Re: Серьезная_жизнь_стремно_и_жратва

[Иванов_Стас <stperm@xxxxxxx>]

Привет, Рома!

> если ты стоишь на позиции развития, то ты всегда будешь сильнее твоего
> "противника", твой постоянный выигрыш с твоими контрагентами или конкурентами
> всегда будет в соотношении не менее 90% к 10%".
>
> Понятно почему, да?

Непонятно... Сижу и думаю.
Потому что позиция развития - это стратегическое преимущество? То есть 
позиция развития позволяет проходить собственные затыки и запоры с 
максимальной эффективностью, скоростью, незапаренностью?
Или я не в том направлении подумал? Или тут ещЈ глубже надо копнуть?

>  Если ты
> учишься - учись, люби себя, давай себе фору, позволяй себе ошибаться.
> Если ты научишься делать это здесь -- тогда тебе будет легко везде.

Это я понял и увидел. Но пока что с трудом получается удерживаться в 
таком состоянии. Вообще состояния контролировать тяжело (но легче, чем 
раньше... но недостаточно легко - по моим внутренним меркам).
Поэтому учусь, учусь, учусь. Здесь, на работе, дома - везде.

> За неконструктивную
> позицию прошу бля тоже не извиняться.

ОК.

> Мне, еще
> раз, похуй твои извинения.

Понял.

> если бы ты врубился в то,что я пишу.
Врубаюс, Рома. Изо всех сил!

С приветом,
Стас.

р.у.
Я сегодня пока на работу ехал, поругался с мужиком из джипа.
Видете ли, он из-за меня не смог повернуть! (хотя места даже для его 
драндулета - хоть отбавляй) Кричал на меня заливался.
И я на негшо кричал, но просто из того, что "по приколу". Внутри было 
всЈ спокойно.
Он мне кричит "да я тебе Јбну!" я ему: "и что? а я тебе сдачи дам!" :))))
И спрашиваю его "ты зачем это всЈ затеял? вылез из машины, пробку 
образовал, кипеж развЈл?". А он всЈ "да ты, да ты!",  "достал себе 
иномарку ... " .  Я ему  "да какая это иномарка?"  (фольксваген гольф 
1984 года! )  :)))
А он : "иномарка, иномарка!" :))))
Но всЈ-таки, хватило его на умную фразу, которая запала мне в сердце. Он 
пока угрожал мне, кричал "я тебе в следующий раз точно Јбну!", я ему 
говорю: "А ты думаешь я тебя боюсь?" Он ответил: "Ты себя боишься". 
Как-то даже не в тон тому, что до этого говорил...
Еду дальше и думаю: блин, вот из такой ситуации получилась такая штука. 
Мужик сам того не ведая, на очень важную вещь меня натолкнул.
А потом я думал, что могли бы и подраться в соседнем дворе - чем не 
выход... а потом наверняка бы чай поехали вместе пить - по нему ж видно, 
что он не насквозь такой. Живой он какой-то.
И ещЈ думал, что нехватка упайности и проявляется в таких ситуациях, 
когда не известно, что будет - в ситуациях неопределЈнности.
Почему мы не попили чай с ним? Мне не хватило мастерства.
Но уж в следующий раз то... :))))))))))))))))))))))))))))  
//////////


