:[klein-by]Re[2]:[klein-by]Re: =?KOI8-R?Q?=E1=F4=F4=E5=F3=F4=E1=E3=E9=F1?=

[Алексай <umertvishe@xxxxxxxxx>]

Привет, Оля.

Пожалуй, скажу-ка я то что вижу/знаю/думаю по этому поводу.

> Друг-наставник, идущий по пути, долго тащить не будет, некого будет тащить. Как возможно зацепиться за свет? Как возможно поймать туман? Человек с развитыми ВС является именно таким, он берЈт что нужно и отдаЈт что нужно, не заботясь об этом.
> У того у кого хватит сил просто тащиться за другом-наставником в итоге перестанет, просто тащиться, иначе зачем ему тратить на это время.

Тут все просто. Ну и не очень просто, все-таки. Но вот возьмем такую модель: "Человек без ВС зацепляется за друга-наставника" и будем работать в ней, О.К.?

Ну вот есть ВС. Такая штука которая либо есть, либо нет. И если она есть, то она есть всегда, хотя не всегда проявляется. Если ее нет, то ну и нет ее. Вообще. И не проявится никак. :) Эта граница полезна тем, что позволяет не тратить энергию на вопросы о том есть ВС или нет. И принять "по умолчанию", что есть. Ну, кому ДЕЙСТВИТЕЛЬНО надо тащиться по Пути, тот так и примет.

Если же кто примет утверждение "нет у меня ВС", но это человек добрый, стремящийся, желающий стать лучше и "спасти всех", то он зацепится за друга-наставника. За его слова, поступки, проявления (хотя бы поначалу - потому что за свет и туман просто не сможет). Он может тащиться так колько угодно - в зависимости от намерения, доброты или упрямства. Может рано или поздно плюнуть. Но суть в том, что даже тащась за другом-наставником, он ТОЖЕ будет развиваться, становиться лучше, искреннее, добрее, нравственнее. И у него есть шанс увидеть, проявить, найти в себе ВС (если они есть, конечно). :))))) В случае чего, реинкарнация поможет. :))))))

А если не проявятся и он будет цепляться изо всех сил за друга, то это ведь тоже хорошо. Хотя бы потому что он не цепляется за что-то другое, менее конструктивное или, к примеру, откровенно уголовное. А друг-наставник будет тащить сколько потребуется. Именно потому что:

> Человек с развитыми ВС является именно таким, он берЈт что нужно и отдаЈт что нужно, не заботясь об этом.

И он будет указывать на Путь. Сколько потребуется. И тащить, забрасывать на подкорку тащимому необходимые знания, корректировать его движение. Пока тот не начнет чувствовать сам или не плюнет. А если плюнет (по-настоящему плюнет), друг пожмет плечами и пойдет дальше. :)))))

Вот, примерно так.

Привет! Радости тебе!
Алексай. :)

\\\\\\\

07.11.09, 11:20, "оля вербитская" <verbitskaya89@mail.ru>:

