Re: перед_сном_2_(Alexandram)

[VT <vt@zen.ru>]

Hello!

On Sat, Oct 13, 2001 at 01:13:04PM +0400, AlexSilver wrote:
> > > > >> > > > имхо - результат никогда практически не зависит от способа (или
> > > > >> > > > зависит, но
> > > > >> > > > в очекнь малой степени), а зависит от целеустремленности
> > > > >> > > > субъекта в достижении результата
> > > > >> > Я говорю о результате, в смысле осуществления целевой функции при
> > > > >> > заданных ограничениях - не больше , ни меньше.
> > > > >> > положительный - если все условия выполнились - и цель достигнута -
> > > > >> > отрицательный - в обратном случае.
> > > > >> Почему ты считаешь, что результат зависит только (почти :)  от
> > > > >> целеустремленности, и способ достижения не имеет значения (почти)?
> > > >
> > > > A> получить это, и насколько ты этого хочешь, настолько и получаешь.
> > Если более
> > > > A> конкретно, то способ (правильное действие) не существует сам по себе,
> > он
> > > > A> возникает из результата который ты получаешь, и до тех пор, пока ты
> > не
> > > > A> достигнешь результата, ты не определишь, правильно ли ты действовал
> > или нет.
> > > >
> > > > Все верно. Это - европейское стандартное понимание правильности.
> > >
> > > Ок. Что ты сейчас сделал?

Алекс, я знаю, что я тогда сДелал. И сейчас продолжу.

> > > Приклеил ярлык "европейское стандартное понимание правильности".
> > > К каким дальнейшим действиям ведет такое "понимание"?
> > >
> > > Разница между "европейским" и "восточным" восприятием существует не в
> > понимании
> > > правильности, а в определениях цели (результатов) деятельности. Да, в
> > "западной" культуре
> > > принято четко обозначать цели и результаты, а в "восточной" очень часто
> > допускается движение
> > > "по направлению" ("как-то..." ;))) Но при этом результат имеется ввиду на
> > уровне ощущений,
> > > внутреннего понимания и чувства "правильного" направления движений. 

Во-первых про восточную я вообще..., а тем более про "культуру"(восточную). ;)
Я говорил про Будду, про "правильное" из восьмеричного пути.
Про правильное понимание "правильности" :)
Что же Будда не сказал мол "двигайтесь, ребята, в правильном направлении,
 верной, так-сказать, дорогой, товарищи..", а вместо этого перечисляет
 правильное мышление, правильная речь, правильное действие....
Чем хорошо (европейскому сознанию) "направление" - тем что это абстракция
 все покрывает, "ну вроде правильное" - вот что можно помыслить про направление
 максимум, а как проверить? ну чтоб без "ну вроде", опять же - по результатам..
 Отсюда страх навредить, отсюда дорога в Ад вымощена благими намерениями...
 Сейчас я сделаю, а потом будет правильно. Значит направление правильное.
 Вот и вернулись на круги своя. Будда говорит не про это. Неет :))
 У будды правильность и действие - одновременно.

> > В данном случае
> > > "результатом" является движение в "правильном" направлении... А способ
> > движения - это уже
> > > как получится... ( как-то... ) Ну, не приходит мне в голову биться головой
> > об стенку, чтобы
> > > в дом войти ;)))) "Как-то..." ;))))

Ну ты же бьешся об меня, Алекс.

> >
> > это просто компиляция одной статьи клейна, где он клеймит западное мышление,
> > и превозносит восточное, но в четко определенных границах, а это просто
> > попытка заклеймить меня и мое миропонимание, но в привлечением фигуры
> > клейна......

То "восточное мышление" - это вторая логика, и там же обьясняется, что к
 восточной культуре оно имеет весьма и весьма малое отношение.

> 
> Ну, это не моя забота искать компиляции и ассоциации - это пусть VT сам разбирается откуда у
> него какие ярлыки и зачем.

"Ну... это не моя... это пусь VT.."
"...забота искать...  разбирается откуда..."
"..компиляции и ассоциации какие... ярлыки и зачем"
"Приклеил ярлык...  это "понимание" "

> Я высказал свое видение, свои мысли, чувства и ощущения по этому
> поводу.
> 
> AlexSilver
> http://alexsilver.chat.ru/

Пока!