Sambul wrote:
> Привет, Стас!
>
>   
>> Рома, я понимаю так, что ты переоценил меня. То есть у меня есть и
>> затыки и запоры. Ты мне указал прямо, а я начал расстраиваться и всЈ такое.
>>     
>
> Я просто в данном случае действую как менеджер, который находится в
> каком-то процессе. В любом случае, по мере подтягивания по дисциплине
> Вторая логика все-равно упрешся в то, что осталось делать только
> проекты и через них расти дальше, "Проекты - это вторая ступень
> изучения Второй логики"(с). Я даже в школе нахожусь в этом
> проектном состоянии :)) Поэтому я тебя не переоценивал и не
> недооценивал, я просто вот иду, что-то пишу, в чем-то разбираюсь,
> получаю комментарий, отвечаю на него так как если бы я делал проект, а
> здесь вот ты. Но так в общем и есть. Больше ничего лишнего.
>
>   
>> Извини пожалуйста, что пишу из таких состояний. И что часто пишу фигню.
>>     
>
> Однажды мы разговаривали с Клейном по одному случаю с Забловым http://klein.zen.ru/pravda/001/zyablov/zzz.html
> и он (Клейн) мне сказал: "- Зяблов первый сформулировал ключевую вещь:
> если ты стоишь на позиции развития, то ты всегда будешь сильнее твоего
> "противника", твой постоянный выигрыш с твоими контрагентами или конкурентами
> всегда будет в соотношении не менее 90% к 10%".
>
> Понятно почему, да?
>
> Поэтому смотри - мы в школе находимся, не нужно здесь ни извиняться,
> ни думать о себе что ты фигню пишешь, ни прочую лабуду гнать. Если ты
> учишься - учись, люби себя, давай себе фору, позволяй себе ошибаться.
> Если ты научишься делать это здесь -- тогда тебе будет легко везде.
> Поэтому не делай один шаг вперед и шаг назад. Мне пофигу твои
> извинения, мне они ничего не дают, а только добавляют жижу в процесс.
> Я тебе пишу телеги, думая что ты учишься, что ты хочешь переться, что
> ты напрягаешься, а ты мне говоришь, что ты ошибся и извиняешься за
> свои письма. Это очень неконструктивная позиция. За неконструктивную
> позицию прошу бля тоже не извиняться. Или ты учишься (значит ты
> живешь) или ты чего сюда пришел? Тогда нефиг здесь делать. Мне, еще
> раз, похуй твои извинения. Это гораздо хуже, если бы ты врубился в то,
> что я пишу.
>
> Привет!
> Рома
>
> ///
>
>
>
> Вы писали 28 сентября 2007 г., 16:46:07:
>
>   
>> Привет, Рома.
>>     
>
>   
>> Спасибо за ответ!
>>     
>
>   
>> В очередной раз многое ты для меня поставил на место.
>>     
>
>   
>>> но тем самым ты одновременно
>>> подгоняешь людей под свою гребенку и фактически обязываешь их в своей
>>> картинке быть такими, и когда ты видишь что-то другое -- ты обижаешься
>>> на них и на себя -- так ты сам себе и другим создаешь гемморой,
>>>       
>> Это я усЈк.
>>     
>
>   
>> Рома, я понимаю так, что ты переоценил меня. То есть у меня есть и 
>> затыки и запоры. Ты мне указал прямо, а я начал расстраиваться и всЈ такое.
>>     
>
>   
>> Да, упЈрся в свои границы.
>>     
>
>   
>> Опять у меня эта зона "ничего не понимаю, ничего не хочу, пошло оно всЈ
>> в пень"... Надеюсь, что всЈ к лучшему.
>>     
>
>   
>> Извини пожалуйста, что пишу из таких состояний. И что часто пишу фигню.
>>     
>
>   
>> С приветом,
>> Стас.
>> ////////////////
>>     
>
>
>
>   
>> Sambul wrote:
>>     
>>> Стас, привет!
>>>
>>> В любом случае - хорошо, что ты пишешь, много проясняется.
>>>
>>>   
>>>       
>>>> Ну, Рома, мне такая позиция жить помогает! Зачем мне думать о физике,
>>>> если я знаю, что таким образом можно вообще всего себя объяснить и 
>>>> прийти к выводу, что делать вообще ничего не надо?
>>>>     
>>>>         
>>> ОК, да, понятно.
>>>
>>>   
>>>       
>>>> Физика - это привычка (моя модель). Если целенаправленно еЈ менять, то
>>>> вместо автоматических (в несколько сот раз быстрее меня) ненужных мне 
>>>> реакций, можно получить такие же автоматические, но более адекватные.
>>>>     
>>>>         
>>> Ясно.
>>> Я не про то, что не нужно ничего менять и вот есть физика. Я тогда больше про
>>> формулировку, что когда ты говоришь "я выбрал" -- это я воспринял
>>> буквально в филосовском смысле, с эзотерическим оттенком. :)
>>> Я часто сталкиваюсь с тем, что многие выбирают некоторые формулировки, по причине что они
>>> нравятся, и начинают их вставлять куда не лень, в их числе и есть --
>>> "ну это же я выбрал чтобы так со мной произошло". Да, это так. Но если
>>> на этом останавливаться, и даже не останавливаться, а этим просто
>>> замыливать свои действия -- тогда это просто неумение мыслить и
>>> типичная инфантильность и непонимание. Если это работа - да, это
>>> круто, но это другое.
>>>
>>>   
>>>       
>>>> Либо более-менее контролировать. (не уверен, сейчас разбираюсь с этим на
>>>> практике)
>>>> Поэтому так.
>>>>     
>>>>         
>>> Да, Стас. Все понятно.
>>>
>>>   
>>>       
>>>> Я и так ко многому отношусь слишком правдиво. Только эта правдивость
>>>> нихрена хорошего мне не даЈт - поэтому пока она заменена на меньшую 
>>>> правдивость с большей позитивностью.
>>>> У меня вообще свойство везде расстраиваться и напрягаться.
>>>> Поэтому я решил с этим разбираться таким образом.
>>>> Наработаю больше позитивности, хорошего настроения - планку правдивости
>>>> подниму.
>>>>     
>>>>         
>>> Понятно. Круто!
>>>
>>>   
>>>       
>>>> Вот тут и вернЈмся к физике. Меня вот такие вещи задевают и выбивают.
>>>> Если сейчас думать, что физика быстрее и т.п., то можно расстраиваться.
>>>> Если выбирать реакцию (хотя бы стремиться), то можно как-то идти дальше.
>>>>     
>>>>         
>>> Да, безусловно. Как практика - да.
>>>
>>>
>>>   
>>>       
>>>>>> Я действительно жду чего-то. Не с неба, а от людей. Какого-то отношения.
>>>>>> А делать этого не надо.
>>>>>>     
>>>>>>         
>>>>>>             
>>>>> Не понял это предложение. Разверни плз.
>>>>>       
>>>>>           
>>>   
>>>       
>>>> Ну, я жду, исходя из своих плоских ожиданий, что хороший, добрый, там,
>>>> человек, будет делать как-то так и так.
>>>> Ты не плоский, а объЈмный (моЈ объяснение). И ты, наверное, проявляешься
>>>> ко мне сейчас из лучших чувств. А мне кажется, что нет.
>>>>     
>>>>         
>>> ОК.
>>> Отличный пример первой логики, действительно. Причем он не отменяет
>>> того, что "хороший, добрый человек будет делать так-то и так-то",
>>> делать будет. Но речь идет об Ожидании этих действий от "хорошего,
>>> доброго человека". Вот ожидание и думание что это будет так -- это
>>> типичная первая логика, и прекрасный пример! :))
>>> Далее: применение Второй логики в данном случае не означает, что нужно перестать
>>> ожидать от хорошего, доброго человека таких действий, применение
>>> Второй означает, что ожидания остаются, потому что ты теперь тем более
>>> в людях видишь и сам рассматриваешь прежде всего хорошее, Но -- у тебя
>>> отваливаются какие-либо ожидания от людей Вообще. В том смысле, что ожидания
>>> остаются и он нужны, без них ты ничего ни с кем не сделаешь, проекты и
>>> дела в смысле, но ты не будешь в данном случае постоянно сталкиваться лбом об стенку, когда
>>> видишь нечто другое. На словах может быть это не очень совмещается --
>>> у тебя есть ожидания, но их нет -- но это так. Просто стал ты более
>>> подвижен, более динамичен, более расшатан, не привязан к стенкам, к
>>> границам, который ты провел, однажды, и живешь с ними до сих пор.
>>>
>>> То, что ты считаешь что ты - часть среды - это хорошо для тебя. То,
>>> что ты считаешь, что среда - это вот такие люди и другими они быть не
>>> могут - это хорошо для тебя. То, что ты считаешь, что здесь в школе
>>> эти люди проявляются так-то и так-то -- это хорошо для тебя. Но если
>>> ты видишь, что это не так - это начинает тебя расстраивать и твои
>>> ожидания рассыпаются. Если ты видишь, что люди здесь могут быть
>>> другими - это тебя расстраивает. То, что ты видишь, что хороший и
>>> добрый человек начинает вести себя по-другому - это тебя расстраивает
>>> и ты упираешься в свои стенки.
>>>
>>> То, что ты считаешь что ты - часть среды - это хорошо для тебя, тогда
>>> ты будешь более активен и обучение твое себя же самого будет круче.
>>> То, что ты считаешь, что среда - это вот такие люди и другими они быть
>>> не могут - это хорошо для тебя, потому что тебя это будет подтягивать
>>> и ты сам будешь становиться таким, но тем самым ты одновременно
>>> подгоняешь людей под свою гребенку и фактически обязываешь их в своей
>>> картинке быть такими, и когда ты видишь что-то другое -- ты обижаешься
>>> на них и на себя -- так ты сам себе и другим создаешь гемморой,
>>> поэтому оставайся только в своей картинке: "здесь такие и такие люди и
>>> это меня будет подталкивать" но они не обязаны мне ничем.
>>>
>>> А произошло все именно по этим причинам. Ты увидел нечто другое, что
>>> не соответствовало твоим ожиданиям (внутри твоей картинки) -- и начал
>>> предъявлять претензии к людям, которые к твоей картинке отношения не
>>> имеют и создавать им гемморой, то есть мне в данном случае, ну и на
>>> других наезжать, формулировка:
>>>
>>> "Но всЈ равно, как то это ОЧЕНЬ странно...
>>> Это очень странно в рамках этой среды.
>>> Где угодно - нормально. Но здесь - удивительно."
>>>
>>> Ты так же относишься к себе, ну на 80% точно, поэтому ты так
>>> действуешь и на других.
>>>
>>> Второй момент я тебе описал. Он процессный. Это когда ты являешься
>>> частью среды, частью процесса, в том смысле, что фигачишь в нем,
>>> делаешь что-то, тащишь часть -- тогда у тебя есть право что-то
>>> говорить и предъявлять претензии. Когда нет, тогда нет. Я еще раз
>>> подчеркну здесь критерий того, что ты в среде: ты берешь на себя часть
>>> этой телеги. То, что ты считаешь себя частью - это хорошо, но есть еще
>>> и некоторые энергетически-проектные действия -- это следующий слой
>>> участия в среде. Будучи находясь на первом, ты вошел во второй и
>>> начал здесь мутить воду.
>>>
>>> Третий момент -- он наступает в понимании, когда ты расшатал в себе
>>> свои стенки (первые два описанных Момента :)): ты начинаешь понимать,
>>> что все люди - это живые существа (в смысле это не столбы) и с ними может происходить все,
>>> что угодно, неважно какой степени продвинутости человек. Тогда у тебя
>>> появится больше сострадания к другим, больше понимания, больше
>>> мудрости, меньше ожиданий, меньше инфантильности, меньше ты будешь
>>> думать что тебе кто-то в чем-то обязан. А в пределе этого понимания ты поймешь, что
>>> все что ты можешь сделать в этом мире -- это только что-нибудь с собой,
>>> а в самом самом пределе -- это будет "прямым диалогом с Богом".
>>> И тогда твоя жизнь станет ярче. :)))
>>>
>>> Привет!
>>> Рома
>>>
>>> ///
>>>
>>>
>>>
>>> Вы писали 28 сентября 2007 г., 9:56:53:
>>>
>>>   
>>>       
>>>> Привет, Рома!
>>>>     
>>>>         
>>>   
>>>       
>>>>>>> Если не участвуешь, то любое твое
>>>>>>> слово не принимается, мной по крайней мере. А я так понимаю - ты не участвуешь? :))
>>>>>>>       
>>>>>>>           
>>>>>>>               
>>>>>   
>>>>>       
>>>>>           
>>>>>> Жестко, конечно. (первая реакция,и вообще много эмоций возникло) Хотя 
>>>>>> чего здесь жесткого?
>>>>>>     
>>>>>>         
>>>>>>             
>>>>> Да, ничего. Такое ведь положение дел?
>>>>> И я просто тебя не знаю. Не видел. Проявленность в Школе - это еще
>>>>> не все. Это (конференция) всего лишь Школа, часть среды. А среда многомерная.
>>>>>       
>>>>>           
>>>   
>>>       
>>>> Такое.
>>>> Соглашаться трудно. Тем не менее я выбрал тебе доверять.
>>>> Значит я не врубаюсь.
>>>>     
>>>>         
>>>   
>>>       
>>>>> По поводу реакции что ты выбираешь сам -- это не совсем так. Совет - относись
>>>>> к этому более правдиво. Сваливай лучше все хотя бы на физику, которая
>>>>> быстрее тебя раз в несколько сот. Наверное. Так ты избавишься от
>>>>> какого-то количества интеллектуальных иллюзий более быстро.
>>>>>       
>>>>>           
>>>   
>>>       
>>>> Ну, Рома, мне такая позиция жить помогает! Зачем мне думать о физике, 
>>>> если я знаю, что таким образом можно вообще всего себя объяснить и 
>>>> прийти к выводу, что делать вообще ничего не надо?
>>>> Физика - это привычка (моя модель). Если целенаправленно еЈ менять, то
>>>> вместо автоматических (в несколько сот раз быстрее меня) ненужных мне 
>>>> реакций, можно получить такие же автоматические, но более адекватные.
>>>> Либо более-менее контролировать. (не уверен, сейчас разбираюсь с этим на
>>>> практике)
>>>> Поэтому так.
>>>> Я и так ко многому отношусь слишком правдиво. Только эта правдивость 
>>>> нихрена хорошего мне не даЈт - поэтому пока она заменена на меньшую 
>>>> правдивость с большей позитивностью.
>>>> У меня вообще свойство везде расстраиваться и напрягаться.
>>>> Поэтому я решил с этим разбираться таким образом.
>>>> Наработаю больше позитивности, хорошего настроения - планку правдивости
>>>> подниму.
>>>>     
>>>>         
>>>   
>>>       
>>>>> Только тогда