> Привет всем.
> > >> Не все, кто идут по Пути - обладают выдающимися способностями.
> Но как человек без выдающихся способностей вообще встанет на путь, это же не возможно. Он даже не задумается о пути. Все кто не обладает ВС, просто рано или поздно сойдут с этой дороги, потому что не будут понимать, не будут догонять и вообще тяжело будет.
> > И даже на Пути Бодхисаттвы (т.е. Алмазная колесница) Хуай-нен говорил:
> > А если нет у тебя выдающихся способностей, то найди себе доброго
> > друга-наставника, вцепись в него типа как блоха в собаку и как-то
> > тащись по Алмазному пути, если сможешь.
> Друг-наставник, идущий по пути, долго тащить не будет, некого будет тащить. Как возможно зацепиться за свет? Как возможно поймать туман? Человек с развитыми ВС является именно таким, он берЈт что нужно и отдаЈт что нужно, не заботясь об этом.
> У того у кого хватит сил просто тащиться за другом-наставником в итоге перестанет, просто тащиться, иначе зачем ему тратить на это время.
> Перестала бояться писать, учиться хочу, читаю Хелпы и по потолку бегаю от восторга.
> Всем привет, всем спасибо, что вы ЕСТЬ.
> Оля.
> ///
> Date: Fri, 6 Nov 2009 13:18:10 +0300
>  
> > ---------- Пересылаемое письмо ----------
> > От:                  Клейн А.В. 
> > л:                   sambul 
> > А также к:           
> > Время создания:      Fri, 6 Nov 2009 12:37:47 +0300
> > Тема:                [show] Re[2]: [klein-by]Re[2]: [klein-by]Re: АТТЕСТАЦИЯ
> > 
> > >> Не все, кто идут по Пути - обладают выдающимися способностями.
> > 
> > АК> Можно примерчик?
> > 
> > Хочу вставить свои 5 копеек:
> > 
> > Путь - это и йоги, и ошовцы, и кастанедовцы, и все буддисты, и даже
> > музыканты.
> > 
> > Шестой Патриарх говорил:
> > Я вам проповедую путь для тех, кто с выдающимися способностям.
> > Называется: Алмазная колесница.
> > 
> > Т.е. есть Путь и есть особый (наиболее приспособленный к определенному
> > комплексу качеств) Путь - кун-фу, кен-до, карма-йога, Алмазная
> > колесница.
> > 
> > >> Не все, кто идут по Пути - обладают выдающимися способностями.
> > 
> > И даже на Пути Бодхисаттвы (т.е. Алмазная колесница) Хуай-нен говорил:
> > А если нет у тебя выдающихся способностей, то найди себе доброго
> > друга-наставника, вцепись в него типа как блоха в собаку и как-то
> > тащись по Алмазному пути, если сможешь.
> > 
> > Привет!
> > Кл.
> > 
> > ///
> > 
> > 
> > Вы писали 6 ноября 2009 г., 9:16:35:
> > 
> > АК> Рома, привет!
> > 
> > АК> Спасибо за твои слова)
> > АК> Еще только вот это хочу прояснить для себя:
> > 
> > >> Не все, кто идут по Пути - обладают выдающимися способностями.
> > 
> > АК> Можно примерчик?
> > 
> > АК> Леша Краснов
> > АК> //// 
> > 
> > 
> > АК> -----Original Message-----
> > АК> From: sambul 
> > АК> To: Алексей Краснов 
> > АК> Date: Thu, 5 Nov 2009 21:32:10 +0300
> > АК> Subject: Re: [klein-by]Re[2]: [klein-by]Re: АТТЕСТАЦИЯ
> > 
> > >> Леша привет!
> > >> 
> > >> Спасибо за ответ, клевый. :)))
> > >> 
> > >> > Как я понял, своими комментариями ты мне хочешь сказать вот что:
> > >> > Все, кто идут по Пути, выдающимися способностями, безусловно, обладают.
> > >> > Но не все, кто обладает ВС, идут по Пути.
> > >> 
> > >> Да. Клево формулируешь.
> > >> 
> > >> И дополню:
> > >> 
> > >> Не все, кто идут по Пути - обладают выдающимися способностями.
> > >> Не все, кто обладает выдющимися способностями - идут по пути.
> > >> 
> > >> Вот такая вот фигня. :))
> > >> 
> > >> 
> > >> > Но все дело в том, что лично для себя я не вижу надобности
> > >> > определять ВС безотносительно Пути.
> > >> 
> > >> Да, ОК. И это круто.
> > >> 
> > >> 
> > >> > А для развития же надо избавиться от многого лищнего в своей жизни,
> > >> > а это уже, батенька, Путь)) Мало того, надо понять, почему именно Путь, а не что-то
> > >> > еще, загрузка себя по полной, а не "Косынка". Неосознанно пойти по
> > >> > Пути не получится. Случайно, чудом, вылез на него на секундочку, но даже не успел
> > >> > понять что к чему, а твое несовершенство тебя уже обратно в трясину и утянуло))
> > >> 
> > >> Да. :)))
> > >> 
> > >> 
> > >> > Вот как-то так. Что такое ВС так и не объяснил, но объяснил, почему
> > >> > не вижу смысла объяснять как-то иначе, чем так)))
> > >> 
> > >> ОК, да, круто! :))
> > >> 
> > >> Привет! :))))
> > >> Рома
> > >> 
> > >> ///
> > >> 
> > >> 
> > >> Вы писали 5 ноября 2009 г., 11:50:31:
> > >> 
> > >> > Здравствуй, Школа,
> > >> > Рома, привет!
> > >> 
> > >> >> Как здесь тогда быть с твоим определением ВС ? :))
> > >> 
> > >> > Дорабатывать и оттачивать)
> > >> > Ведь метод последовательных итераций же))
> > >> 
> > >> > Как я понял, своими комментариями ты мне хочешь сказать вот что:
> > >> > Все, кто идут по Пути, выдающимися способностями, безусловно, обладают.
> > >> > Но не все, кто обладает ВС, идут по Пути.
> > >> 
> > >> > Теперь я понимаю, что в моем определении я отразил только одну
> > >> > грань того, что можно назвать выдающимися способностями, а именно - соотношение ВС и Пути,
> > >> > да и то, чисто формальное, математическое, что ли)
> > >> 
> > >> > А вот сути никак и не отобразил.
> > >> > Но все дело в том, что лично для себя я не вижу надобности
> > >> > определять ВС безотносительно Пути.
> > >> > ВС - потенциал, заложенный в человеке, но он может быть как
> > >> > раскрыт, так и не раскрыт. Задатки могут быть какими угодно. Но какой смысл говорить о том,
> > >> > что не будет реализовано? Ведь "Понимание нужно только для
> > >> > действия, больше ни для чего". Точно так же, ВС нужны только для Пути, больше ни для чего.
> > >> > Я лет с 15 говорил себе, а потом и окружающим, что наш мозг, и весь
> > >> > человек целиком - слишком сложные инструменты, чтобы, имея их, вести такую
> > >> > примитивную жизнь, какую ведет большинство людей, и даже не
> > >> > попытаться что-то изменить. Это преступно. Может, не совсем
> > >> корректное сравнение, но это все
> > >> > равно что иметь комп с четырехъядерным процессором и винтом на 2
> > >> > террабайта, а использовать его только для "Косынки".  
> > >> 
> > >> > И еще один ключевой момент для меня - осознанность. Если ВС
> > >> > проявляются как-то неожиданно, нерегулярно, спонтанно,
> > >> проблесками, то это лишний повод
> > >> > задуматься о своем потенциале и попытаться как-то его развить. 
> > >> > Чтобы сделать эти проявления обыденными, в идеале - непрерывными.
> > >> > Если же оставить все, как есть, и не дергаться, не пытаться, то ВС
> > >> > так и будут лишь изредка навещать, но частыми гостями, а уж тем более "своими в доме"
> > >> > никак не станут.
> > >> > А для развития же надо избавиться от многого лищнего в своей жизни,
> > >> > а это уже, батенька, Путь)) Мало того, надо понять, почему именно Путь, а не что-то
> > >> > еще, загрузка себя по полной, а не "Косынка". Неосознанно пойти по
> > >> > Пути не получится. Случайно, чудом, вылез на него на секундочку, но даже не успел
> > >> > понять что к чему, а твое несовершенство тебя уже обратно в трясину и утянуло))
> > >> 
> > >> > Вот как-то так. Что такое ВС так и не объяснил, но объяснил, почему
> > >> > не вижу смысла объяснять как-то иначе, чем так)))
> > >> 
> > >> > Леша Краснов
> > >> > ////   
> > >> 
> > >> >  
> > >> > -----Original Message-----
> > >> > From: sambul 
> > >> > To: Алексей Краснов 
> > >> > Date: Tue, 3 Nov 2009 20:32:20 +0300
> > >> > Subject: Re: [klein-by]Re: АТТЕСТАЦИЯ
> > >> 
> > >> >> Леша Краснов привет!
> > >> >> 
> > >> >> > Выдающиеся способности, как я это понимаю, - граница водораздела
> > >> >> > двух "сред". (Условно говоря) Выше этой 
> > >> >> > границы - осознанное нахождение на Пути и шествие по нему. Ниже ее
> > >> >> > - все остальное.
> > >> >> 
> > >> >> Да, можно назвать это границей водораздела.
> > >> >> 
> > >> >> Но!
> > >> >> 
> > >> >> Есть много людей с выдающимися способностями, но не идущими по Пути
> > >> >> осознано.
> > >> >> 
> > >> >> Конечно, думаю, что каждый из них ощущает, что идет по какому-то
> > >> >> своему пути. Но, прям отдельно - те, кто обладает ВС и не "идет" - есть. :))
> > >> >> 
> > >> >> > Но как только человек осознает, что помимо этого есть еще и высшая логика,
> > >> >> > назовем ее Богом, Законом, Абсолютом, - как угодно - и что он, продукт
> > >> >> > материальной цивилизации, является далеко не завершенным созданием,
> > >> >> > тогда и начинается его Путь к своей истинной природе.
> > >> >> 
> > >> >> Да, думаю как раз, что чувак с ВС как раз осознает как ты сказал
> > >> >> "высшую логику". И таких много. :))
> > >> >> 
> > >> >> Но!
> > >> >> 
> > >> >> Они, обладающие ВС и даже осознающие высшую логику - все-равно не идут
> > >> >> по пути. :))))
> > >> >> 
> > >> >> Понимаешь? и такие есть.
> > >> >> 
> > >> >> Давай просто допустим, что они есть.
> > >> >> 
> > >> >> Как здесь тогда быть с твоим определением ВС ? :))
> > >> >> 
> > >> >> Привет!
> > >> >> Рома
> > >> >> 
> > >> >> ///
> > >> >> 
> > >> >> 
> > >> >> Вы писали 1 ноября 2009 г., 21:34:31:
> > >> >> 
> > >> >> > Здравствуй, Школа, 
> > >> >> > Привет, Ариес!
> > >> >> 
> > >> >> > Спасибо за вопрос. Специально не стал нигде копаться, не стал
> > >> >> > списывать, а попытался ответить честно, как я 
> > >> >> > это понимаю на данный момент. Если придет какая-то реакция на мой
> > >> >> > ответ, то до 12 ноября у меня еще будет 
> > >> >> > время подправить, переосмыслить что-то, взглянуть с другой точки зрения.
> > >> >> > А еще, вопрос этот в какой-то мере поставил на место, напомнил,
> > >> >> > сколькому еще предстоит научиться, ведь 
> > >> >> > даже попытка сформулировать ответ далась очень нелегко.
> > >> >> 
> > >> >> > Итак, по сути.
> > >> >> 
> > >> >> >>                что такое выдающиеся способности?
> > >> >> >  
> > >> >> > Выдающиеся способности, как я это понимаю, - граница водораздела
> > >> >> > двух "сред". (Условно говоря) Выше этой 
> > >> >> > границы - осознанное нахождение на Пути и шествие по нему. Ниже ее
> > >> >> > - все остальное. Т.е. тот, кто обладает 
> > >> >> > ВС, может и должен идти по своему Пути и именно осознанно. Не может
> > >> >> > не идти. Тот же, кто не дошел до идеи 
> > >> >> > существования Пути или кто не может по нему идти, - такими способностями не обладает.
> > >> >> > Поясню.
> > >> >> > Человек, который считает себя пупом земли и хочет ориентироваться
> > >> >> > только на свои желания и потребности, не 
> > >> >> > в состоянии начать Путь. Но как только человек осознает, что помимо
> > >> >> > этого есть еще и высшая логика, назовем 
> > >> >> > ее Богом, Законом, Абсолютом, - как угодно - и что он, продукт
> > >> >> > материальной цивилизации, является далеко не 
> > >> >> > завершенным созданием, тогда и начинается его Путь к своей истинной
> > >> >> > природе. После осознания существования 
> > >> >> > Пути от человека потребуется направить свои действия по единому
> > >> >> > вектору, т.е. действовать обдуманно, не 
> > >> >> > тратя силы на лишние, с точки зрения логики Пути, действия.
> > >> >> > Соответственно, человек, который обладает ВС видит там, где другие
> > >> >> > не видят. Делает то, что другие не 
> > >> >> > делают. Проходит там, где другие не пройдут. И в этом смысле ВС -
> > >> >> > ключ к той самой "заставе без ворот", 
> > >> >> > пройти которую можно, лишь изменив образ мышления, потому как, не
> > >> >> > изменив образа мышления, и не увидишь, 
> > >> >> > что эта самая застава существует.  
> > >> >> 
> > >> >> > Леша Краснов 
> > >> >> > ////
> > >> >> 
> > >> >> > -----Original Message-----
> > >> >> > From: Ариес 
> > >> >> > To: "2nd Logic School" 
> > >> >> > Date: Thu, 29 Oct 2009 23:34:49 +0300
> > >> >> > Subject: [klein-by]АТТЕСТАЦИЯ
> > >> >> 
> > >> >> >> Привет, ребята!
> > >> >> >> 
> > >> >> >> По просьбе Клейна провожу в Ш2Л внеплановую аттестацию.
> > >> >> >> Аттестационный вопрос один:
> > >> >> >>                что такое выдающиеся способности?
> > >> >> >> 
> > >> >> >> Ответы принимаются до 12 ноября. Отнеситесь серезно. Пишите правильные
> > >> >> >> ответы, если только кто ну совсем не может, то пишите неправильные.
> > >> >> >> :)) Будут ставиться зачеты. А может быть даже и незачеты. :)))
> > >> >> >> 
> > >> >> >> Рома Самбул и все остальные помощники преподавателя и члены
> > >> >> >> Неформального Совета -- прошу активно участвовать, если возможность
> > >> >> >> есть. Времени сейчас у всех мало, поможем друг другу! :)))
> > >> >> >> 
> > >> >> >> Всем успехов в учебе и в жизни! Она такая прекрасная! :)
> > >> >> >> 
> > >> >> >> Привет!
> > >> >> >> Ариес
> > 
> > 
> > 
> > ---------- Конец пересылаемого письма ----------
> -------------------------------

-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru