Re:

["Viktorya Ovchinikova" <vika_vo@hologr.com>]

Привет еще раз, Святослав! :)))


В> > Нехорошего только то, что было живое существо и нет его больше. И не
В> потому,
В> > что само умерло, и не потому, что кто-то выловил и съел, т.к. хотел
кушать
В> > очень, и не потому, что погибло как-то случайно, а потому, что ученные
В> мужи
В> > решили во внутренностях поковыряться в прикладных каких-то научных
целях,
В> > что, согласись, не является для них жизненной необходимостью... И какая
Ч
В> > этом научная ценность? У них уже есть один такой экземпляр, только
меньше.
>
С> "А как же природа Будды?.  Да куда она денется!" :))))  (привет, Виталик
у> ;)))

А как же границы, Святослав? Мы что, природу Будды обсуждаем?
Все, что я хотела написать, это только то, что ценность жизни все еще очень
низка в окружающей нас среде. И твой вопрос "Ну отловили, ну
законсервировали... препарировать будут.... и что тут такого нехорошего?
:))" только лишнее этому подтверждение. (И заметь, это слова человека,
участвующего в конференции, которая объединяет людей, уровень сознания
которых предположительно выше среднего... А об остальных людях мне и
думать-то страшно :))))

С> Вот смотри. ты тараканов в квартире никогда не морила? :))))  А мух не
С> убивала или комаров?
С> Или случайно ни на что не наступала?
С> Ценность может есть, может нет - не нам судить, мы не ученые %) и в этом
С> эксперименте не участвуем :))
С> Кста, если бы учные разрешали бы только задачи имющие только жизненную
С> необходимость, нам бы пришлось обходится без очень многих полезных
вещей...
С> и без компьютеров тоже - т.к. когда они сооздаваличь - не было в них
С> необходимости жизненной :))

Во-первых, мы обсуждаем конкретный случай, а не судьбы мира.
Во-вторых, аналогии, которые ты провел, доказательствами правильности твоей
точки зрения не являются, поскольку - это только аналогии.
(Но мне все-таки хочется написать тебе, что для создания механизмов
жизненная необходимость не нужна, т.к. для этой цели никого убивать не
нужно. А вот для того чтобы кого-нибудь убить жизненная необходимость - это
хоть какой-то критерий (видимость критерия).
С точки зрения существования нет разницы между ценностью моей жизни,
например, и ценностью жизни того же спрута. Они равноценны.)
>
В> > Думаешь новый как-то принципиально иначе устроен внутренне?
В> > Этого спрута могли отснять на фото, видео и кинопленку, сделать
цифровое
В> > изображение, взять пробы тканей, вживить электроды и передатчики... и
В> > отпустить.  Какова научная ценность законсервированного спрута?
Поразить
В> > всех размерами? Но при чем здесь наука?
>
С> Знаешь что такое разница давлений воды? спрута ловили из глубины...  он
С> ближе к поверхности уже мертвый был :) так что не переживай - щелкнуть на
С> пленку и отпустить его было всеравно невозможно.

Хорошо, если его вытащили мертвым... Это бы все меняло... Но мы этого не
знаем. Я не специалист в таких тонкостях, но даже человек, поднимаясь с
глубины к поверхности воды медленно, не страдает от перепада давления, что
уж говорить о спруте... Не забывай, что его поймали рыбаки. Следовательно -
случайно и не у дна, а на глубине обитания рыб, следовательно, находясь на
этой сравнительно небольшой глубине, спрут не был мертвым, иначе не попался
бы в сеть и т.д. и т.п. Но суть не в обстоятельствах, а в отношении к живому
существу.

В> > А "напряглась" я потому, что жизнь, в любых ее формах, - это
единственное,
В> > что меня, пока, все еще "напрягает". Жизнь всех существ имеет ценность!
с
В> > так понимаю!
>
С> Да.... а комар, которого ты летом убиваешь? или тараканы в доме, от
которых
С> жизни нет? :))

О границах мы уже поговорили и об аналогиях тоже.