>>>>> давай уметь и понимать, что в процессах (а они же не плоские, у нас)
>>>>> не всегда есть место, а точнее очень очень очень редко - мнению со
>>>>> стороны. Это нормально. Знать, а лучше ВИДЕТЬ это, эти вещи - это именно тема
>>>>> Второй логики, самая что ни на есть.
>>>>>       
>>>>>           
>>>   
>>>       
>>>> Хорошо. Буду давать уметь.
>>>> А видеть буду стараться.
>>>>     
>>>>         
>>>   
>>>       
>>>>> Стас, у меня правда нет ощущения что ты участвуешь в среде. То что у
>>>>> тебя ощущение некоторой сопричасности и оно тебе помагает - это
>>>>> здорово. Но это не участие. Я об этом. Ни в коем случае не хочу тебя
>>>>> задеть. Давай еще спросим у Белки, например, или у Акве, который в
>>>>> Киеве - есть ли у них такое ощущение.
>>>>>   
>>>>>       
>>>>>           
>>>   
>>>       
>>>> Вот тут и вернЈмся к физике. Меня вот такие вещи задевают и выбивают. 
>>>> Если сейчас думать, что физика быстрее и т.п., то можно расстраиваться.
>>>> Если выбирать реакцию (хотя бы стремиться), то можно как-то идти дальше.
>>>>     
>>>>         
>>>   
>>>       
>>>> ЕщЈ хочется начать оправдываться (ещЈ с предыдущего письма), почему я не
>>>> в среде и т.п., но я намеренно этого не делаю. Потому что это гон.
>>>>     
>>>>         
>>>   
>>>       
>>>>>> Я действительно жду чего-то. Не с неба, а от людей. Какого-то отношения.
>>>>>> А делать этого не надо.
>>>>>>     
>>>>>>         
>>>>>>             
>>>>> Не понял это предложение. Разверни плз.
>>>>>   
>>>>>       
>>>>>           
>>>   
>>>       
>>>> Ну, я жду, исходя из своих плоских ожиданий, что хороший, добрый, там,
>>>> человек, будет делать как-то так и так.
>>>> Ты не плоский, а объЈмный (моЈ объяснение). И ты, наверное, проявляешься
>>>> ко мне сейчас из лучших чувств. А мне кажется, что нет.
>>>>     
>>>>         
>>>   
>>>       
>>>> Списываю на свою непродвинутость.
>>>>     
>>>>         
>>>   
>>>       
>>>> Стас.
>>>> //////
>>>>     
>>>>         
>>>
>>>   
>>>       
>>>> Sambul wrote:
>>>>     
>>>>         
>>>>> Привет, Стас!
>>>>>
>>>>>   
>>>>>       
>>>>>           
>>>>>>> Если не участвуешь, то любое твое
>>>>>>> слово не принимается, мной по крайней мере. А я так понимаю - ты не участвуешь? :))
>>>>>>>       
>>>>>>>           
>>>>>>>               
>>>>>   
>>>>>       
>>>>>           
>>>>>> Жестко, конечно. (первая реакция,и вообще много эмоций возникло) Хотя 
>>>>>> чего здесь жесткого?
>>>>>>     
>>>>>>         
>>>>>>             
>>>>> Да, ничего. Такое ведь положение дел?
>>>>> И я просто тебя не знаю. Не видел. Проявленность в Школе - это еще
>>>>> не все. Это (конференция) всего лишь Школа, часть среды. А среда многомерная.
>>>>>
>>>>>   
>>>>>       
>>>>>           
>>>>>> Что бы ты не говорил, свою рекацию выбираю всЈ равно я сам.
>>>>>>     
>>>>>>         
>>>>>>             
>>>>> ОК. Спасибо!
>>>>> По поводу реакции что ты выбираешь сам -- это не совсем так. Совет - относись
>>>>> к этому более правдиво. Сваливай лучше все хотя бы на физику, которая
>>>>> быстрее тебя раз в несколько сот. Наверное. Так ты избавишься от
>>>>> какого-то количества интеллектуальных иллюзий более быстро.
>>>>>
>>>>>   
>>>>>       
>>>>>           
>>>>>> Ты можешь принимать или нет мои слова, дело твоЈ.
>>>>>>     
>>>>>>         
>>>>>>             
>>>>> Я принял к сведению. Спасибо!
>>>>>
>>>>>   
>>>>>       
>>>>>           
>>>>>> Я считаю себя частью этой среды. Поэтому я вообще пишу в конференцию.
>>>>>>     
>>>>>>         
>>>>>>             
>>>>> Да, это круто! Спасибо!
>>>>>
>>>>>   
>>>>>       
>>>>>           
>>>>>> Рома, я вот не врубаюсь, ты на место меня ставишь или нет?
>>>>>>     
>>>>>>         
>>>>>>             
>>>>> Так чтобы что-то сделать тебе плохо - нет. Каждый более менее
>>>>> менеджер знает: что если он не участвует в каком-то процессе, то у
>>>>> него нет прав говорить об этом процессе что-то тому, кто участвует в
>>>>> этом процессе, без просьбы, советовать и тем более оценивать. Это принципиальное
>>>>> правило, позиция, она как правило - внутренняя. Но: каждый более менее
>>>>> менеджер, который уже участвовал в каком-то процессе (подобном) -- что-то говорить
>>>>> другим участвующим менеджерам ничего не будет Сам, покуда он сам не войдет
>>>>> в процесс, и именно потому, что он уже участвовал в подобном роде
>>>>> процессе и знает как все обстоит и на себе опробовал советы и глюки
>>>>> посторонних менеджеров, которые не участвовали с ним в процессе, а
>>>>> лезут. Или он просто все сделает более корректно, что тогда будет понятно,
>>>>> что он просто хочет сказать со стороны, типа помочь. Естественное
>>>>> желание, безусловно.
>>>>>
>>>>> Стас, у меня правда нет ощущения что ты участвуешь в среде. То что у
>>>>> тебя ощущение некоторой сопричасности и оно тебе помагает - это
>>>>> здорово. Но это не участие. Я об этом. Ни в коем случае не хочу тебя
>>>>> задеть. Давай еще спросим у Белки, например, или у Акве, который в
>>>>> Киеве - есть ли у них такое ощущение.
>>>>>
>>>>> Но безусловно фиг с ним, углубились мы в тему, можно ее пропустить.
>>>>> Неважно. Ты чувствуешь что ты в среде - да, и это важно. И все. Только тогда
>>>>> давай уметь и понимать, что в процессах (а они же не плоские, у нас)
>>>>> не всегда есть место, а точнее очень очень очень редко - мнению со
>>>>> стороны. Это нормально. Знать, а лучше ВИДЕТЬ это, эти вещи - это именно тема
>>>>> Второй логики, самая что ни на есть.
>>>>>
>>>>>
>>>>>   
>>>>>       
>>>>>           
>>>>>> Я действительно жду чего-то. Не с неба, а от людей. Какого-то отношения.
>>>>>> А делать этого не надо.
>>>>>>     
>>>>>>         
>>>>>>             
>>>>> Не понял это предложение. Разверни плз.
>>>>>
>>>>> Привет!
>>>>> Рома
>>>>>
>>>>> ///
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Вы писали 27 сентября 2007 г., 17:08:02:
>>>>>
>>>>>   
>>>>>       
>>>>>           
>>>>>> Привет, Рома!
>>>>>>     
>>>>>>         
>>>>>>             
>>>>>   
>>>>>       
>>>>>           
>>>>>>> По поводу "в рамках этой среды" - ты что-то можешь говорить про среду
>>>>>>> только если ты сам в ней участвуешь.
>>>>>>>       
>>>>>>>           
>>>>>>>               
>>>>>   
>>>>>       
>>>>>           
>>>>>> Да, согласен.
>>>>>>     
>>>>>>         
>>>>>>             
>>>>>   
>>>>>       
>>>>>           
>>>>>>> Если не участвуешь, то любое твое
>>>>>>> слово не принимается, мной по крайней мере. А я так понимаю - ты не участвуешь? :))
>>>>>>>       
>>>>>>>           
>>>>>>>               
>>>>>   
>>>>>       
>>>>>           
>>>>>> Жестко, конечно. (первая реакция,и вообще много эмоций возникло) Хотя 
>>>>>> чего здесь жесткого?
>>>>>>     
>>>>>>         
>>>>>>             
>>>>>   
>>>>>       
>>>>>           
>>>>>> Что бы ты не говорил, свою рекацию выбираю всЈ равно я сам.
>>>>>>     
>>>>>>         
>>>>>>             
>>>>>   
>>>>>       
>>>>>           
>>>>>> Ты можешь принимать или нет мои слова, дело твоЈ.
>>>>>>     
>>>>>>         
>>>>>>             
>>>>>   
>>>>>       
>>>>>           
>>>>>> Я считаю себя частью этой среды. Поэтому я вообще пишу в конференцию.
>>>>>>     
>>>>>>         
>>>>>>             
>>>>>   
>>>>>       
>>>>>           
>>>>>> Стас.
>>>>>>     
>>>>>>         
>>>>>>             
>>>>>   
>>>>>       
>>>>>           
>>>>>> р.у.
>>>>>>     
>>>>>>         
>>>>>>             
>>>>>   
>>>>>       
>>>>>           
>>>>>> Рома, я вот не врубаюсь, ты на место меня ставишь или нет?
>>>>>>     
>>>>>>         
>>>>>>             
>>>>>   
>>>>>       
>>>>>           
>>>>>> Ну не могу я понять этого. Равно как и смысла смайлика в твоЈм письме.
>>>>>>     
>>>>>>         
>>>>>>             
>>>>>   
>>>>>       
>>>>>           
>>>>>> Ты во мне достаточно глубокую волну пустил. И я буду здесь честен до конца.
>>>>>>     
>>>>>>         
>>>>>>             
>>>>>   
>>>>>       
>>>>>           
>>>>>> Я действительно жду чего-то. Не с неба, а от людей. Какого-то отношения.
>>>>>> А делать этого не надо.
>>>>>>     
>>>>>>         
>>>>>>             
>>>>>   
>>>>>       
>>>>>           
>>>>>> ////////////
>>>>>>     
>>>>>>         
>>>>>>             
>>>>>   
>>>>>       
>>>>>           
>>>>>> Sambul wrote:
>>>>>>     
>>>>>>         
>>>>>>             
>>>>>>> Привет, Стас!
>>>>>>>
>>>>>>> Удивительно, безусловно.
>>>>>>> По поводу "в рамках этой среды" - ты что-то можешь говорить про среду
>>>>>>> только если ты сам в ней участвуешь. Если не участвуешь, то любое твое
>>>>>>> слово не принимается, мной по крайней мере. А я так понимаю - ты не участвуешь? :))
>>>>>>>
>>>>>>> Потому что: любое суждение процесса будет неправильным действием в
>>>>>>> таком случае.
>>>>>>>
>>>>>>> Привет!
>>>>>>> Рома
>>>>>>>
>>>>>>> ///
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Вы писали 27 сентября 2007 г., 9:48:43:
>>>>>>>
>>>>>>>   
>>>>>>>       
>>>>>>>           
>>>>>>>               
>>>>>>>> Привет, Рома!
>>>>>>>>     
>>>>>>>>         
>>>>>>>>             
>>>>>>>>                 
>>>>>>>   
>>>>>>>       
>>>>>>>           
>>>>>>>               
>>>>>>>> 7 раз перечитал письмо, прежде чем въехать в ситуацию.
>>>>>>>>     
>>>>>>>>         
>>>>>>>>             
>>>>>>>>                 
>>>>>>>   
>>>>>>>       
>>>>>>>           
>>>>>>>               
>>>>>>>> ЕщЈ подумал: вот есть такой большой-крутой Рома, и есть я. И я как 
>>>>>>>> моська слону буду что-то там говорить...
>>>>>>>> Дальше индульгировать не стал. Стал писать.
>>>>>>>>     
>>>>>>>>         
>>>>>>>>             
>>>>>>>>                 
>>>>>>>   
>>>>>>>       
>>>>>>>           
>>>>>>>               
>>>>>>>>> Да, а тут Серж еще мне, я чего-то покивал Клейну, и Серж мне: - это
>>>>>>>>> бля лесть.
>>>>>>>>> Ну вот и приехали, друзья.
>>>>>>>>>       
>>>>>>>>>           
>>>>>>>>>               
>>>>>>>>>                   
>>>>>>>   
>>>>>>>       
>>>>>>>           
>>>>>>>               
>>>>>>>> Не знаю Сержа. Но всЈ равно, как то это ОЧЕНЬ странно...
>>>>>>>> Это очень странно в рамках этой среды.
>>>>>>>> Где угодно - нормально. Но здесь - удивительно.
>>>>>>>>     
>>>>>>>>         
>>>>>>>>             
>>>>>>>>                 
>>>>>>>   
>>>>>>>       
>>>>>>>           
>>>>>>>               
>>>>>>>> Стас.
>>>>>>>> /////////////
>>>>>>>>     
>>>>>>>>         
>>>>>>>>             
>>>>>>>>                 
>>>>>>>   
>>>>>>>       
>>>>>>>           
>>>>>>>               
>>>>>>>> Sambul wrote:
>>>>>>>>     
>>>>>>>>         
>>>>>>>>             
>>>>>>>>                 
>>>>>>>>> Юка, привет!
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>   
>>>>>>>>>       
>>>>>>>>>           
>>>>>>>>>               
>>>>>>>>>                   
>>>>>>>>>> Твое письмо совершенно непонятно. Если оно в контексте какого-то
>>>>>>>>>> обсуждения на семинаре, введи нас в курс дела, пожалуйста.
>>>>>>>>>>     
>>>>>>>>>>         
>>>>>>>>>>             
>>>>>>>>>>                 
>>>>>>>>>>                     
>>>>>>>>>   
>>>>>>>>>       
>>>>>>>>>           
>>>>>>>>>               
>>>>>>>>>                   
>>>>>>>>>> Какое предложение?
>>>>>>>>>>     
>>>>>>>>>>         
>>>>>>>>>>             
>>>>>>>>>>                 
>>>>>>>>>>                     
>>>>>>>>> В начале семинара Клейн предложил всем встать в 8 утра в субботу и сделать
>>>>>>>>> зарядку и пробежку. Это предложение принялось с отшучиваниями и в
>>>>>>>>> некоторое такое "че я, рыжый что ли, хи-хи". В основном так
>>>>>>>>> выссказывались "старички". Как-то это проехали, посмеялись,
>>>>>>>>> отшутились, но в общем даже проснулись и даже сделали зарядку. :))
>>>>>>>>> Я спал. :)))) Но я молчал. :)))))) Знал, что не проснусь. :)))
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>   
>>>>>>>>>       
>>>>>>>>>           
>>>>>>>>>               
>>>>>>>>>                   
>>>>>>>>>>> Еще у меня было ощущение что многим было стремно согласиться на это предложение, потому
>>>>>>>>>>> что выглядело бы это "не круто".
>>>>>>>>>>>       
>>>>>>>>>>>           
>>>>>>>>>>>               
>>>>>>>>>>>                   
>>>>>>>>>>>                       
>>>>>>>>> И в этом смысле "согласиться просто так" - это типа как "да ладно, мы
>>>>>>>>> уже взрослые, в общем прикольно конечно, но как-то странно, и просто
>>>>>>>>> так согласиться на это -- это уже как-то и не подабает нам". Это безусловно моя
>>>>>>>>> картинка, заранее прошу прощения за такой "взгляд на ситуацию" у всех
>>>>>>>>> перцев.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> А, и вот - вот такая картинка была, да, а тут КиньМыло пишет про свой
>>>>>>>>> сон, и у меня она подтверждается.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Да, а тут Серж еще мне, я чего-то покивал Клейну, и Серж мне: - это
>>>>>>>>> бля лесть.
>>>>>>>>> Ну вот и приехали, друзья.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>   
>>>>>>>>>       
>>>>>>>>>           
>>>>>>>>>               
>>>>>>>>>                   
>>>>>>>>>>> что жратва начинается моментально.
>>>>>>>>>>>       
>>>>>>>>>>>           
>>>>>>>>>>>               
>>>>>>>>>>>                   
>>>>>>>>>>>                       
>>>>>>>>>   
>>>>>>>>>       
>>>>>>>>>           
>>>>>>>>>               
>>>>>>>>>                   
>>>>>>>>>> "жратва" - это?
>>>>>>>>>>     
>>>>>>>>>>         
>>>>>>>>>>             
>>>>>>>>>>                 
>>>>>>>>>>                     
>>>>>>>>> Это когда кто-то начинает выпендриваться, типа меня, в стиле "давайте,
>>>>>>>>> а чего?" (это я не про пробежку, про что-то другое) - его начинают жрать,
>>>>>>>>> потому что "не подобает так делать", потому что это лесть.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Привет!
>>>>>>>>> Рома
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> ///
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Вы писали 26 сентября 2007 г., 15:51:58:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>   
>>>>>>>>>       
>>>>>>>>>           
>>>>>>>>>               
>>>>>>>>>                   
>>>>>>>>>> Ромка, привет!
>>>>>>>>>> Твое письмо совершенно непонятно. Если оно в контексте какого-то
>>>>>>>>>> обсуждения на семинаре, введи нас в курс дела, пожалуйста. Меня этот пост сильно
>>>>>>>>>> цепляет, своевременная для меня тема.
>>>>>>>>>>     
>>>>>>>>>>         
>>>>>>>>>>             
>>>>>>>>>>                 
>>>>>>>>>>                     
>>>>>>>>>   
>>>>>>>>>       
>>>>>>>>>           
>>>>>>>>>               
>>>>>>>>>                   
>>>>>>>>>>> Еще у меня было ощущение что многим было стремно согласиться на это предложение, потому
>>>>>>>>>>> что выглядело бы это "не круто".
>>>>>>>>>>>       
>>>>>>>>>>>           
>>>>>>>>>>>               
>>>>>>>>>>>                   
>>>>>>>>>>>                       
>>>>>>>>>   
>>>>>>>>>       
>>>>>>>>>           
>>>>>>>>>               
>>>>>>>>>                   
>>>>>>>>>> Какое предложение?
>>>>>>>>>>     
>>>>>>>>>>         
>>>>>>>>>>             
>>>>>>>>>>                 
>>>>>>>>>>                     
>>>>>>>>>   
>>>>>>>>>       
>>>>>>>>>           
>>>>>>>>>               
>>>>>>>>>                   
>>>>>>>>>>> что жратва начинается моментально.
>>>>>>>>>>>       
>>>>>>>>>>>           
>>>>>>>>>>>               
>>>>>>>>>>>                   
>>>>>>>>>>>                       
>>>>>>>>>   
>>>>>>>>>       
>>>>>>>>>           
>>>>>>>>>               
>>>>>>>>>                   
>>>>>>>>>> "жратва" - это?
>>>>>>>>>>     
>>>>>>>>>>         
>>>>>>>>>>             
>>>>>>>>>>                 
>>>>>>>>>>                     
>>>>>>>>>   
>>>>>>>>>       
>>>>>>>>>           
>>>>>>>>>               
>>>>>>>>>                   
>>>>>>>>>> Юка
>>>>>>>>>> ///
>>>>>>>>>>     
>>>>>>>>>>         
>>>>>>>>>>             
>>>>>>>>>>                 
>>>>>>>>>>                     
>>>>>>>>>   
>>>>>>>>>       
>>>>>>>>>           
>>>>>>>>>               
>>>>>>>>>                   
>>>>>>>>>>> Привет!
>>>>>>>>>>> КиньМыло в ЖЖ пишет:
>>>>>>>>>>>      Серьезная жизнь
>>>>>>>>>>>      Сниться мне Кл. И говорит мне во сне:
>>>>>>>>>>>      - А знаешь, почему вы не встали на пробежку утром? Все потому, что вы слишком серьезно
>>>>>>>>>>>      относитесь к собственной жизни. Вы настолько серьезно ее живете, что не впускаете
>>>>>>>>>>>      туда ничего неожиданного.
>>>>>>>>>>> + мой комментарий:
>>>>>>>>>>> sambul 
>>>>>>>>>>> 2007-09-26 10:57 am UTC (ссылка)  
>>>>>>>>>>> Еще у меня было ощущение что многим было стремно согласиться на это предложение, потому
>>>>>>>>>>> что выглядело бы это "не круто". я сидел молчал. потому что тоже было стремно, потому
>>>>>>>>>>> что жратва начинается моментально. Одно то, что Серж мне сказал "это лесть" (с Клейном
>>>>>>>>>>> я соглашался и кивал по разным пунктам) выбило меня на какое-то время.
>>>>>>>>>>> Мое "стремно" - это безусловно я уже сам с собой разберусь.
>>>>>>>>>>> Мда. Стремно всЈ.
>>>>>>>>>>> КиньМыло, спасибо!
>>>>>>>>>>> Привет!
>>>>>>>>>>> Самбул
>>>>>>>>>>>                       
>
>
>
>   


-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru