Юка,Ты, на мой взгляд, упускаешь из виду 1 вопрос. Ты написала :И ты упустил в описании главное: осознание цели. Цель свою ты нащупываешь сам, после чего рождаешь правильное понимание/рассмотрение, правильное решение и, наконец, правильное действие.Каким это таким образом ты ее нащупываешь? Если внимательно посмотреть, цели ставятся постоянно ( самое простое действие поесть уже содержит множество разных целей : какую еду, где ее взять и т.д. ) причем ставятся они чаще всего также не осознанно. Цель может быть сформирована только на основе внешней информации, тоесть ты не можешь захотеть "того, не знаю чего". И опять же из моего опыта, цель нужна лишь когда есть какая-то ложная идея - описал ситуацию, которая есть сейчас, сравнил с каким-нибудь запихнутым в тебя шаблоном, вот и цель появилась)) Когда же идеи о том, как должно быть, не присутствует, тогда любая деятельность является истинной. Мне папа в детстве приводил пример с водой : у нее нет желания течь каким-то определенным образом, она всегда течет сверху вниз и "стремится" в положении с наименьшей потенцией. Тоесть она не борется с происходящим и следует естественности. Каким образом это привнести в повседневную жизнь, я не совсем понимаю. Вот прямо сейчас я выражаю какие-то мысли и идеи, очевидно полагая, что данное обсуждение может каким-то образом помочь мне, сделать мое мировоззрение более "правильным". Но это уже само по себе стремление изменить то, что есть. И выходит какой-то замкнутый круг. ))28 ноября 2013 г., 13:14 пользователь Юлия Бескровная <yuka-korr@mail.ru> написал:
Привет, Никита!
Вот ты правильно ответил про границы рассмотрения явлений неосознанные и осознанные. Неосознанные - некие данности, убеждения, появившиеся автоматически, как твой ответ - как бы сами собой. Прочитал - пересказал. 2-я Логика же - искусство, которое постигается, может, и не одну жизнь :). Мудрость! Которая приходит, когда ты применяешь данный инструмент в реальной жизни. Начиная с мелочей (бросить ли бумажку мимо урны?) и заканчивая стратегией на уровне "как мне жить, что я собираюсь делать с этим миром, подаренным мне как будто просто так?" И ты упустил в описании главное: осознание цели. Цель свою ты нащупываешь сам, после чего рождаешь правильное понимание/рассмотрение, правильное решение и, наконец, правильное действие.
Я изучаю 2-ю Логику далеко не первый год, и чем взрослее и самостоятельнее становится мое мышление, тем больше я офигеваю от того, насколько это красивый инструмент, глубина которого не имеет дна. 2-я Логика у меня не работала, и я набила множество шишек, и я теперь даже понимаю, что придумать 2-ю Логику мог только человек реализованный и свободный настолько, как я раньше не могла вообразить - и это инструмент свободных творцов, не мучимых уже своими скелетами в шкафу :). Тем не менее, каким-то чудом, может, даже и вопреки мне самой :), все это работает и расцветает. Я это пишу для того, чтобы ты понял, что тебе предстоит настоящая работа. Предлагаю тебе продолжать читать Дзен-хелпы и задавать сюда вопросы, возникающие при чтении. Далее, Джоки правильно написала - начни применять это в повседневных действиях. Остановка перед механическим действием - уже победа. Пиши, что получается, даже если это маленькое действие.
Это и будет реальным началом ответа на вопрос "есть ли Я?", а не бла-бла-бла.
Юка
///////////
Четверг, 28 ноября 2013, 10:53 +07:00 от joki verano <joki.verano@gmail.com>:
Привет, НикитаГлавное сомнение - существует ли Я? Если да, то что это такое? Как увидеть это? И как вообще можно описывать то что есть, кроме как эмпирически?Когда человек начинает учиться (это я о тебе Никита) его представления о предмете и задачах обучения обычно ошибочны и это нормально. Этот вопрос (существует ли Я) сейчас для тебя не важен, интересует он только твой ум, который интересует абстракция, другими словами рано тебе еще лезть в эту тему (почему объясню далее). Этот вопрос не является вопросом второй логики, потому что ответ на него можно только воспринять когда ты готов его воспринять, а как тема обсуждения - это для эзотерического кружка. В границах второй логики мы считаем что Я - есть, потому что мы с ним работаем, развиваем его качества, уточняем его, освобождаем от автоматических оболочек, оно действует (основной постулат 2л - понимание нужно для действия). Ответ "Я -существует" и "Я - не существует" что он изменит для тебя сейчас? Если "Я - не существует" то что? Можно ничего не делать? Или можно отправиться в веселое путешествие в иллюзии?
Есть более важный вопрос сейчас для тебя. А кто ты сейчас? Откуда берутся твои мысли и действия? Насколько ты (устройство твоего внутреннего мира, реакций и желаний) обусловлен сконструирован из-вне средой, родителями, авторитетами и пр.. Принимая что Я - есть, что это за Я в тебе? Сколько в нем автоматического неосознанного не зависящего от тебя и созданного под влиянием из-вне и сколько того что ты опытным путем выяснил на самом деле ты, где ты создал себя, осознал каким ты хочешь быть и сделал выбор? Иначе получается "я себя еще не осознал, но уже хочу от себя (своего Я) избавиться". Так не получится, это халява:-) Нужно не избавляться, нужно наращивать понимание, мастерство, качества.Настоящие сомнения по поводу настоящих вопросов разрешаются только изнутри а не снаружи. Обсуждение таких вопросов - пустое, особенно тогда когда рано.joki////////////28 ноября 2013 г., 4:06 пользователь Nikita Gusakov <nikitozkin@gmail.com> написал:
Что такое границы? Существуют ли они?
В чем они проводятся?
Кем они, собственно, проводятся?Рамки рассмотрения какого-либо явления, способ его описания. Пока что-то описывается - существуют. В сознании. Всегда тем, кто рассматривает какое-либо явление. Вопрос в том, осознает ли тот, кто рассматривает, эти границы или нет. Соответственно пока не осознает границы проводятся им неосознанно, стало быть не факт, что наилучшим образом.Для тебя много Я? Опиши тогда ты пожалуйста, про все перечисленные тобой подробнее.Спасибо.Никита/////28 ноября 2013 г., 0:57 пользователь Юлия Бескровная <yuka-korr@mail.ru> написал:Привет!
Какое "Я" ты имеешь в виду? Конкретно себя, высшее Я или еще что-то? :)
> существует ли Я? Если да, то что это такое?
Раз уж мы в Школе 2 Логики переписываемся, предлагаю общаться в терминах (границах) Дзен-хелпов и лекций Клейна. Если еще не читал - почитай, пожалуйста, сайт zen.ru, чтобы овладеть основными понятиями. Надеюсь, ты уже понял, что шары не будет и прийдется доходить до всего самому, хоть и при помощи (посмотрела на сайте, как их сейчас зовут) Членов Неформального Совета. :)))
Предлагаю тебе в качестве разминки и проверки самого себя на то, как ты понял тему границ, ответить на вопросы:
Что такое границы? Существуют ли они?
В чем они проводятся?
Кем они, собственно, проводятся?
Пиши, к чему пришел. Отвечать в Школе не обязательно сразу, времени у тебя столько, сколько сам определишь.
Юка
////////
Четверг, 28 ноября 2013, 0:18 +04:00 от Nikita Gusakov <nikitozkin@gmail.com>:
>Привет, Юлия.
>
>Главное сомнение - существует ли Я? Если да, то что это такое? Как увидеть это? И как вообще можно описывать то что есть, кроме как эмпирически?
>
>Всех благ,
>Никита
>//////
>
>
>28 ноября 2013 г., 0:13 пользователь Юлия Бескровная < yuka-korr@mail.ru > написал:
>> Привет, Никита!
>>
>>> Подскажите пожалуйста, а почему так неактивно идет переписка?
>>
>>Какую тему ты хочешь обсудить? С моей стороны - не увидела в последних письмах глубокого запроса, ничто еще не вызвало желания отвечать. Писал бы ты о заветной цели, или о неразрешимой дилемме, или о главном сомнении - этот уровень искренности уже вызвал бы отклик, я думаю. Запрос на уровне жизни и смерти хочу услышать, вот!
>>
>>Юка
>>//////////
>>
>>
>>
>>Среда, 27 ноября 2013, 23:47 +04:00 от Nikita Gusakov < nikitozkin@gmail.com >:
>>>Всем привет!
>>>
>>>Подскажите пожалуйста, а почему так неактивно идет переписка?
>>>
>>>Всем всех благ,
>>>Никита
>>>//////