С> К тому же этих спрутов никто как я понимаю истреблять не намерен - ну
С> выловят 5-10 экземпляров и успокоятся :)))

Ты невнимательно прочел заметку...:)))) 5-10 экземпляров...:)))))

Вот леса тропические вырубают -
С> это уже кое-что похуже.

Это - не "похуже". Это - та же груша, только в профиль.

С> Может ты мясо не ешь? :)))   Да и вообще - растения тоже живые :)

Границы, ау!

С> А любопытство ученых тоже вешь сильная - если его не удовлетворять время
от
С> времени, то им будеть плохо :)))

Ты не путаешь "любопытство ученных" с либидо? :))))))))))))))
>
С> > И еще я убеждена, что не все средства хороши для достижения целей,
С> особенно
С> > когда речь идет о естественных науках.
>
С> Вот смотри - нельзя этих глубинных существ достать живьем, понимаешь? там
С> кста спруты конечно и по боле живут.... да ещЈ и раза в 2 по боле... но
их
С> там не щелкнешь (они тебя сами щелкнут.. знаешь что иногда там на глубине
У
С> кашалотами бывает от этих гигантских кальмаров??? :) и живьем на пов-ть
их
С> достать невозможно :)

Святослав, ты меня развеселил. Спасибо большое.

Вита.

> > ----- Original Message -----
> > From: "Svyatoslav Komarov" <horlet@hotmail.com>
> > To: "AiF project" <aif@zen.ru>
> > Sent: Friday, October 05, 2001 10:52 AM
> > Subject: [AIF]Re:
> >
> >
> > > Извините за оффтопик конечно....
> > >
> > > Только я не понял, а чего вы так напрягаетесь по этому поводу? :)
> > > Ну отловили, ну законсервировали... препарировать будут.... и что тут
> > такого
> > > нехорошего? :))
> > >
> > > Заранее прошу прощения, если чего не того сморозил :)
> > >
> > > --
> > > Vore
> > >
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "Valera" <valera@deol.ru>
> > > To: "AiF project" <aif@zen.ru>
> > > Sent: Friday, October 05, 2001 12:42 PM
> > > Subject: [AIF]Re:
> > >
> > >
> > > > Thursday, October 04, 2001, 2:51:18 PM, you wrote:
> > > >
> > > > VO> Привет!
> > > >
> > > > VO> Господи, неужели это никогда не прекратится... :((((((
> > > > VO> Выловили головоногое существо, которое никого не трогало,
взвесили
> > > его,
> > > > VO> объявили уникальным и что, блин!, сделали?
Законсервировали!!!!!!
> > мать
> > > их так...уроды...
> > > >
> > > > Наука, блин...
> > > > %%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
> > > >
> > > > VO> Я знаю, что написала не по делу... Извините
> > > > VO> Вита.
> > > > VO> ----- Original Message -----
> > > > VO>   From: Alexey Hodkov
> > > > VO>   To: AiF project
> > > > VO>   Sent: Thursday, October 04, 2001 12:25 PM
> > > > VO>   Subject: [AIF]
> > > >
> > > >
> > > > VO>         В АТЛАНТИКЕ ПОЙМАЛИ ГИГАНТСКОГО СВЕТЯЩЕГОСЯ
> > ОСЬМИНОГА-МУТАНТА
> > > >
> > > > VO>         Испанские рыбаки выловили в Атлантическом океане
> гигантское
> > > светящееся головоногое существо, очевидно, обитавшее глубоко в воде,
> > > сообщает Reuters.
> > > >
> > > > VO>         Выловленный экземпляр похож на осьминога и весит 125
> > > килограмм. По предварительным оценкам, это самое большое существо
этого
> > типа
> > > из когда-либо найденных.
> > > >
> > > > VO>         Головоногое будет законсервировано и помещено в
> > > научно-исследовательский центр, в котором хранится другой экземпляр,
> весом
> > > 63 килограмма, ранее считавшийся самым большим подобным
> > > > VO> существом.
> > > >
> > > >
> > > > VO>         http://newspepper.ru/digest/2001/07/01/2a.html
> > > >
> > > >
> > >
> >
> >
>