Re: Fwd:Re:[Economic]Россия_стала_мировым_лидером_по_потреблению__иллюзия_знания_мерцающий_туман

[sambul <samrom@xxxxxxx>]

Привет Арагон!

> Самбул, если чего - готов принимать звездюлей ))) Или ответ засчитан ?

Если ты про мерцающий туман отвечал - то нет, не засчитывается.
Мерцающий туман - вполне конкретная вещь о которой можно говорить. :))
Как о модели. Модель "мерцающий туман".

Привет!
Рома

///



Вы писали 4 ноября 2009 г., 21:10:44:

> Оляпривет!


>> Я Читала про мерцающий туман. Только вот правильно ли я поняла...

> Не знаю) Лично я сейчас этим и не парюсь вовсе - правильно/неправильно.
> Что резанирует, то мое, а что нет - либо еще, либо уже.
> Хэлпы, как оказалось - очень даже мое ))))

>> Мне куажется, это когда, для тебя весь мир, мерцающий туман, там уже нет
>> твоего мусора, там вообще мусора нет. Есть только ты, жизнь и действия в
>> ней.

> Спасибо за то что делишься. Скажу как воспринимаю твои слова я :)))
> слово "куажется" резануло чуток - сознание шепчет: это Оля модель делает!
> А как уже говорил Самбулыч )) в отношении моей теории карт моделей - все
> это второй эшелон. Задача намба ван - дойти до первого.
> Каааак?! И что такое первый эшелон?! Он хитрец не сказал ))).
> Потому что это было бы слово. Тут же нужно правильное действие.
> Как теперь вижу - правильное действие, это не шаблон (рефлекс), это
> осознанный акт - через понимание, прочувствование, проживание и
> УПРАВЛЕНИЕ!). Выделил слово управление, потому что теперь четко вижу, что
> оно состоит из двух составляющих - Намерения и ИНР (искусства
> нарезания границ Ш2Л).
> Конечно я еще ох как чайник, и если чего не того толкую, получу заслуженно,
> но зато опытным путем, проверю правильность восприятия ДХ )))

>> И вот что-то тебе очень необходимо, какой-то навык или инструмент, и
>> ты преобретаешь его из этого мерцающего тумана именно в тот момент, когда
>> тебе это нужно.
>> Для этого долно быть очень много качеств и большая
>> скорость. Мне кажется дело в моделях мира, мы сами их создаЈм а качества 
>> наробатываем. Поправьте если не права)))).

> насчет права или нет - не знаю, а вот мне кажется что с "кажется" - пора
> заканчивать )) еще резануло - "приобретаешь" )) но это все мои имхи.

>> День рождение не у меня, ты ошибся, но всЈ равно спасибо))))).

> Повелся на гармоничную логику ))). А это модель ))) Спасибо за урок!


>> Я не переживаю. Нет, я точно переживаю.
>> Хелпы очень сильно изменили мою жизнь, точнее я еЈ изменила,
>> читая их. В лучшую сторону конечно. НО ВОТ, ЧТО ТЕПЕРЬ ДЕЛАТЬ.

> ты ждешь совета по поводу того что теперь тебе делать ?
> ты ждешь совета? по поводу? того что теперь? тебе? делать?
> ты? ждешь? совета? по поводу? того? что? теперь? тебе делать?
> ты ждешь? совета по поводу? того что? теперь тебе делать?

> Я лично, понял, куда уже нехочу, а теперь начинаю вкуривать все остальное.
> Раньше как - зависело от того - куда хочешь прийти, чего достичь, а не сам
> вопрос - что делать (только моральные границы как сдерживающий фактор).
> Теперь вабще КаПец - осознал что пофиг где ты есть, ты там где должно.
> И как это ни парадоксально, мне раньше, чтобы рулить весь поток, нужны были
> знания, модели, внутренние аргументы, "стержни", "латы", "броня" а сейчас -
> вкурил - это ненужный всЈ хлам, и подлинное мастерство начинается там, где идет
> искусство нарезания границ Ш2Л. Пришло время снимать фанеру.
> Тут вижу важный момент Ш2Л - это искусство, как обоюдоострый меч, только
> совсем другого порядка, для совсем другого места применения. Иногда
> случается в это место входить по незнанию, и случайно - скорее даже по
> стечению обстоятельств в него забрасываешься ))) а вот там, от владения
> этим искусством, зависит то, куда ты попадешь, или куда вернешься ))). Если
> действовать правильно, то происходят "чудеса".  Это и есть как я вижу,
> мир мерцающего тумана )))
> Самбул, если чего - готов принимать звездюлей ))) Или ответ засчитан ?

>> Я впадаю в зависание. При этом, всЈ очень буквально.
>>  Я переехала в Уфу, раньше жила в Магнитогорске, сдесь я никого не знаю,
>> абче никогошечки, и я целыми днями ничего не делаю, а я так не могу, мне
>> нужно очень много делать и хочется же чего-то хорошего тварить, только не
>> знаю что и с чего начать...

> Попробуй начни с самого начала - с первой страницы. Мне лично помогло.
> Что ты знаешь про ДЕЙСТВИЕ ?

> Привет! 
> Арагон ;)

> ///////


> --------------------------------------------------------------------------------

> Вы писали 4 ноября 2009 г., 17:13:45:

>> Привет Арагон!
>> Привет Ариес!
>> Надеюсь правильность написания письма, не так хромает, как в самом
>> начале, спасибо, что поправил Ариес :).

>>> Самбул же сказал не прочти и выпиши, а найди
>>> и выпиши всЈ на тему "мерцающий туман". Вот я "нашел" и туман,
>>> который нашел меня, и хочу выписать все о тумане. Скажи -
>>> что ты знаешь о мерцающем тумане ?

>> Я Читала про мерцающий туман. Только вот правильно ли я поняла... Мне
>> куажется, это когда, для тебя весь мир, мерцающий туман, там уже нет
>> твоего мусора, там вообще мусора нет. Есть только ты, жизнь и действия в
>> ней. И вот что-то тебе очень необходимо, какой-то навык или инструмент, и
>> ты преобретаешь его из этого мерцающего тумана именно в тот момент, когда
>> тебе это нужно. Для этого долно быть очень много качеств и большая
>> скорость. Мне кажется дело в моделях мира, мы сами их создаЈм а качества 
>> наробатываем. Поправьте если не права)))).

>> День рождение не у меня, ты ошибся, но всЈ равно спасибо))))).

>>>не переживай ты так. действуй. вон, смотри на мой пример -

>> Я не переживаю. Нет, я точно переживаю. Хелпы очень сильно изменили мою жизнь, точнее я еЈ изменила,
>> читая их. В лучшую сторону конечно. НО ВОТ, ЧТО ТЕПЕРЬ ДЕЛАТЬ. Я впадаю в зависание. При этом,
>> всЈ очень буквально.
>>  Я переехала в Уфу, раньше жила в Магнитогорске, сдесь я никого не знаю,
>> абче никогошечки, и я целыми днями ничего не делаю, а я так не могу, мне
>> нужно очень много делать и хочется же чего-то хорошего тварить, только не
>> знаю что и с чего начать... Я из-за этого очень переживаю, очень очень переживаю.
>> Всем привет.

>> Оля
>> ///

>> Date: Tue, 3 Nov 2009 03:44:25 +0300

>>> Оля привет !!!

>>> > не переживай ты так. действуй. вон, смотри на мой пример -
>>> > накосячил - объяснили. не понял, продолжил косячить - еще
>>> раз объяснили. слегка по другому, но все равно объяснили.
>>> а когда снова не понял - и тут тоже объяснили. по другому,
>>> чем по первому другому, но все равно объяснили )))
>>> Три раза повторил Самбул. На четвертый я догнал чего то.
>>> Правда может не то что он хотел чтоб я догнал, но тем не
>>> менее, на какое-то время я замолк и делом занялся )) чтением
>>> въедливым - задание у меня конкретное было:
>>> 
>>> >>>>>> Я тебя просил читать дзен-хелпы.
>>> >>>>>> Теперь тебе задание: найди и выпиши в
>>> >>>>>> школу всЈ на тему "мерцающий туман".
>>> 
>>> Понимаешь он то просек почему я ошибаюсь, и четко дал
>>> задание, чтобы мою ошибку перевести в прошибку.
>>> Вся штука в тумане. Поэтому он и сказал - найди ВСЕ
>>> на тему тумана. Не прочитать, а найти ! Тоесть не только
>>> притчу найти и прочитать, а найти все в ДХ, связанное с
>>> механизмом мерцающего тумана. А это уже не хухры мухры
>>> совсем. Я к подсказкам не привык. Но теперь я понял что
>>> не нужно путать подсказку (чуждые слова из своего рта),
>>> и знаки - сокровенные мысли, проявляемые и направляемые
>>> реальностью.
>>> Представляешь! Пару постов назад он мне об этом дает
>>> задание - найти мерцающий туман, а тут через практически сразу,
>>> туман находит меня, чтобы нашел его, а я не зная что это
>>> такое, заявляю ))) - подсказки не люблю )))
>>> Теперь я знаю что такое мерцающий туман, и задание у меня
>>> найти и выписать ВСі. Вот ты говоришь - я год читала ДХ.
>>> Это мне знак. Самбул же сказал не прочти и выпиши, а найди
>>> и выпиши всЈ на тему "мерцающий туман". Вот я "нашел" и туман,
>>> который нашел меня, и хочу выписать все о тумане. Скажи -
>>> что ты знаешь о мерцающем тумане ?
>>> 
>>> > Думала самая умная, рада что больше так не думаю :)))
>>> 
>>> И у тебя тоже одной шорой на Пути меньше :)))
>>> Это серьезный повод для Радости! Точно! у тебя же сегодня день
>>> рождения был! Ого как быстро пожелания из Махачата проявляются  )))))
>>> 
>>> РАД!
>>> Арагон ;)
>>> 
>>> ///////
>>> 
>>> 
>>> --------------------------------------------------------------------------------
>>> 
>>> Вы писали 2 ноября 2009 г., 23:26:37:
>>> 
>>> > Привет Арагон!
>>> 
>>> > Я прочитала все дзенхелпы и год их уже перечитываю, потому что не
>>> > проявлялась вообще никак, чтобы если где не поняла и не догнала,
>>> > объяснили. Думала самая умная, рада что больше так не думаю :)))
>>> 
>>> >> >>> А сейчас - понимание, что "нет ложных знаний, а есть не то место для
>>> >> >>> их применения" -- что изменяет в твоих действиях? И какое понимание
>>> >> >>> тебе дает? И как тебя изменяет?
>>> 
>>> > А знаний же действительно ложных нет, они потоками мыслей
>>> > скомпановываются в голове, создавая полную необрубленную картину, которая
>>> > при этом еще очень пластична. Все знания между собой связаны и
>>> > обязательно находятся нити их соприкосновения. Мне кажется, "неправильно
>>> > их применять" - это отсекать взаимосвязи, опираясь только в одну какую-то выбранную позицию.
>>> 
>>> > Оля
>>> > ///
>>> 
>>> > Date: Sun, 1 Nov 2009 19:41:33 +0300
>>> 
>>> >> Самбулыч  привет !!!
>>> >> 
>>> >> Спасибо! ))) сижу и ржу )))) в общем про аналогии :
>>> >> Купил на днях пилу бензиновую. Клевая и все такое. Привез. Весь боекомплект
>>> >> собрал (бензин, масла, расходники). Все залил, включил, вытащил подсос....
>>> >> Дергаю. Не заводится. Дергаю, не заводистя, ДЕРГАЮ! НЕ ЗАВОДИТСЯ!!!
>>> >> 
>>> >> думаю - мот плохо дергаю (худенький, вдруг сил мало). Так дернул, что
>>> >> катушка сикась навыкось стала. Поправил аккуратно - нормально значит дергал,
>>> >> впорядке с силой)))
>>> >> 
>>> >> Ну думаю значит писец, купил мля !!! Пошел к соседу - у него тоже пила бензиновая.
>>> >> Опыт, практика и все такое. Он тоже подергал... не заводится.
>>> >> И признается мне - я, говорит, когда свою купил, тоже не мог
>>> >> долго завести. Носил к другому соседу (которого в тот момент в деревне не было -
>>> >> так бы и я к нему пошел ))))).
>>> >> Ну ты, говорит, дергай, должно завестись - совет типа дал.
>>> >> Ладно, думаю, буду искать причину. Снял кожухи, все красивые обвесы.
>>> >> Ничего лишнего и коммерческого не осталось, Самая суть пилы так сказать ))))
>>> >> Достал свечу, проверил искру - есть. сделал меньше зазор - на всякий случай
>>> >> ))), вставил обратно.
>>> >> Дергаю - не заводится. думаю - может свеча просто новая ?
>>> >> Принес паяльную лампу. Прокалил свечу. Вставил. Дергаю, не заводится.
>>> >> Достал свечу, наколил до красна, быстро вкрутил кое как (метал то нагрет,
>>> >> расширяется, да и горячая млин - все руки слегка пообжигал).
>>> >> Вставил на место, пока горячая, дергаю - дрррр пыхпыхпых.. і ! ОГА !ПОЧТИ !
>>> >> НО НЕТ!
>>> >> 
>>> >> А тут чето в глаза бросается пиктограмка по шагам в рисунках: КАК ЗАВОДИТЬ ПИЛУ.
>>> >> 
>>> >> Тык внимание, пык - вижу одно лишнее действие не сделал - подсос вернуть на место.
>>> >> То-есть все что я делал, но после пару дерганий (когда еще не завелась),
>>> >> нужно было просто ВЕРНУТЬ НА МЕСТО ПОДСОС. Малость самая (среди 8 шагов, я
>>> >> интуитивно сделал 7, и все правильные). Только ОДНО не сделал.
>>> >> Как сделал. ДРЫНДЫНДЫНДЫН!
>>> >> 
>>> >> Да, пока разбирался с причиной, выяснил что масло нужно мешать не 1к5 с
>>> >> бензином (как продавец сказал), а 1 к 50! (все есть в инструкциях, просто я их
>>> >> редко читаю)))))).
>>> >> 
>>> >> К чему все это ))) Вкурил я кое что ))) Читаю сижу инструкции ))) перечитываю
>>> >> и шизею ))) втыкаюсь так сказать как должно было сразу, если читал бы Хелпы))))
>>> >> письма мои, и ответы на них.... ))) клиника ))) сижу, ржу над собой ))) но и горжусь
>>> >> одновременно ))) - это же надо так интуитивно импровизировать, чтобы
>>> >> пусть на тройки, но держаться в потоке (пока ж еще не выкинули со шлюпки -
>>> >> только цыкали, да и то - больше для порядку))))), не врубался я по сути о чем
>>> >> поток ))) С большего - да, интуитивно ))) Прямо как с пилой! ))))
>>> >> А ведь подсказки сплошняком почти были ))) :
>>> >> Тормоз, отпусти подсос - точнее газ, снимись с ручника ))))
>>> >> 
>>> >> Роман, спасибо за наводку на ДХ. Я рад что не пошел быстрым путем (как
>>> >> обычно умею), а пошел последовательно - глава за главой. Правда потом решил
>>> >> что затягивать сроки не хорошо, и пошел все же быстрым путем (набрал в
>>> >> гугле суть, и получил конкретную ссылку ))), но теперь, в свободное время,
>>> >> добираю все что нужно из того что есть в ИЗБЫТКЕ, для формирования
>>> >> за-критической инфомассы ))) Стержни уже убрал ))). СПАСИБО!!!
>>> >> 
>>> >> Теперь вопрос к каждому кто в конференции:
>>> >> 
>>> >> А ты, прочитал(а) ВСЕ ДЗЕН-ХЕЛПЫ ?
>>> >> )))) Спасибо!
>>> >> Привет!
>>> >> Арагон ;)
>>> >> 
>>> >> ///////
>>> >> 
>>> >> 
>>> >> --------------------------------------------------------------------------------
>>> >> 
>>> >> Вы писали 26 октября 2009 г., 21:49:10:
>>> >> 
>>> >> > Арагон привет! :))
>>> >> 
>>> >> >> Я это принимаю. Спасибо. Больше нету поиска универсальной карты - на все
>>> >> >> случаи жизни.
>>> >> 
>>> >> > Мало того, что нету универсальной карты, но и сама модель
>>> >> > "универсальная карта" - это всего лишь модель. На самом деле "карт" не
>>> >> > существует. :))
>>> >> 
>>> >> 
>>> >> >> Вкурил твой убойный ответ, из серии: Какой ты тупой, потому что умный )))
>>> >> 
>>> >> > Тонко. :))) Но это выглядит на самом деле именно так. :)) И вообще у тебя
>>> >> > хорошие шансы врубиться во Вторую логику, я смотрю. :))
>>> >> 
>>> >> 
>>> >> >>> А сейчас - понимание, что "нет ложных знаний, а есть не то место для
>>> >> >>> их применения" -- что изменяет в твоих действиях? И какое понимание
>>> >> >>> тебе дает? И как тебя изменяет?
>>> >> 
>>> >> >> Действия становятся менее категоричными )) - я теперь более "терпимый" ))
>>> >> >> Понимание что карта Я-Спорщик больше "ослепляет" чем "просветляет" ))
>>> >> >> А это - мой личный прорыв )))) Теперь - не буду биться насмерть за
>>> >> >> нарисованные картинки. Медленно но все же происходит растождествление
>>> >> >> Я с ЭТОЙ картой. Еще с эмоциональным болотом поработать, и глядишь,
>>> >> >> жизнь удалась )))
>>> >> 
>>> >> > Ммда :))), какой вопрос, такой и ответ. :)) В общем мой вопрос
>>> >> > подразумевал, что - эта позиция, что "нет ложных знаний, а есть не то
>>> >> > место для их применения" - будет тебя не изменять, а наоборот -
>>> >> > вводить в заблуждения. Но видимо ты и здесь находишь что-то, что тебя
>>> >> > может изменить. :)) И это круто конечно. :))))
>>> >> 
>>> >> >> Медленно но все же происходит растождествление Я с ЭТОЙ картой.
>>> >> 
>>> >> > Арагон, "ЭТА карта" - это модель, напомню, карт не существует.
>>> >> > Ты можешь себе составить в том числе и модельность, набор моделей,
>>> >> > тунель, в которой ты будешь думать, как в этом случае. Но мы копаем
>>> >> > глубже - не перебираем "карты это те, или иные" или растождествления
>>> >> > тебя с ними. А работаем на более глубоком, приницпиально
>>> >> > фундаментальном уровне - Создание моделей, модельностей, миров
>>> >> > модельностей. Ты можешь создать себе модельность "мир карт", ты можешь
>>> >> > создать себе другие модельности в которых "будешь думать", но самый
>>> >> > глубокий слой именно "создание модельностей". Это тебе задуматься. :))
>>> >> > В этом смысле "карты" - это мир модельности, это второй эшелон. А нужно
>>> >> > доползти до "создание миров модельности" - до первого эшелона.
>>> >> 
>>> >> 
>>> >> >> Теперь уже стремно. Если все виденное мною до сих пор, не реальные
>>> >> >> проблеммы (точнее ситуации), то страшно и по-ду-мать ))) что будет в
>>> >> >> реальных... ты не пугай:
>>> >> 
>>> >> > Давай здесь разведем. :)) Я как раз хочу тебе сказать, что ты
>>> >> > колбасишь, насколько я вижу - в весьма реальном мире и ситуациях, то
>>> >> > есть - я не хочу здесь сказать, что ты колбасишь нереально. :)))
>>> >> 
>>> >> > Но я хочу тебе сказать, что есть и другие уровни "реального
>>> >> > заколбаса", когда ты уже двигаешь миром - вот здесь и ты наконец
>>> >> > сталкиваешься с "реальными проблемами". Эту зону я называю "разговор с
>>> >> > Богом". Одновременно :)) - ни в коем случае не хочу сказать, что ты не
>>> >> > разговариваешь по-своему с Богом, все Ок, разговариваешь :)), каждый
>>> >> > разговаривает по-своему. Но и есть настоящие диалоги. И вот здесь -
>>> >> > зона Настоящих проблем. Не с Богом конечно :)), но в этой зоне.
>>> >> 
>>> >> 
>>> >> >>> В этом твоем утверждении неверная логика. :)) Каким образом ты можешь
>>> >> >>> что-то видеть и слышать, если ты полон хлама? :))))
>>> >> 
>>> >> >> Что то получается видеть, если "полнота хлама" не забивает ВСЕ каналы
>>> >> >> восприятия информации, или забивает их не полностью. У меня это происходит,
>>> >> >> когда фокус внимания в свободно-интуитивном распоряжении.
>>> >> 
>>> >> > Понимаю о чем ты говоришь.. Если мыслить чище, более чистыми и в этом
>>> >> > смысле более четкими моделями, расчищающими и туман в твоем (своем) мозгу и вообще
>>> >> > пространство вокруг - что полезно и эффективно - то правильнее мыслить
>>> >> > не полумерами, а точными мерами, в этом смысле: если голова полна
>>> >> > (говна :)))))) ) хлама - увидеть и услышать за ним ничего невозможно.
>>> >> > А так - ты все пытаешься защитить ценность твоего хлама, поэтому говоришь, что:
>>> >> > "пусть хламик мой все-равно останется, он же ценность, поэтому в
>>> >> > некоторые моменты у меня бывает "фокус внимания в свободно-интуитивном
>>> >> > распоряжении" - когда я вижу и слышу". Мыслить так - это не сдвигаться,
>>> >> > это стоять на месте. Потому что здесь нет энергии.
>>> >> 
>>> >> 
>>> >> >> Еще пока ценно - да. Зато уже осознаю что в четко ограниченных границах -
>>> >> >> как лопатка и ведерко ценно в песочнице, при Я-РЕБЕНОК и игре с другими
>>> >> >> ребятами.
>>> >> 
>>> >> > Ключевое слово "в песочнице". :)))
>>> >> 
>>> >> >> Плюс на силу и величину ценности, (для меня) влияет так же и
>>> >> >> ситуационный момент (когда все по максимуму - картинка обретает видимость
>>> >> >> реальности, и на короткое время становиться САМОЙ РЕАЛЬНОСТЬЮ).
>>> >> 
>>> >> > Ключевое слово "на короткое время". :)))))
>>> >> 
>>> >> 
>>> >> >>> Когда ты пишешь мне, что это "только картинка, карта" - ты даешь этому
>>> >> >>> всему какую-то цену. Потому что "карта, картинка" - вобщем-то ценный
>>> >> >>> объект, зачем его выкидывать.
>>> >> 
>>> >> >> "выкидывать" это процесс. цена - критерий внутренней шкалы важности.
>>> >> >> Может ценный объект - не совсем точно ? Скорее привычный костыль ?
>>> >> 
>>> >> > О, точно! Привычный костыль - точнее. :))
>>> >> 
>>> >> >> Или - знакомый инструмент ? как же без инструментов быть ?
>>> >> 
>>> >> > Вот, отлично. Найди на эту тему все по теме "мерцающий туман" в
>>> >> > дзен-хелпах.
>>> >> 
>>> >> 
>>> >> >>> Перейдем медленно к чань :)))) - если ты ничем не занимаешься и дел у
>>> >> >>> тебя никаких нет - твоя голова должна быть пустая. Ни карт, ни
>>> >> >>> картинок, ничего.
>>> >> 
>>> >> >> Куда направлять фокус внимания ? точнее на что ?
>>> >> 
>>> >> > "Направлять фокус внимания" - это та же энергия, которая порождает
>>> >> > модели. Твой вопрос по-другому звучит так: если никуда не направлять
>>> >> > фокус внимания, то куда направлять фокус внимания?
>>> >> 
>>> >> > Задача именно в том, чтобы его никуда не направлять. Мало того -
>>> >> > "никуда не направлять" для тебя сейчас все-равно будет действием. Вот
>>> >> > ты куда-то направляешь, а вот ты никуда не направляешь, просто
>>> >> > меняется направление - с "куда-то" на "никуда". "Никуда" для тебя тот
>>> >> > же объект, меняется лишь название. Никуда тебе представить сложно.
>>> >> > :)))) Но ничего, как-то. :))
>>> >> 
>>> >> > Я говорю о некотором другом измерении, где ничего никуда не
>>> >> > направляется. Как туда попасть вот так вот сейчас - я не знаю. Но
>>> >> > двигаться нужно туда. :))
>>> >> 
>>> >> 
>>> >> >> - вы сказали капать, я и капал....
>>> >> 
>>> >> > Хорошо, увидим скоро. :))
>>> >> 
>>> >> 
>>> >> >> типа - сделать хотел утюг, слон получился вдруг )) почему ? увлекся - так
>>> >> >> у мну часто бывает. Мот границы нужны ? Тип графитовые стержни ;)))
>>> >> >> А то как замерцаю, пожгу всю округу нафиг - уже не впервой ))))
>>> >> 
>>> >> > Ты все только пугаешь. :)) И себя в основном. :)))
>>> >> 
>>> >> > Привет!
>>> >> > Рома
>>> >> 
>>> >> > ///
>>> >> 
>>> >> 
>>> >> > Вы писали 25 октября 2009 г., 15:58:59:
>>> >> 
>>> >> >> Роман привет !!!
>>> >> 
>>> >> >>>>>      Того, кто не знает - можно научить. Обладающий ложным знанием
>>> >> >>>>>      (иллюзией знания) - будет биться насмерть против тех, кто
>>> >> >>>>>      действительно обладает знанием.
>>> >> 
>>> >> >>> Там нет "просто рассуждений", все письмо Кл. в этом смысле: а). исходит из реальных
>>> >> >>> проблем, б). что-то изменяет, показывает что-то другому, то есть "является
>>> >> >>> действием". Это нужно хорошо понимать, нужно видеть.
>>> >> 
>>> >> >> Да, спасибо! Мне это ключевая подсказка. В карте Я - ЧЕЛОВЕК ДЕЙСТВИЯ, все
>>> >> >> должно быть действием. Связки (комбинации) уже потом. Прямо как Покер )))
>>> >> >> Или связка кунг-фу ))) (например связка 3Д: Думай, Действуй, Достигай) -
>>> >> >> сильная комбинация )))))) 
>>> >> 
>>> >> >>>> Ну это я к тому что - может как таковых, нету ложных знаний, есть только
>>> >> >>>> "не то место" для их применения, а ум, это просто коробка, с набором карт
>>> >> >>>> (колодой), на "разные местности и ситуации", чтоб не так страшно было )))
>>> >> 
>>> >> >>> Столкнешься с реальными проблемами - твой стиль "рассуждений"
>>> >> >>> изменитя. Характер изменится.
>>> >> 
>>> >> >> Я это принимаю. Спасибо. Больше нету поиска универсальной карты - на все
>>> >> >> случаи жизни. Вкурил твой убойный ответ, из серии :
>>> >> >> Какой ты тупой, потому что умный )))
>>> >> 
>>> >> >>> А сейчас - понимание, что "нет ложных знаний, а есть не то место для
>>> >> >>> их применения" -- что изменяет в твоих действиях? И какое понимание
>>> >> >>> тебе дает? И как тебя изменяет?
>>> >> 
>>> >> >> Действия становятся менее категоричными )) - я теперь более "терпимый" ))
>>> >> >> Понимание что карта Я-Спорщик больше "ослепляет" чем "просветляет" ))
>>> >> >> А это - мой личный прорыв )))) Теперь - не буду биться насмерть за
>>> >> >> нарисованные картинки. Медленно но все же происходит растождествление
>>> >> >> Я с ЭТОЙ картой. Еще с эмоциональным болотом поработать, и глядишь,
>>> >> >> жизнь удалась )))
>>> >> 
>>> >> >>>> Плаваешь по ним как то ))) - значит все нормально, работает более менее.
>>> >> 
>>> >> >>> Столкнешься с реальными проблемами - твой стиль "рассуждений"
>>> >> >>> изменитя. Характер "рассуждений" изменится. :))
>>> >> 
>>> >> >> Теперь уже стремно. Если все виденное мною до сих пор, не реальные
>>> >> >> проблеммы (точнее ситуации), то страшно и по-ду-мать ))) что будет в
>>> >> >> реальных... ты не пугай: Аз еще не растождествился с картой Я-ТРУСОВАТ)))
>>> >> >> Насчет "добавить горки" - помню )) Уже начал. До 30 октября добавлю.
>>> >> 
>>> >> >>>> А нужен весь этот хлам, до тех пор, пока видеть не начнешь, или слышать,
>>> >> >>>> а лучше (?) видеть и слышать ))
>>> >> 
>>> >> >>> В этом твоем утверждении неверная логика. :)) Каким образом ты можешь
>>> >> >>> что-то видеть и слышать, если ты полон хлама? :))))
>>> >> 
>>> >> >> Это было не утверждение, скорее рефлексия на происходящее )
>>> >> >> Но и с позиции утверждения, особых противоречий как бэ нет )))))))))))))))) :
>>> >> >> говорю же Аз еще баран - мотоцикл продал, привычка осталась )))))
>>> >> >> Аргумент:
>>> >> >> Что то получается видеть, если "полнота хлама" не забивает ВСЕ каналы
>>> >> >> восприятия информации, или забивает их не полностью. У меня это происходит,
>>> >> >> когда фокус внимания в свободно-интуитивном распоряжении.
>>> >> 
>>> >> >>> + подцеплю по основной мысли: если "весь это хлам" в своей голове ты
>>> >> >>> не будешь воспринимать именно как хлам - то ты так и будешь находится
>>> >> >>> в ситуации "ложных знаний".. Потому что "хлам" для тебя - есть нечто
>>> >> >>> ценное.
>>> >> 
>>> >> >> Еще пока ценно - да. Зато уже осознаю что в четко ограниченных границах -
>>> >> >> как лопатка и ведерко ценно в песочнице, при Я-РЕБЕНОК и игре с другими
>>> >> >> ребятами. Плюс на силу и величину ценности, (для меня) влияет так же и
>>> >> >> ситуационный момент (когда все по максимуму - картинка обретает видимость
>>> >> >> реальности, и на короткое время становиться САМОЙ РЕАЛЬНОСТЬЮ).
>>> >> 
>>> >> >>> Когда ты пишешь мне, что это "только картинка, карта" - ты даешь этому
>>> >> >>> всему какую-то цену. Потому что "карта, картинка" - вобщем-то ценный
>>> >> >>> объект, зачем его выкидывать.
>>> >> 
>>> >> >> "выкидывать" это процесс. цена - критерий внутренней шкалы важности.
>>> >> >> Может ценный объект - не совсем точно ? Скорее привычный костыль ?
>>> >> >> Или - знакомый инструмент ? как же без инструментов быть ? К ответу
>>> >> >> уже начинаю соприкасаться - проявляй реальность. Только для меня это
>>> >> >> еще круть запредельная - слишком много ХЛАМА внутри ))) Спасибо!
>>> >> 
>>> >> >>> И проблема в этом случае у тебя всегда
>>> >> >>> будет такая, что ты, встретив человека, который понимает что нужно
>>> >> >>> делать и как - будешь драться с ним до смерти, отстаивая свои
>>> >> >>> картинки. ПОТОМУ ЧТО ОНИ ЦЕННЫ ДЛЯ ТЕБЯ - потому что они КАРТЫ.
>>> >> 
>>> >> >> Если исходить из логики - обычно в социуме так и происходит:
>>> >> >> Вначале победи, потом учи. Другие варианты - лежат вне плоскости ПОТОМУ ЧТО.
>>> >> >> Но я уже туда ходок )) Спасибо!
>>> >> 
>>> >> >>> Перейдем медленно к чань :)))) - если ты ничем не занимаешься и дел у
>>> >> >>> тебя никаких нет - твоя голова должна быть пустая. Ни карт, ни
>>> >> >>> картинок, ничего.
>>> >> 
>>> >> >> Куда направлять фокус внимания ? точнее на что ?
>>> >> 
>>> >> >>> Я тебя просил читать дзен-хелпы. Теперь тебе задание: найди и выпиши в
>>> >> >>> школу всЈ на тему "мерцающий туман".
>>> >> 
>>> >> >> Уже начал. Другие вводные не нужны ? Ну пояснения разные.. А то :
>>> >> 
>>> >> >> - вы сказали капать, я и капал....
>>> >> >> - но нахера ты прорыл тунель к центру земли ?
>>> >> >> - но вы же не сказали до куда капать...
>>> >> >> - откуда я знал что ты так быстро капаешь ?
>>> >> >> - а откуда я знал, что вы не знали ? Если бы горячо так не стало, я бы и
>>> >> >> дальше рыл...
>>> >> >> )))
>>> >> 
>>> >> >> типа - сделать хотел утюг, слон получился вдруг )) почему ? увлекся - так
>>> >> >> у мну часто бывает. Мот границы нужны ? Тип графитовые стержни ;)))
>>> >> >> А то как замерцаю, пожгу всю округу нафиг - уже не впервой ))))
>>> >> 
>>> >> 
>>> >> >> Спасибо !!!
>>> >> >> Арагон ;)
>>> >> 
>>> >> >> ///////
>>> >> 
>>> >> 
>>> >> >> --------------------------------------------------------------------------------
>>> >> 
>>> >> >> Вы писали 24 октября 2009 г., 22:35:34:
>>> >> 
>>> >> >>> Арагон привет!
>>> >> 
>>> >> >>> Основная мысль, которая обозначает основную проблему в тексте Кл.,
>>> >> >>> такая:
>>> >> 
>>> >> >>>>>      Того, кто не знает - можно научить. Обладающий ложным знанием
>>> >> >>>>>      (иллюзией знания) - будет биться насмерть против тех, кто
>>> >> >>>>>      действительно обладает знанием.
>>> >> 
>>> >> >>> Там нет "просто рассуждений", все письмо Кл. в этом смысле: а). исходит из реальных
>>> >> >>> проблем, б). что-то изменяет, показывает что-то другому, то есть "является
>>> >> >>> действием". Это нужно хорошо понимать, нужно видеть.
>>> >> 
>>> >> 
>>> >> >>>> Ну это я к тому что - может как таковых, нету ложных знаний, есть только
>>> >> >>>> "не то место" для их применения, а ум, это просто коробка, с набором карт
>>> >> >>>> (колодой), на "разные местности и ситуации", чтоб не так страшно было )))
>>> >> 
>>> >> >>> Столкнешься с реальными проблемами - твой стиль "рассуждений"
>>> >> >>> изменитя. Характер изменится.
>>> >> 
>>> >> >>> А сейчас - понимание, что "нет ложных знаний, а есть не то место для
>>> >> >>> их применения" -- что изменяет в твоих действиях? И какое понимание
>>> >> >>> тебе дает? И как тебя изменяет?
>>> >> 
>>> >> 
>>> >> >>>> Плаваешь по ним как то ))) - значит все нормально, работает более менее.
>>> >> 
>>> >> >>> Столкнешься с реальными проблемами - твой стиль "рассуждений"
>>> >> >>> изменитя. Характер "рассуждений" изменится. :))
>>> >> 
>>> >> 
>>> >> >>>> А нужен весь этот хлам, до тех пор, пока видеть не начнешь, или слышать,
>>> >> >>>> а лучше (?) видеть и слышать ))
>>> >> 
>>> >> >>> В этом твоем утверждении неверная логика. :)) Каким образом ты можешь
>>> >> >>> что-то видеть и слышать, если ты полон хлама? :))))
>>> >> 
>>> >> >>> + подцеплю по основной мысли: если "весь это хлам" в своей голове ты
>>> >> >>> не будешь воспринимать именно как хлам - то ты так и будешь находится
>>> >> >>> в ситуации "ложных знаний".. Потому что "хлам" для тебя - есть нечто
>>> >> >>> ценное.
>>> >> 
>>> >> >>> Когда ты пишешь мне, что это "только картинка, карта" - ты даешь этому
>>> >> >>> всему какую-то цену. Потому что "карта, картинка" - вобщем-то ценный
>>> >> >>> объект, зачем его выкидывать. И проблема в этом случае у тебя всегда
>>> >> >>> будет такая, что ты, встретив человека, который понимает что нужно
>>> >> >>> делать и как - будешь драться с ним до смерти, отстаивая свои
>>> >> >>> картинки. ПОТОМУ ЧТО ОНИ ЦЕННЫ ДЛЯ ТЕБЯ - потому что они КАРТЫ.
>>> >> 
>>> >> >>> Перейдем медленно к чань :)))) - если ты ничем не занимаешься и дел у
>>> >> >>> тебя никаких нет - твоя голова должна быть пустая. Ни карт, ни
>>> >> >>> картинок, ничего.
>>> >> 
>>> >> >>> Я тебя просил читать дзен-хелпы. Теперь тебе задание: найди и выпиши в
>>> >> >>> школу всЈ на тему "мерцающий туман".
>>> >> 
>>> >> 
>>> >> >>>> Роман, хочу попросить подписать меня к economic@lists.ksan.ru, к кому
>>> >> >>>> обратиться ?
>>> >> 
>>> >> >>> К Коле Суровикину обратись <nsurovikin@gmail.com>
>>> >> 
>>> >> >>> Привет!
>>> >> >>> Рома
>>> >> 
>>> >> >>> ///
>>> >> 
>>> >> 
>>> >> 
>>> >> >>> Вы писали 24 октября 2009 г., 16:38:30:
>>> >> 
>>> >> >>>> Роман привет )))))
>>> >> 
>>> >> 
>>> >> >>>>> Про "иллюзию понимания" и "ложные знания".
>>> >> 
>>> >> >>>> А разве не всяко знание, само по себе, только картинка ? Карта ?
>>> >> >>>> Ну это я к тому что - может как таковых, нету ложных знаний, есть только
>>> >> >>>> "не то место" для их применения, а ум, это просто коробка, с набором карт
>>> >> >>>> (колодой), на "разные местности и ситуации", чтоб не так страшно было ))).
>>> >> >>>> Плаваешь по ним как то ))) - значит все нормально, работает более менее.
>>> >> >>>> Застрял ? Смени карту придурок ))) - это я о себе. А нужен весь этот хлам,
>>> >> >>>> до тех пор, пока видеть не начнешь, или слышать, а лучше (?) видеть и
>>> >> >>>> слышать )) Ну и конечно не разгребешь зависимости от эмоций (у того же
>>> >> >>>> Кастанеды, там это четко обрабатывается - по разным плоскостям - МЫСЛЬ,
>>> >> >>>> СЛОВО, ДЕЛО). 
>>> >> 
>>> >> >>>> Роман, хочу попросить подписать меня к economic@lists.ksan.ru, к кому
>>> >> >>>> обратиться ?
>>> >> 
>>> >> >>>> Привет! 
>>> >> >>>> Арагон ;)



-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru