я сам.
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>> ОК. Спасибо!
> >>>>>>>> По поводу реакции что ты выбираешь сам -- это не совсем так. Совет - относись
> >>>>>>>> к этому более правдиво. Сваливай лучше все хотя бы на физику, которая
> >>>>>>>> быстрее тебя раз в несколько сот. Наверное. Так ты избавишься от
> >>>>>>>> какого-то количества интеллектуальных иллюзий более быстро.
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>> Ты можешь принимать или нет мои слова, дело твоЈ.
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>> Я принял к сведению. Спасибо!
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>> Я считаю себя частью этой среды. Поэтому я вообще пишу в конференцию.
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>> Да, это круто! Спасибо!
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>> Рома, я вот не врубаюсь, ты на место меня ставишь или нет?
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>> Так чтобы что-то сделать тебе плохо - нет. Каждый более менее
> >>>>>>>> менеджер знает: что если он не участвует в каком-то процессе, то у
> >>>>>>>> него нет прав говорить об этом процессе что-то тому, кто участвует в
> >>>>>>>> этом процессе, без просьбы, советовать и тем более оценивать. Это принципиальное
> >>>>>>>> правило, позиция, она как правило - внутренняя. Но: каждый более менее
> >>>>>>>> менеджер, который уже участвовал в каком-то процессе (подобном) -- что-то говорить
> >>>>>>>> другим участвующим менеджерам ничего не будет Сам, покуда он сам не войдет
> >>>>>>>> в процесс, и именно потому, что он уже участвовал в подобном роде
> >>>>>>>> процессе и знает как все обстоит и на себе опробовал советы и глюки
> >>>>>>>> посторонних менеджеров, которые не участвовали с ним в процессе, а
> >>>>>>>> лезут. Или он просто все сделает более корректно, что тогда будет понятно,
> >>>>>>>> что он просто хочет сказать со стороны, типа помочь. Естественное
> >>>>>>>> желание, безусловно.
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> Стас, у меня правда нет ощущения что ты участвуешь в среде. То что у
> >>>>>>>> тебя ощущение некоторой сопричасности и оно тебе помагает - это
> >>>>>>>> здорово. Но это не участие. Я об этом. Ни в коем случае не хочу тебя
> >>>>>>>> задеть. Давай еще спросим у Белки, например, или у Акве, который в
> >>>>>>>> Киеве - есть ли у них такое ощущение.
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> Но безусловно фиг с ним, углубились мы в тему, можно ее пропустить.
> >>>>>>>> Неважно. Ты чувствуешь что ты в среде - да, и это важно. И все. Только тогда
> >>>>>>>> давай уметь и понимать, что в процессах (а они же не плоские, у нас)
> >>>>>>>> не всегда есть место, а точнее очень очень очень редко - мнению со
> >>>>>>>> стороны. Это нормально. Знать, а лучше ВИДЕТЬ это, эти вещи - это именно тема
> >>>>>>>> Второй логики, самая что ни на есть.
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>> Я действительно жду чего-то. Не с неба, а от людей. Какого-то отношения.
> >>>>>>>>> А делать этого не надо.
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>> Не понял это предложение. Разверни плз.
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> Привет!
> >>>>>>>> Рома
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> ///
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> Вы писали 27 сентября 2007 г., 17:08:02:
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>> Привет, Рома!
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>>> По поводу "в рамках этой среды" - ты что-то можешь говорить про среду
> >>>>>>>>>> только если ты сам в ней участвуешь.
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>> Да, согласен.
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>>> Если не участвуешь, то любое твое
> >>>>>>>>>> слово не принимается, мной по крайней мере. А я так понимаю - ты не участвуешь? :))
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>> Жестко, конечно. (первая реакция,и вообще много эмоций возникло) Хотя
> >>>>>>>>> чего здесь жесткого?
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>> Что бы ты не говорил, свою рекацию выбираю всЈ равно я сам.
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>> Ты можешь принимать или нет мои слова, дело твоЈ.
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>> Я считаю себя частью этой среды. Поэтому я вообще пишу в конференцию.
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>> Стас.
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>> р.у.
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>> Рома, я вот не врубаюсь, ты на место меня ставишь или нет?
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>> Ну не могу я понять этого. Равно как и смысла смайлика в твоЈм письме.
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>> Ты во мне достаточно глубокую волну пустил. И я буду здесь честен до конца.
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>> Я действительно жду чего-то. Не с неба, а от людей. Какого-то отношения.
> >>>>>>>>> А делать этого не надо.
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>> ////////////
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>> Sambul wrote:
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>> Привет, Стас!
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>> Удивительно, безусловно.
> >>>>>>>>>> По поводу "в рамках этой среды" - ты что-то можешь говорить про среду
> >>>>>>>>>> только если ты сам в ней участвуешь. Если не участвуешь, то любое твое
> >>>>>>>>>> слово не принимается, мной по крайней мере. А я так понимаю - ты не участвуешь? :))
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>> Потому что: любое суждение процесса будет неправильным действием в
> >>>>>>>>>> таком случае.
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>> Привет!
> >>>>>>>>>> Рома
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>> ///
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>> Вы писали 27 сентября 2007 г., 9:48:43:
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>> Привет, Рома!
> >>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>> 7 раз перечитал письмо, прежде чем въехать в ситуацию.
> >>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>> ЕщЈ подумал: вот есть такой большой-крутой Рома, и есть я. И я как
> >>>>>>>>>>> моська слону буду что-то там говорить...
> >>>>>>>>>>> Дальше индульгировать не стал. Стал писать.
> >>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>> Да, а тут Серж еще мне, я чего-то покивал Клейну, и Серж мне: - это
> >>>>>>>>>>>> бля лесть.
> >>>>>>>>>>>> Ну вот и приехали, друзья.
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>> Не знаю Сержа. Но всЈ равно, как то это ОЧЕНЬ странно...
> >>>>>>>>>>> Это очень странно в рамках этой среды.
> >>>>>>>>>>> Где угодно - нормально. Но здесь - удивительно.
> >>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>> Стас.
> >>>>>>>>>>> /////////////
> >>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>> Sambul wrote:
> >>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>> Юка, привет!
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>> Твое письмо совершенно непонятно. Если оно в контексте какого-то
> >>>>>>>>>>>>> обсуждения на семинаре, введи нас в курс дела, пожалуйста.
> >>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>> Какое предложение?
> >>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>> В начале семинара Клейн предложил всем встать в 8 утра в субботу и сделать
> >>>>>>>>>>>> зарядку и пробежку. Это предложение принялось с отшучиваниями и в
> >>>>>>>>>>>> некоторое такое "че я, рыжый что ли, хи-хи". В основном так
> >>>>>>>>>>>> выссказывались "старички". Как-то это проехали, посмеялись,
> >>>>>>>>>>>> отшутились, но в общем даже проснулись и даже сделали зарядку. :))
> >>>>>>>>>>>> Я спал. :)))) Но я молчал. :)))))) Знал, что не проснусь. :)))
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>> Еще у меня было ощущение что многим было стремно согласиться на это предложение, потому
> >>>>>>>>>>>>>> что выглядело бы это "не круто".
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>> И в этом смысле "согласиться просто так" - это типа как "да ладно, мы
> >>>>>>>>>>>> уже взрослые, в общем прикольно конечно, но как-то странно, и просто
> >>>>>>>>>>>> так согласиться на это -- это уже как-то и не подабает нам". Это безусловно моя
> >>>>>>>>>>>> картинка, заранее прошу прощения за такой "взгляд на ситуацию" у всех
> >>>>>>>>>>>> перцев.
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>> А, и вот - вот такая картинка была, да, а тут КиньМыло пишет про свой
> >>>>>>>>>>>> сон, и у меня она подтверждается.
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>> Да, а тут Серж еще мне, я чего-то покивал Клейну, и Серж мне: - это
> >>>>>>>>>>>> бля лесть.
> >>>>>>>>>>>> Ну вот и приехали, друзья.
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>> что жратва начинается моментально.
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>> "жратва" - это?
> >>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>> Это когда кто-то начинает выпендриваться, типа меня, в стиле "давайте,
> >>>>>>>>>>>> а чего?" (это я не про пробежку, про что-то другое) - его начинают жрать,
> >>>>>>>>>>>> потому что "не подобает так делать", потому что это лесть.
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>> Привет!
> >>>>>>>>>>>> Рома
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>> ///
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>> Вы писали 26 сентября 2007 г., 15:51:58:
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>> Ромка, привет!
> >>>>>>>>>>>>> Твое письмо совершенно непонятно. Если оно в контексте какого-то
> >>>>>>>>>>>>> обсуждения на семинаре, введи нас в курс дела, пожалуйста. Меня этот пост сильно
> >>>>>>>>>>>>> цепляет, своевременная для меня тема.
> >>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>> Еще у меня было ощущение что многим было стремно согласиться на это предложение, потому
> >>>>>>>>>>>>>> что выглядело бы это "не круто".
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>> Какое предложение?
> >>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>> что жратва начинается моментально.
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>> "жратва" - это?
> >>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>> Юка
> >>>>>>>>>>>>> ///
> >>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>> Привет!
> >>>>>>>>>>>>>> КиньМыло в ЖЖ пишет:
> >>>>>>>>>>>>>>      Серьезная жизнь
> >>>>>>>>>>>>>>      Сниться мне Кл. И говорит мне во сне:
> >>>>>>>>>>>>>>      - А знаешь, почему вы не встали на пробежку утром? Все потому, что вы слишком серьезно
> >>>>>>>>>>>>>>      относитесь к собственной жизни. Вы настолько серьезно ее живете, что не впускаете
> >>>>>>>>>>>>>>      туда ничего неожиданного.
> >>>>>>>>>>>>>> + мой комментарий:
> >>>>>>>>>>>>>> sambul
> >>>>>>>>>>>>>> 2007-09-26 10:57 am UTC (ссылка)
> >>>>>>>>>>>>>> Еще у меня было ощущение что многим было стремно согласиться на это предложение, потому
> >>>>>>>>>>>>>> что выглядело бы это "не круто". я сидел молчал. потому что тоже было стремно, потому
> >>>>>>>>>>>>>> что жратва начинается моментально. Одно то, что Серж мне сказал "это лесть" (с Клейном
> >>>>>>>>>>>>>> я соглашался и кивал по разным пунктам) выбило меня на какое-то время.
> >>>>>>>>>>>>>> Мое "стремно" - это безусловно я уже сам с собой разберусь.
> >>>>>>>>>>>>>> Мда. Стремно всЈ.
> >>>>>>>>>>>>>> КиньМыло, спасибо!
> >>>>>>>>>>>>>> Привет!
> >>>>>>>>>>>>>> Самбул
>
>
>
> -------------------------------
> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
> http://nadprof.ru
>
 
-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru