[no subject]

[Yuka <yuka-korr@xxxxxxx>]

z{S}?x<n+JyQПривет, Джоки!
Да, я отметила волну великого понимания ). Да, сомнения бывают, как и периодическое желание разметать в щепки все учения и наставления, как будто они вот прям связали меня или сильно угрожают просветлению :). Эти волны формируют цепи смыслов, которые их поддерживают. Как и многие другие цепочки мышления, они замкнуты сами на себе и ничему не соответствуют, кроме как сами себе (во закрутила:)).

Помочь по мере сил тем, кто помог мне - сейчас моя мотивация оставаться в Школе. Не могу помочь - хотя бы не мешать.

Методология... По сути, за эти годы я впитала и прожила эти идеи, насколько смогла. Работает ли она на пути к просветлению - не знаю, такой вот получился эксперимент, и я все еще в нем. Не ограничиваясь только лишь указателями Клейна, впрочем.

Спасибо, что нашла за меня ссылки. Хорошие такие ссылки :).

Интенсив получился, спасибо участникам.

Юка
,,,,,,, 



Tue, 6 Nov 2012 16:39:46 +0400 от joki <joki.verano@gmail.com>:
>	
>Привет Юка
>

>
> То есть, уже появляются внутреннее и внешнее, и якобы внутреннее не
>
> требует действия, а внешнее требует, да и действие уже заранее
>
> очерчено - устроить митинг и думать о стране - это действие, а
>
> обнять ребенка или чаю выпить - это не действие, или - недостаточное
>
> еще действие, слишком малое, действие недочеловека. И все время мне
>
> тут учителя пишут: ты не действуешь. И вот тут и поднимается волна
>
> сопротивления :). Потому что это уже 2 логика Клейна и Акве, но не
>
> моя. И тут и хочется начинать оправдываться: а как же? А что,
>
> издавать журнал или воспитывать детей, или музыку и стихи создавать
>
> - это недостаточные действия? Или что, внутренний страх разве не
>
> действием побеждается? Вот эта гнобилка и создает ощущение, что не
>
> нужна мне такая 2 логика, где в меня заранее не верят, не видят
>
> "клеши и есть бодхи", что-то там усиливают, перекраивают, чтобы я была как кто?
>

>
Вот есть несколько текстов Кл которые должны прояснить тебе эти, ладно
>
чего уж тут стесняться, претензии на чье-то непонимание и на твое
>
понимание (великое):-)).
>
>http://users.livejournal.com/_joki_/261359.html
>
>http://users.livejournal.com/_joki_/268401.html
>
>http://klein.zen.ru/pravda/001/3trees.html
>
>http://klein.zen.ru/old/Zen_Help5.htm см. Обязательные действия
>

>
Если ты их них сложишь полную картинку а так же объем задач и почему
>
методология 2л именно так и не иначе то тогда ты поймешь.. и
>
напишешь:-))
>

>
Привет:-)
>

>
joki
>
////////
>

>

>
> Акве, привет!
>
> Преодолевая некоторое внутреннее сопротивление, я все же решила
>
> идти до конца, выясняя все невыясненное и споря с тобой до драки, если понадобится :).
>

>
>>ощущение, когда ни одной из мыслей не даешь хода. Не цепляешься. 
>

>
> Нет приоритета не цепляться. 
>

>
>>Но тут, похоже, начинается самое интересное.. Привязанности, клеши, и
>
>>есть бодхи.
>

>
> Обрати внимание на эти твои строчки, они понадобятся далее.
>

>
>>То, где я привязываюсь к собственному мышлению, и есть то
>
>>что важно. Кому-то во мне.
>

>
> Логично. 
>

>
>>"Что самое главное во Второй Логике"? :) Классический вопрос, но какой
>
>>блин мощный..
>

>
> Да! Так что если не разберусь, нет смысла дальше здесь
>
> присутствовать. Инструмент либо нужен, либо нет. Итак, что в моем
>
> понимании оказалось самым важным во 2 логике? Точка отсчета. Откуда
>
> координаты? Из меня, я есть эта точка. Нет ничего, чистый лист, нет,
>
> даже чистого листа нет, нет еще меня и мира. Полностью ничего нет, и
>
> вот эта точка - без компромисса. И из нее вырастает действие, минуя
>
> чужие границы. Действие-искусство, не знающее себя. Вот что такое
>
> для меня 2 логика. Выбери границы из слов - и это уже б/у. Попади в
>
> эту чистоту - и любой инструмент сразу и не нужен. Может, у кого-то
>
> по-другому работает мышление, не знаю, у меня так. Это моя
>
> невозможность 2 логики как инструмента, и одновременно - о*-енность
>
> 2 логики как проводника в начало координат.
>

>
>>Но дальнейшие структуры, которые исследуются, выходят за рамки внутреннего. "Страна", "бизнес", "человечество" - это
>
>>все объекты ума, которые можно исследовать только во взаимодействии. А
>
>>эффективным взаимодействие может быть только тогда, когда хочешь
>
>>что-то сделать.
>

>
> То есть, уже появляются внутреннее и внешнее, и якобы внутреннее не
>
> требует действия, а внешнее требует, да и действие уже заранее
>
> очерчено - устроить митинг и думать о стране - это действие, а
>
> обнять ребенка или чаю выпить - это не действие, или - недостаточное
>
> еще действие, слишком малое, действие недочеловека. И все время мне
>
> тут учителя пишут: ты не действуешь. И вот тут и поднимается волна
>
> сопротивления :). Потому что это уже 2 логика Клейна и Акве, но не
>
> моя. И тут и хочется начинать оправдываться: а как же? А что,
>
> издавать журнал или воспитывать детей, или музыку и стихи создавать
>
> - это недостаточные действия? Или что, внутренний страх разве не
>
> действием побеждается? Вот эта гнобилка и создает ощущение, что не
>
> нужна мне такая 2 логика, где в меня заранее не верят, не видят
>
> "клеши и есть бодхи", что-то там усиливают, перекраивают, чтобы я была как кто?
>

>
>> Для меня
>
>>стало важно видеть те моменты, когда я могу повернуть колесо Дхармы, а
>
>>не колесо будет вращать меня. Фактически, я целый день живу в
>
>>выискивании этих моментов. Чтобы не пропустить, а когда он приходит -
>
>>не зассать.
>

>
> Вроде я том же!
>

>
> Юка
>
> //////////
>

>

>
> Sat, 3 Nov 2012 01:14:36 +0200 от Alex Postnikov <postnikov@gmail.com>:
>
>> 
>
>>
>
> 
>
>>
>
> 
>
> 
>
>>
>
> 
>
> 
>
> 
>
>>Юка, привееет :)))
>
>>
>

>
>>
>
>> Предложенное тобой, Акве, упражнение, для меня вовсе не упражнение, а уже
>
>>
>
>> как бы моя кровь :).
>
>>
>

>
>>
>
> Ну ты крутая :)) Для меня тоже интересно предложить это как некий
>
>>
>
> групповой процесс. Что будет. Я не знаю наверняка.
>
>>
>

>
>>
>
>> модельности ушел. Сейчас примерно так: регистрация явлений. "Есть мысль об
>
>>
>
>> осознанности и связанное с ней особенное течение внимания", "Есть мысль о
>
>>
>
>> бывшей неосознанности",
>
>>
>

>
>>
>
> Вот это смешно и клево. Мне тоже нравится это почти физическое
>
>>
>
> ощущение, когда ни одной из мыслей не даешь хода. Не цепляешься. Но
>
>>
>
> тут, похоже, начинается самое интересное.. Привязанности, клеши, и
>
>>
>
> есть бодхи. То, где я привязываюсь к собственному мышлению, и есть то
>
>>
>
> что важно. Кому-то во мне.
>
>>
>

>
>>
>
>> Модель "осознанность" для
>
>>
>
>> меня сейчас нерабочая, т.к. не имеет противоположности.  Акве, может, я
>
>>
>
>> вообще не поняла задания? Ты уточняй. В общем, моя динамическая медитация
>
>>
>
>> сейчас - это регистрация явлений, иногда очень тонких и плохо различимых,
>
>>
>
>> таких, например, как внутренние пугающие/ругающие голоса. :)
>
>>
>

>
>>
>
> Все так, все так. Регистрация настолько тонких явлений - это чудесно.
>
>>
>

>
>>
>
>> И тут еще 2 логика подбросила мне загадку. Настоящая 2 логика начинается у
>
>>
>
>> меня как раз в том месте, где она внезапно становится не нужна! Даже не то
>
>>
>
>> чтобы не нужна, а и вовсе абсурдна! В общем, со 2 логикой у меня совершенно
>
>>
>
>> не сложилось.
>
>>
>

>
>>
>
> :))))))
>
>>
>

>
>>
>
>> Чувства ее не слушаются, "будущее" постоянно удивляет и тоже
>
>>
>
>> не слушается, цели то осуществляются, то превращаются в тюрьму, за которую
>
>>
>
>> не стоит воевать...  Но я очень подозреваю, что 2 логика и не об этом вовсе.
>
>>
>
>> Не для того, чтобы миром повелевать. А для того, чтобы понимать: если нечто
>
>>
>
>> можно описать тысячей способов, то как можно серьезно относиться к этим
>
>>
>
>> описаниям, да еще и страдать от них?
>
>>
>

>
>>
>
> "Что самое главное во Второй Логике"? :) Классический вопрос, но какой
>
>>
>
> блин мощный..
>
>>
>

>
>>
>
> "Сознание того, что выражать нечего, выражать нечем, выражать не из
>
>>
>
> чего, выражать нет силы, выражать нет желания, существует одновременно
>
>>
>
> с обязанностью выражать" (с) Сэмюэль Бэкетт.
>
>>
>

>
>>
>
> 2Л - это инструмент. В начале пути это инструмент разбивания
>
>>
>
> собственного устойчивого сознания в пух и прах. То есть, ключевая
>
>>
>
> часть работы - исследование работы собственного сознания. В этом
>
>>
>
> смысле, узнавание :)) Но дальнейшие структуры, которые исследуются,
>
>>
>
> выходят за рамки внутреннего. "Страна", "бизнес", "человечество" - это
>
>>
>
> все объекты ума, которые можно исследовать только во взаимодействии. А
>
>>
>
> эффективным взаимодействие может быть только тогда, когда хочешь
>
>>
>
> что-то сделать.
>
>>
>

>
>>
>
> Так что не удивительно, что с 2Л у тебя такие странные взаимоотношения
>
>>
>
> :)))) Ведь как объект ума - это всего лишь объект. Более того,
>
>>
>
> достаточно простой и исследовать тут нечего. А вот как инструмент
>
>>
>

>
>>
>
> Цели, желания - выходят за рамки 2Л. Это над-стратегические штуковины.
>
>>
>
> Но без них собственно логики не начинается, потому что остается лишь
>
>>
>
> серо-буро-малиновое ш-ш-ш всех органов чувств.
>
>>
>

>
>>
>
> Еще одно, из своих собственных наблюдений. Это как-то перекликается с
>
>>
>
> твоими словами, и одновременно - мой отчет за два дня :)) Для меня
>
>>
>
> стало важно видеть те моменты, когда я могу повернуть колесо Дхармы, а
>
>>
>
> не колесо будет вращать меня. Фактически, я целый день живу в
>
>>
>
> выискивании этих моментов. Чтобы не пропустить, а когда он приходит -
>
>>
>
> не зассать.
>
>>
>

>
>>
>
> Обнимаю! И спасибо! :)
>
>>
>
> Акве
>
>>
>
> \\\\\\\\\\
>
>>
>

>
>>
>
>> Чувства ее не слушаются, "будущее" постоянно удивляет и тоже
>
>>
>
>> не слушается, цели то осуществляются, то превращаются в тюрьму, за которую
>
>>
>
>> не стоит воевать...  Но я очень подозреваю, что 2 логика и не об этом вовсе.
>
>>
>
>> Не для того, чтобы миром повелевать. А для того, чтобы понимать: если нечто
>
>>
>
>> можно описать тысячей способов, то как можно серьезно относиться к этим
>
>>
>
>> описаниям, да еще и страдать от них? Также родилось такое определение: 2
>
>>
>
>> логика - это распознавание работы ума. То есть, узнавание, а не активное
>
>>
>
>> действие некоего индивида, который командует, и все сразу так и становится
>
>>
>
>> :). (Это я раньше так понимала 2Л :)). Буду признательна фитбеку от
>
>>
>
>> преподавателей.
>
>>
>

>
>>
>

>
>>
>
> 2012/11/1 Юлия Бескровная <yuka-korr@mail.ru>:
>
>>
>
>> Привет, Акве и Школа!
>
>>
>
>> Я разобью письмо на 2 части: в одной будет о "динамической Юка-медитации", а
>
>>
>
>> в другой - о моих непростых отношениях со 2 логикой :)).
>
>>
>
>>
>
>>
>
>> Предложенное тобой, Акве, упражнение, для меня вовсе не упражнение, а уже
>
>>
>
>> как бы моя кровь :). Раньше ведь как думалось? Я стремлюсь к мудрости и
>
>>
>
>> конечному знанию, для этого нужно начинать с осознанности, вот я осознанна,
>
>>
>
>> упс - а вот я полчаса была неосознанна, айяйяй. Так вот, этот слой
>
>>
>
>> модельности ушел. Сейчас примерно так: регистрация явлений. "Есть мысль об
>
>>
>
>> осознанности и связанное с ней особенное течение внимания", "Есть мысль о
>
>>
>
>> бывшей неосознанности", "Есть болезненное ощущение от такого-то действия,
>
>>
>
>> есть реакция, что это плохо", "Есть мысль, что происходит то-то", "Есть
>
>>
>
>> мысль о просветлении или недопросветленности" и так далее. Это я в слова
>
>>
>
>> перевела обычную мгновенную регистрацию феноменов. Модель "осознанность" для
>
>>
>
>> меня сейчас нерабочая, т.к. не имеет противоположности.  Акве, может, я
>
>>
>
>> вообще не поняла задания? Ты уточняй. В общем, моя динамическая медитация
>
>>
>
>> сейчас - это регистрация явлений, иногда очень тонких и плохо различимых,
>
>>
>
>> таких, например, как внутренние пугающие/ругающие голоса. :)
>
>>
>
>>
>
>>
>
>> И тут еще 2 логика подбросила мне загадку. Настоящая 2 логика начинается у
>
>>
>
>> меня как раз в том месте, где она внезапно становится не нужна! Даже не то
>
>>
>
>> чтобы не нужна, а и вовсе абсурдна! В общем, со 2 логикой у меня совершенно
>
>>
>
>> не сложилось. Чувства ее не слушаются, "будущее" постоянно удивляет и тоже
>
>>
>
>> не слушается, цели то осуществляются, то превращаются в тюрьму, за которую
>
>>
>
>> не стоит воевать...  Но я очень подозреваю, что 2 логика и не об этом вовсе.
>
>>
>
>> Не для того, чтобы миром повелевать. А для того, чтобы понимать: если нечто
>
>>
>
>> можно описать тысячей способов, то как можно серьезно относиться к этим
>
>>
>
>> описаниям, да еще и страдать от них? Также родилось такое определение: 2
>
>>
>
>> логика - это распознавание работы ума. То есть, узнавание, а не активное
>
>>
>
>> действие некоего индивида, который командует, и все сразу так и становится
>
>>
>
>> :). (Это я раньше так понимала 2Л :)). Буду признательна фитбеку от
>
>>
>
>> преподавателей.
>
>>
>
>>
>
>>
>
>> Юка
>
>>
>
>> ////////
>
>>
>
>>
>
>>
>
>>
>
>>
>
>>
>
>>
>
>>
>
>>
>
>> Wed, 31 Oct 2012 01:32:42 +0200 от Alex Postnikov <postnikov@gmail.com>:
>
>>
>
>>
>
>>
>
>> Привет Школа!
>
>>
>
>>
>
>>
>
>> Шлю отчет о проделанной работе :)))) за первый день. Переключаюсь в позицию
>
>>
>
>> ученика, ибо в этом упражнении каждый сам себе учитель. А группа нужна
>
>>
>
>> только для того чтобы поток усиливать. Чтобы помнилось лучше.
>
>>
>
>>
>
>>
>
>> Увидел смешные узоры своего сознания, где оно ходит по кругу. Одна мысль -
>
>>
>
>> вторая - картинка - ощущение.. Хоп, понимаю что это уже было. Весь круг. И
>
>>
>
>> так смешно становится, потому что есть лишь один способ сменить круг. Выйдя
>
>>
>
>> из него тотально в другое пространство. Но смешно оттого что делать этого не
>
>>
>
>> обязательно. Ну, круг. Ну, смотри себе дальше. Дело-то вовсе не в том что
>
>>
>
>> это замкнутая траектория, а в том что я ее вижу как замкнутую и постоянно
>
>>
>
>> вижу фоном другие возможности.
>
>>
>
>>
>
>>
>
>> И смешная история приключилась :)) Давно уже я живу с соседями, и что-то
>
>>
>
>> последнее время начало мне казаться, что они редко выносят мусор. Мусорка
>
>>
>
>> где-то 100 метров от дома, по пути к метро. А они работают дома, выходят
>
>>
>
>> редко. Ну я и думаю: "вы же все время дома, отчего не вынести!" И вдруг
>
>>
>
>> вижу, что и обратная мысль правомерна: "ты ж все время ходишь мимо, отчего
>
>>
>
>> не вынести!" :))))))) Четкость, понимаешь, +1 в этом вопросе.
>
>>
>
>>
>
>>
>
>> Привет :)
>
>>
>
>> Акве
>
>>
>
>> \\\\\\\\\\\
>
>>
>
>>
>
>>
>
>> 2012/10/30 Alex Postnikov <postnikov@gmail.com>
>
>>
>
>>
>
>>
>
>> Привет, Школа!
>
>>
>
>>
>
>>
>
>> В преддверии Семинара по 2Л 9-11 сентября, предлагаю недельный
>
>>
>
>> интенсив по динамической медитации.
>
>>
>
>>
>
>>
>
>> Настоящая (т.е. в моем понимании) динамическая медитация - это вовсе
>
>>
>
>> не то что имел в виду Ошо. А практика "осознавать то, что сейчас
>
>>
>
>> делаешь". Я предлагаю сделать ее более интенсивной и групповой.
>
>>
>
>>
>
>>
>
>> Интенсивной. Значит, что этой практике, этой задаче, вы специально
>
>>
>
>> уделяете больше внимания. Минимальное время - 15 минут в день,
>
>>
>
>> максимальное - 24 часа :) Что нужно делать в это время? Тотально
>
>>
>
>> переключиться в режим наблюдения за собой. Ощущения, эмоции, мысли, то
>
>>
>
>> что вы видите, слышите и делаете - все должно стать объектом
>
>>
>
>> наблюдения. Наблюдение за работой внимания.
>
>>
>
>>
>
>>
>
>> Например. Я одеваюсь на работу. Как я это делаю? О, вот я засовываю
>
>>
>
>> левую ногу в штанину, и ощущаю как я балансирую. И вижу что штаны
>
>>
>
>> грязные, их пора постирать. И думаю что уже опоздываю, так что можно
>
>>
>
>> не спешить. Чтобы не залипать, я постоянно переключаю между разными
>
>>
>
>> "вратами" восприятия, задавая разные вопросы: что я вижу, что я думаю,
>
>>
>
>> что я делаю, что я ощущаю, что я чувствую, что я слышу. Задача - быть
>
>>
>
>> присутствующим наблюдателем, и видеть шаблоны, причины и паттерны
>
>>
>
>> работы своего внимания. Будьте конкретны, в этом основная соль.
>
>>
>
>>
>
>>
>
>> Групповой. Значит, что этот процесс будет проходить в Школе. И я прошу
>
>>
>
>> свои наблюдения писать в конференцию Школы. И я надеюсь, это даст
>
>>
>
>> возможность увидеть чуть больше, сделать практику чуть глубже.
>
>>
>
>>
>
>>
>
>> Прошу считать этот интенсив подготовкой к Семинару. Если вы планируете
>
>>
>
>> ехать - отлично, тогда для участников на самом семинаре будет
>
>>
>
>> праздничный обмен опытом. Если вы не планируете - отлично, можно
>
>>
>
>> подключиться к семинару виртуально.
>
>>
>
>>
>
>>
>
>> Итак, поехали. Все вопросы, лайки, мнения типа "я присоединяюсь", уже
>
>>
>
>> свершившиеся наблюдения - пишите!
>
>>
>
>>
>
>>
>
>> Старт - сегодня, 30 октября. Завершение - 6 ноября, подведение итогов
>
>>
>
>> - на Семинаре. 10 ноября, в 12:00 :))))))))))
>
>>
>
>> http://www.nadprof.ru/forum/viewtopic.php?p=6495
>
>>
>
>>
>
>>
>
>> Привет!
>
>>
>
>> Акве
>
>>
>
>> \\\\\\\\\\\\
>

-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru