Re: Fwd:Re:[Economic]Россия_стала_мировым_лидером_по_потреблению__иллюзия_знания_мерцающий_туман

[server@xxxxxxxxxxxx]

Оляпривет!


> Я Читала про мерцающий туман. Только вот правильно ли я поняла...

Не знаю) Лично я сейчас этим и не парюсь вовсе - правильно/неправильно.
Что резанирует, то мое, а что нет - либо еще, либо уже.
Хэлпы, как оказалось - очень даже мое ))))

> Мне куажется, это когда, для тебя весь мир, мерцающий туман, там уже нет
> твоего мусора, там вообще мусора нет. Есть только ты, жизнь и действия в
> ней.

Спасибо за то что делишься. Скажу как воспринимаю твои слова я :)))
слово "куажется" резануло чуток - сознание шепчет: это Оля модель делает!
А как уже говорил Самбулыч )) в отношении моей теории карт моделей - все
это второй эшелон. Задача намба ван - дойти до первого.
Каааак?! И что такое первый эшелон?! Он хитрец не сказал ))).
Потому что это было бы слово. Тут же нужно правильное действие.
Как теперь вижу - правильное действие, это не шаблон (рефлекс), это
осознанный акт - через понимание, прочувствование, проживание и
УПРАВЛЕНИЕ!). Выделил слово управление, потому что теперь четко вижу, что
оно состоит из двух составляющих - Намерения и ИНР (искусства
нарезания границ Ш2Л).
Конечно я еще ох как чайник, и если чего не того толкую, получу заслуженно,
но зато опытным путем, проверю правильность восприятия ДХ )))

> И вот что-то тебе очень необходимо, какой-то навык или инструмент, и
> ты преобретаешь его из этого мерцающего тумана именно в тот момент, когда
> тебе это нужно.
> Для этого долно быть очень много качеств и большая
> скорость. Мне кажется дело в моделях мира, мы сами их создаЈм а качества 
> наробатываем. Поправьте если не права)))).

насчет права или нет - не знаю, а вот мне кажется что с "кажется" - пора
заканчивать )) еще резануло - "приобретаешь" )) но это все мои имхи.

> День рождение не у меня, ты ошибся, но всЈ равно спасибо))))).

Повелся на гармоничную логику ))). А это модель ))) Спасибо за урок!


> Я не переживаю. Нет, я точно переживаю.
> Хелпы очень сильно изменили мою жизнь, точнее я еЈ изменила,
> читая их. В лучшую сторону конечно. НО ВОТ, ЧТО ТЕПЕРЬ ДЕЛАТЬ.

ты ждешь совета по поводу того что теперь тебе делать ?
ты ждешь совета? по поводу? того что теперь? тебе? делать?
ты? ждешь? совета? по поводу? того? что? теперь? тебе делать?
ты ждешь? совета по поводу? того что? теперь тебе делать?

Я лично, понял, куда уже нехочу, а теперь начинаю вкуривать все остальное.
Раньше как - зависело от того - куда хочешь прийти, чего достичь, а не сам
вопрос - что делать (только моральные границы как сдерживающий фактор).
Теперь вабще КаПец - осознал что пофиг где ты есть, ты там где должно.
И как это ни парадоксально, мне раньше, чтобы рулить весь поток, нужны были
знания, модели, внутренние аргументы, "стержни", "латы", "броня" а сейчас -
вкурил - это ненужный всЈ хлам, и подлинное мастерство начинается там, где идет
искусство нарезания границ Ш2Л. Пришло время снимать фанеру.
Тут вижу важный момент Ш2Л - это искусство, как обоюдоострый меч, только
совсем другого порядка, для совсем другого места применения. Иногда
случается в это место входить по незнанию, и случайно - скорее даже по
стечению обстоятельств в него забрасываешься ))) а вот там, от владения
этим искусством, зависит то, куда ты попадешь, или куда вернешься ))). Если
действовать правильно, то происходят "чудеса".  Это и есть как я вижу,
мир мерцающего тумана )))
Самбул, если чего - готов принимать звездюлей ))) Или ответ засчитан ?

> Я впадаю в зависание. При этом, всЈ очень буквально.
>  Я переехала в Уфу, раньше жила в Магнитогорске, сдесь я никого не знаю,
> абче никогошечки, и я целыми днями ничего не делаю, а я так не могу, мне
> нужно очень много делать и хочется же чего-то хорошего тварить, только не
> знаю что и с чего начать...

Попробуй начни с самого начала - с первой страницы. Мне лично помогло.
Что ты знаешь про ДЕЙСТВИЕ ?

Привет! 
Арагон ;)

///////


--------------------------------------------------------------------------------

Вы писали 4 ноября 2009 г., 17:13:45:

> Привет Арагон!
> Привет Ариес!
> Надеюсь правильность написания письма, не так хромает, как в самом
> начале, спасибо, что поправил Ариес :).

>> Самбул же сказал не прочти и выпиши, а найди
>> и выпиши всЈ на тему "мерцающий туман". Вот я "нашел" и туман,
>> который нашел меня, и хочу выписать все о тумане. Скажи -
>> что ты знаешь о мерцающем тумане ?

> Я Читала про мерцающий туман. Только вот правильно ли я поняла... Мне
> куажется, это когда, для тебя весь мир, мерцающий туман, там уже нет
> твоего мусора, там вообще мусора нет. Есть только ты, жизнь и действия в
> ней. И вот что-то тебе очень необходимо, какой-то навык или инструмент, и
> ты преобретаешь его из этого мерцающего тумана именно в тот момент, когда
> тебе это нужно. Для этого долно быть очень много качеств и большая
> скорость. Мне кажется дело в моделях мира, мы сами их создаЈм а качества 
> наробатываем. Поправьте если не права)))).

> День рождение не у меня, ты ошибся, но всЈ равно спасибо))))).

>>не переживай ты так. действуй. вон, смотри на мой пример -

> Я не переживаю. Нет, я точно переживаю. Хелпы очень сильно изменили мою жизнь, точнее я еЈ изменила,
> читая их. В лучшую сторону конечно. НО ВОТ, ЧТО ТЕПЕРЬ ДЕЛАТЬ. Я впадаю в зависание. При этом,
> всЈ очень буквально.
>  Я переехала в Уфу, раньше жила в Магнитогорске, сдесь я никого не знаю,
> абче никогошечки, и я целыми днями ничего не делаю, а я так не могу, мне
> нужно очень много делать и хочется же чего-то хорошего тварить, только не
> знаю что и с чего начать... Я из-за этого очень переживаю, очень очень переживаю.
> Всем привет.

> Оля
> ///

> Date: Tue, 3 Nov 2009 03:44:25 +0300

>> Оля привет !!!

>> > не переживай ты так. действуй. вон, смотри на мой пример -
>> > накосячил - объяснили. не понял, продолжил косячить - еще
>> раз объяснили. слегка по другому, но все равно объяснили.
>> а когда снова не понял - и тут тоже объяснили. по другому,
>> чем по первому другому, но все равно объяснили )))
>> Три раза повторил Самбул. На четвертый я догнал чего то.
>> Правда может не то что он хотел чтоб я догнал, но тем не
>> менее, на какое-то время я замолк и делом занялся )) чтением
>> въедливым - задание у меня конкретное было:
>> 
>> >>>>>> Я тебя просил читать дзен-хелпы.
>> >>>>>> Теперь тебе задание: найди и выпиши в
>> >>>>>> школу всЈ на тему "мерцающий туман".
>> 
>> Понимаешь он то просек почему я ошибаюсь, и четко дал
>> задание, чтобы мою ошибку перевести в прошибку.
>> Вся штука в тумане. Поэтому он и сказал - найди ВСЕ
>> на тему тумана. Не прочитать, а найти ! Тоесть не только
>> притчу найти и прочитать, а найти все в ДХ, связанное с
>> механизмом мерцающего тумана. А это уже не хухры мухры
>> совсем. Я к подсказкам не привык. Но теперь я понял что
>> не нужно путать подсказку (чуждые слова из своего рта),
>> и знаки - сокровенные мысли, проявляемые и направляемые
>> реальностью.
>> Представляешь! Пару постов назад он мне об этом дает
>> задание - найти мерцающий туман, а тут через практически сразу,
>> туман находит меня, чтобы нашел его, а я не зная что это
>> такое, заявляю ))) - подсказки не люблю )))
>> Теперь я знаю что такое мерцающий туман, и задание у меня
>> найти и выписать ВСі. Вот ты говоришь - я год читала ДХ.
>> Это мне знак. Самбул же сказал не прочти и выпиши, а найди
>> и выпиши всЈ на тему "мерцающий туман". Вот я "нашел" и туман,
>> который нашел меня, и хочу выписать все о тумане. Скажи -
>> что ты знаешь о мерцающем тумане ?
>> 
>> > Думала самая умная, рада что больше так не думаю :)))
>> 
>> И у тебя тоже одной шорой на Пути меньше :)))
>> Это серьезный повод для Радости! Точно! у тебя же сегодня день
>> рождения был! Ого как быстро пожелания из Махачата проявляются  )))))
>> 
>> РАД!
>> Арагон ;)
>> 
>> ///////
>> 
>> 
>> --------------------------------------------------------------------------------
>> 
>> Вы писали 2 ноября 2009 г., 23:26:37:
>> 
>> > Привет Арагон!
>> 
>> > Я прочитала все дзенхелпы и год их уже перечитываю, потому что не
>> > проявлялась вообще никак, чтобы если где не поняла и не догнала,
>> > объяснили. Думала самая умная, рада что больше так не думаю :)))
>> 
>> >> >>> А сейчас - понимание, что "нет ложных знаний, а есть не то место для
>> >> >>> их применения" -- что изменяет в твоих действиях? И какое понимание
>> >> >>> тебе дает? И как тебя изменяет?
>> 
>> > А знаний же действительно ложных нет, они потоками мыслей
>> > скомпановываются в голове, создавая полную необрубленную картину, которая
>> > при этом еще очень пластична. Все знания между собой связаны и
>> > обязательно находятся нити их соприкосновения. Мне кажется, "неправильно
>> > их применять" - это отсекать взаимосвязи, опираясь только в одну какую-то выбранную позицию.
>> 
>> > Оля
>> > ///
>> 
>> > Date: Sun, 1 Nov 2009 19:41:33 +0300
>> 
>> >> Самбулыч  привет !!!
>> >> 
>> >> Спасибо! ))) сижу и ржу )))) в общем про аналогии :
>> >> Купил на днях пилу бензиновую. Клевая и все такое. Привез. Весь боекомплект
>> >> собрал (бензин, масла, расходники). Все залил, включил, вытащил подсос....
>> >> Дергаю. Не заводится. Дергаю, не заводистя, ДЕРГАЮ! НЕ ЗАВОДИТСЯ!!!
>> >> 
>> >> думаю - мот плохо дергаю (худенький, вдруг сил мало). Так дернул, что
>> >> катушка сикась навыкось стала. Поправил аккуратно - нормально значит дергал,
>> >> впорядке с силой)))
>> >> 
>> >> Ну думаю значит писец, купил мля !!! Пошел к соседу - у него тоже пила бензиновая.
>> >> Опыт, практика и все такое. Он тоже подергал... не заводится.
>> >> И признается мне - я, говорит, когда свою купил, тоже не мог
>> >> долго завести. Носил к другому соседу (которого в тот момент в деревне не было -
>> >> так бы и я к нему пошел ))))).
>> >> Ну ты, говорит, дергай, должно завестись - совет типа дал.
>> >> Ладно, думаю, буду искать причину. Снял кожухи, все красивые обвесы.
>> >> Ничего лишнего и коммерческого не осталось, Самая суть пилы так сказать ))))
>> >> Достал свечу, проверил искру - есть. сделал меньше зазор - на всякий случай
>> >> ))), вставил обратно.
>> >> Дергаю - не заводится. думаю - может свеча просто новая ?
>> >> Принес паяльную лампу. Прокалил свечу. Вставил. Дергаю, не заводится.
>> >> Достал свечу, наколил до красна, быстро вкрутил кое как (метал то нагрет,
>> >> расширяется, да и горячая млин - все руки слегка пообжигал).
>> >> Вставил на место, пока горячая, дергаю - дрррр пыхпыхпых.. і ! ОГА !ПОЧТИ !
>> >> НО НЕТ!
>> >> 
>> >> А тут чето в глаза бросается пиктограмка по шагам в рисунках: КАК ЗАВОДИТЬ ПИЛУ.
>> >> 
>> >> Тык внимание, пык - вижу одно лишнее действие не сделал - подсос вернуть на место.
>> >> То-есть все что я делал, но после пару дерганий (когда еще не завелась),
>> >> нужно было просто ВЕРНУТЬ НА МЕСТО ПОДСОС. Малость самая (среди 8 шагов, я
>> >> интуитивно сделал 7, и все правильные). Только ОДНО не сделал.
>> >> Как сделал. ДРЫНДЫНДЫНДЫН!
>> >> 
>> >> Да, пока разбирался с причиной, выяснил что масло нужно мешать не 1к5 с
>> >> бензином (как продавец сказал), а 1 к 50! (все есть в инструкциях, просто я их
>> >> редко читаю)))))).
>> >> 
>> >> К чему все это ))) Вкурил я кое что ))) Читаю сижу инструкции ))) перечитываю
>> >> и шизею ))) втыкаюсь так сказать как должно было сразу, если читал бы Хелпы))))
>> >> письма мои, и ответы на них... ))) клиника ))) сижу, ржу над собой ))) но и горжусь
>> >> одновременно ))) - это же надо так интуитивно импровизировать, чтобы
>> >> пусть на тройки, но держаться в потоке (пока ж еще не выкинули со шлюпки -
>> >> только цыкали, да и то - больше для порядку))))), не врубался я по сути о чем
>> >> поток ))) С большего - да, интуитивно ))) Прямо как с пилой! ))))
>> >> А ведь подсказки сплошняком почти были ))) :
>> >> Тормоз, отпусти подсос - точнее газ, снимись с ручника ))))
>> >> 
>> >> Роман, спасибо за наводку на ДХ. Я рад что не пошел быстрым путем (как
>> >> обычно умею), а пошел последовательно - глава за главой. Правда потом решил
>> >> что затягивать сроки не хорошо, и пошел все же быстрым путем (набрал в
>> >> гугле суть, и получил конкретную ссылку ))), но теперь, в свободное время,
>> >> добираю все что нужно из того что есть в ИЗБЫТКЕ, для формирования
>> >> за-критической инфомассы ))) Стержни уже убрал ))). СПАСИБО!!!
>> >> 
>> >> Теперь вопрос к каждому кто в конференции:
>> >> 
>> >> А ты, прочитал(а) ВСЕ ДЗЕН-ХЕЛПЫ ?
>> >> )))) Спасибо!
>> >> Привет!
>> >> Арагон ;)
>> >> 
>> >> ///////
>> >> 
>> >> 
>> >> --------------------------------------------------------------------------------
>> >> 
>> >> Вы писали 26 октября 2009 г., 21:49:10:
>> >> 
>> >> > Арагон привет! :))
>> >> 
>> >> >> Я это принимаю. Спасибо. Больше нету поиска универсальной карты - на все
>> >> >> случаи жизни.
>> >> 
>> >> > Мало того, что нету универсальной карты, но и сама модель
>> >> > "универсальная карта" - это всего лишь модель. На самом деле "карт" не
>> >> > существует. :))
>> >> 
>> >> 
>> >> >> Вкурил твой убойный ответ, из серии: Какой ты тупой, потому что умный )))
>> >> 
>> >> > Тонко. :))) Но это выглядит на самом деле именно так. :)) И вообще у тебя
>> >> > хорошие шансы врубиться во Вторую логику, я смотрю. :))
>> >> 
>> >> 
>> >> >>> А сейчас - понимание, что "нет ложных знаний, а есть не то место для
>> >> >>> их применения" -- что изменяет в твоих действиях? И какое понимание
>> >> >>> тебе дает? И как тебя изменяет?
>> >> 
>> >> >> Действия становятся менее категоричными )) - я теперь более "терпимый" ))
>> >> >> Понимание что карта Я-Спорщик больше "ослепляет" чем "просветляет" ))
>> >> >> А это - мой личный прорыв )))) Теперь - не буду биться насмерть за
>> >> >> нарисованные картинки. Медленно но все же происходит растождествление
>> >> >> Я с ЭТОЙ картой. Еще с эмоциональным болотом поработать, и глядишь,
>> >> >> жизнь удалась )))
>> >> 
>> >> > Ммда :))), какой вопрос, такой и ответ. :)) В общем мой вопрос
>> >> > подразумевал, что - эта позиция, что "нет ложных знаний, а есть не то
>> >> > место для их применения" - будет тебя не изменять, а наоборот -
>> >> > вводить в заблуждения. Но видимо ты и здесь находишь что-то, что тебя
>> >> > может изменить. :)) И это круто конечно. :))))
>> >> 
>> >> >> Медленно но все же происходит растождествление Я с ЭТОЙ картой.
>> >> 
>> >> > Арагон, "ЭТА карта" - это модель, напомню, карт не существует.
>> >> > Ты можешь себе составить в том числе и модельность, набор моделей,
>> >> > тунель, в которой ты будешь думать, как в этом случае. Но мы копаем
>> >> > глубже - не перебираем "карты это те, или иные" или растождествления
>> >> > тебя с ними. А работаем на более глубоком, приницпиально
>> >> > фундаментальном уровне - Создание моделей, модельностей, миров
>> >> > модельностей. Ты можешь создать себе модельность "мир карт", ты можешь
>> >> > создать себе другие модельности в которых "будешь думать", но самый
>> >> > глубокий слой именно "создание модельностей". Это тебе задуматься. :))
>> >> > В этом смысле "карты" - это мир модельности, это второй эшелон. А нужно
>> >> > доползти до "создание миров модельности" - до первого эшелона.
>> >> 
>> >> 
>> >> >> Теперь уже стремно. Если все виденное мною до сих пор, не реальные
>> >> >> проблеммы (точнее ситуации), то страшно и по-ду-мать ))) что будет в
>> >> >> реальных... ты не пугай:
>> >> 
>> >> > Давай здесь разведем. :)) Я как раз хочу тебе сказать, что ты
>> >> > колбасишь, насколько я вижу - в весьма реальном мире и ситуациях, то
>> >> > есть - я не хочу здесь сказать, что ты колбасишь нереально. :)))
>> >> 
>> >> > Но я хочу тебе сказать, что есть и другие уровни "реального
>> >> > заколбаса", когда ты уже двигаешь миром - вот здесь и ты наконец
>> >> > сталкиваешься с "реальными проблемами". Эту зону я называю "разговор с
>> >> > Богом". Одновременно :)) - ни в коем случае не хочу сказать, что ты не
>> >> > разговариваешь по-своему с Богом, все Ок, разговариваешь :)), каждый
>> >> > разговаривает по-своему. Но и есть настоящие диалоги. И вот здесь -
>> >> > зона Настоящих проблем. Не с Богом конечно :)), но в этой зоне.
>> >> 
>> >> 
>> >> >>> В этом твоем утверждении неверная логика. :)) Каким образом ты можешь
>> >> >>> что-то видеть и слышать, если ты полон хлама? :))))
>> >> 
>> >> >> Что то получается видеть, если "полнота хлама" не забивает ВСЕ каналы
>> >> >> восприятия информации, или забивает их не полностью. У меня это происходит,
>> >> >> когда фокус внимания в свободно-интуитивном распоряжении.
>> >> 
>> >> > Понимаю о чем ты говоришь. Если мыслить чище, более чистыми и в этом
>> >> > смысле более четкими моделями, расчищающими и туман в твоем (своем) мозгу и вообще
>> >> > пространство вокруг - что полезно и эффективно - то правильнее мыслить
>> >> > не полумерами, а точными мерами, в этом смысле: если голова полна
>> >> > (говна :)))))) ) хлама - увидеть и услышать за ним ничего невозможно.
>> >> > А так - ты все пытаешься защитить ценность твоего хлама, поэтому говоришь, что:
>> >> > "пусть хламик мой все-равно останется, он же ценность, поэтому в
>> >> > некоторые моменты у меня бывает "фокус внимания в свободно-интуитивном
>> >> > распоряжении" - когда я вижу и слышу". Мыслить так - это не сдвигаться,
>> >> > это стоять на месте. Потому что здесь нет энергии.
>> >> 
>> >> 
>> >> >> Еще пока ценно - да. Зато уже осознаю что в четко ограниченных границах -
>> >> >> как лопатка и ведерко ценно в песочнице, при Я-РЕБЕНОК и игре с другими
>> >> >> ребятами.
>> >> 
>> >> > Ключевое слово "в песочнице". :)))
>> >> 
>> >> >> Плюс на силу и величину ценности, (для меня) влияет так же и
>> >> >> ситуационный момент (когда все по максимуму - картинка обретает видимость
>> >> >> реальности, и на короткое время становиться САМОЙ РЕАЛЬНОСТЬЮ).
>> >> 
>> >> > Ключевое слово "на короткое время". :)))))
>> >> 
>> >> 
>> >> >>> Когда ты пишешь мне, что это "только картинка, карта" - ты даешь этому
>> >> >>> всему какую-то цену. Потому что "карта, картинка" - вобщем-то ценный
>> >> >>> объект, зачем его выкидывать.
>> >> 
>> >> >> "выкидывать" это процесс. цена - критерий внутренней шкалы важности.
>> >> >> Может ценный объект - не совсем точно ? Скорее привычный костыль ?
>> >> 
>> >> > О, точно! Привычный костыль - точнее. :))
>> >> 
>> >> >> Или - знакомый инструмент ? как же без инструментов быть ?
>> >> 
>> >> > Вот, отлично. Найди на эту тему все по теме "мерцающий туман" в
>> >> > дзен-хелпах.
>> >> 
>> >> 
>> >> >>> Перейдем медленно к чань :)))) - если ты ничем не занимаешься и дел у
>> >> >>> тебя никаких нет - твоя голова должна быть пустая. Ни карт, ни
>> >> >>> картинок, ничего.
>> >> 
>> >> >> Куда направлять фокус внимания ? точнее на что ?
>> >> 
>> >> > "Направлять фокус внимания" - это та же энергия, которая порождает
>> >> > модели. Твой вопрос по-другому звучит так: если никуда не направлять
>> >> > фокус внимания, то куда направлять фокус внимания?
>> >> 
>> >> > Задача именно в том, чтобы его никуда не направлять. Мало того -
>> >> > "никуда не направлять" для тебя сейчас все-равно будет действием. Вот
>> >> > ты куда-то направляешь, а вот ты никуда не направляешь, просто
>> >> > меняется направление - с "куда-то" на "никуда". "Никуда" для тебя тот
>> >> > же объект, меняется лишь название. Никуда тебе представить сложно.
>> >> > :)))) Но ничего, как-то. :))
>> >> 
>> >> > Я говорю о некотором другом измерении, где ничего никуда не
>> >> > направляется. Как туда попасть вот так вот сейчас - я не знаю. Но
>> >> > двигаться нужно туда. :))
>> >> 
>> >> 
>> >> >> - вы сказали капать, я и капал....
>> >> 
>> >> > Хорошо, увидим скоро. :))
>> >> 
>> >> 
>> >> >> типа - сделать хотел утюг, слон получился вдруг )) почему ? увлекся - так
>> >> >> у мну часто бывает. Мот границы нужны ? Тип графитовые стержни ;)))
>> >> >> А то как замерцаю, пожгу всю округу нафиг - уже не впервой ))))
>> >> 
>> >> > Ты все только пугаешь. :)) И себя в основном. :)))
>> >> 
>> >> > Привет!
>> >> > Рома
>> >> 
>> >> > ///
>> >> 
>> >> 
>> >> > Вы писали 25 октября 2009 г., 15:58:59:
>> >> 
>> >> >> Роман привет !!!
>> >> 
>> >> >>>>>      Того, кто не знает - можно научить. Обладающий ложным знанием
>> >> >>>>>      (иллюзией знания) - будет биться насмерть против тех, кто
>> >> >>>>>      действительно обладает знанием.
>> >> 
>> >> >>> Там нет "просто рассуждений", все письмо Кл. в этом смысле: а). исходит из реальных
>> >> >>> проблем, б). что-то изменяет, показывает что-то другому, то есть "является
>> >> >>> действием". Это нужно хорошо понимать, нужно видеть.
>> >> 
>> >> >> Да, спасибо! Мне это ключевая подсказка. В карте Я - ЧЕЛОВЕК ДЕЙСТВИЯ, все
>> >> >> должно быть действием. Связки (комбинации) уже потом. Прямо как Покер )))
>> >> >> Или связка кунг-фу ))) (например связка 3Д: Думай, Действуй, Достигай) -
>> >> >> сильная комбинация )))))) 
>> >> 
>> >> >>>> Ну это я к тому что - может как таковых, нету ложных знаний, есть только
>> >> >>>> "не то место" для их применения, а ум, это просто коробка, с набором карт
>> >> >>>> (колодой), на "разные местности и ситуации", чтоб не так страшно было )))
>> >> 
>> >> >>> Столкнешься с реальными проблемами - твой стиль "рассуждений"
>> >> >>> изменитя. Характер изменится.
>> >> 
>> >> >> Я это принимаю. Спасибо. Больше нету поиска универсальной карты - на все
>> >> >> случаи жизни. Вкурил твой убойный ответ, из серии :
>> >> >> Какой ты тупой, потому что умный )))
>> >> 
>> >> >>> А сейчас - понимание, что "нет ложных знаний, а есть не то место для
>> >> >>> их применения" -- что изменяет в твоих действиях? И какое понимание
>> >> >>> тебе дает? И как тебя изменяет?
>> >> 
>> >> >> Действия становятся менее категоричными )) - я теперь более "терпимый" ))
>> >> >> Понимание что карта Я-Спорщик больше "ослепляет" чем "просветляет" ))
>> >> >> А это - мой личный прорыв )))) Теперь - не буду биться насмерть за
>> >> >> нарисованные картинки. Медленно но все же происходит растождествление
>> >> >> Я с ЭТОЙ картой. Еще с эмоциональным болотом поработать, и глядишь,
>> >> >> жизнь удалась )))
>> >> 
>> >> >>>> Плаваешь по ним как то ))) - значит все нормально, работает более менее.
>> >> 
>> >> >>> Столкнешься с реальными проблемами - твой стиль "рассуждений"
>> >> >>> изменитя. Характер "рассуждений" изменится. :))
>> >> 
>> >> >> Теперь уже стремно. Если все виденное мною до сих пор, не реальные
>> >> >> проблеммы (точнее ситуации), то страшно и по-ду-мать ))) что будет в
>> >> >> реальных... ты не пугай: Аз еще не растождествился с картой Я-ТРУСОВАТ)))
>> >> >> Насчет "добавить горки" - помню )) Уже начал. До 30 октября добавлю.
>> >> 
>> >> >>>> А нужен весь этот хлам, до тех пор, пока видеть не начнешь, или слышать,
>> >> >>>> а лучше (?) видеть и слышать ))
>> >> 
>> >> >>> В этом твоем утверждении неверная логика. :)) Каким образом ты можешь
>> >> >>> что-то видеть и слышать, если ты полон хлама? :))))
>> >> 
>> >> >> Это было не утверждение, скорее рефлексия на происходящее )
>> >> >> Но и с позиции утверждения, особых противоречий как бэ нет )))))))))))))))) :
>> >> >> говорю же Аз еще баран - мотоцикл продал, привычка осталась )))))
>> >> >> Аргумент:
>> >> >> Что то получается видеть, если "полнота хлама" не забивает ВСЕ каналы
>> >> >> восприятия информации, или забивает их не полностью. У меня это происходит,
>> >> >> когда фокус внимания в свободно-интуитивном распоряжении.
>> >> 
>> >> >>> + подцеплю по основной мысли: если "весь это хлам" в своей голове ты
>> >> >>> не будешь воспринимать именно как хлам - то ты так и будешь находится
>> >> >>> в ситуации "ложных знаний".. Потому что "хлам" для тебя - есть нечто
>> >> >>> ценное.
>> >> 
>> >> >> Еще пока ценно - да. Зато уже осознаю что в четко ограниченных границах -
>> >> >> как лопатка и ведерко ценно в песочнице, при Я-РЕБЕНОК и игре с другими
>> >> >> ребятами. Плюс на силу и величину ценности, (для меня) влияет так же и
>> >> >> ситуационный момент (когда все по максимуму - картинка обретает видимость
>> >> >> реальности, и на короткое время становиться САМОЙ РЕАЛЬНОСТЬЮ).
>> >> 
>> >> >>> Когда ты пишешь мне, что это "только картинка, карта" - ты даешь этому
>> >> >>> всему какую-то цену. Потому что "карта, картинка" - вобщем-то ценный
>> >> >>> объект, зачем его выкидывать.
>> >> 
>> >> >> "выкидывать" это процесс. цена - критерий внутренней шкалы важности.
>> >> >> Может ценный объект - не совсем точно ? Скорее привычный костыль ?
>> >> >> Или - знакомый инструмент ? как же без инструментов быть ? К ответу
>> >> >> уже начинаю соприкасаться - проявляй реальность. Только для меня это
>> >> >> еще круть запредельная - слишком много ХЛАМА внутри ))) Спасибо!
>> >> 
>> >> >>> И проблема в этом случае у тебя всегда
>> >> >>> будет такая, что ты, встретив человека, который понимает что нужно
>> >> >>> делать и как - будешь драться с ним до смерти, отстаивая свои
>> >> >>> картинки. ПОТОМУ ЧТО ОНИ ЦЕННЫ ДЛЯ ТЕБЯ - потому что они КАРТЫ.
>> >> 
>> >> >> Если исходить из логики - обычно в социуме так и происходит:
>> >> >> Вначале победи, потом учи. Другие варианты - лежат вне плоскости ПОТОМУ ЧТО.
>> >> >> Но я уже туда ходок )) Спасибо!
>> >> 
>> >> >>> Перейдем медленно к чань :)))) - если ты ничем не занимаешься и дел у
>> >> >>> тебя никаких нет - твоя голова должна быть пустая. Ни карт, ни
>> >> >>> картинок, ничего.
>> >> 
>> >> >> Куда направлять фокус внимания ? точнее на что ?
>> >> 
>> >> >>> Я тебя просил читать дзен-хелпы. Теперь тебе задание: найди и выпиши в
>> >> >>> школу всЈ на тему "мерцающий туман".
>> >> 
>> >> >> Уже начал. Другие вводные не нужны ? Ну пояснения разные.. А то :
>> >> 
>> >> >> - вы сказали капать, я и капал....
>> >> >> - но нахера ты прорыл тунель к центру земли ?
>> >> >> - но вы же не сказали до куда капать...
>> >> >> - откуда я знал что ты так быстро капаешь ?
>> >> >> - а откуда я знал, что вы не знали ? Если бы горячо так не стало, я бы и
>> >> >> дальше рыл...
>> >> >> )))
>> >> 
>> >> >> типа - сделать хотел утюг, слон получился вдруг )) почему ? увлекся - так
>> >> >> у мну часто бывает. Мот границы нужны ? Тип графитовые стержни ;)))
>> >> >> А то как замерцаю, пожгу всю округу нафиг - уже не впервой ))))
>> >> 
>> >> 
>> >> >> Спасибо !!!
>> >> >> Арагон ;)
>> >> 
>> >> >> ///////
>> >> 
>> >> 
>> >> >> --------------------------------------------------------------------------------
>> >> 
>> >> >> Вы писали 24 октября 2009 г., 22:35:34:
>> >> 
>> >> >>> Арагон привет!
>> >> 
>> >> >>> Основная мысль, которая обозначает основную проблему в тексте Кл.,
>> >> >>> такая:
>> >> 
>> >> >>>>>      Того, кто не знает - можно научить. Обладающий ложным знанием
>> >> >>>>>      (иллюзией знания) - будет биться насмерть против тех, кто
>> >> >>>>>      действительно обладает знанием.
>> >> 
>> >> >>> Там нет "просто рассуждений", все письмо Кл. в этом смысле: а). исходит из реальных
>> >> >>> проблем, б). что-то изменяет, показывает что-то другому, то есть "является
>> >> >>> действием". Это нужно хорошо понимать, нужно видеть.
>> >> 
>> >> 
>> >> >>>> Ну это я к тому что - может как таковых, нету ложных знаний, есть только
>> >> >>>> "не то место" для их применения, а ум, это просто коробка, с набором карт
>> >> >>>> (колодой), на "разные местности и ситуации", чтоб не так страшно было )))
>> >> 
>> >> >>> Столкнешься с реальными проблемами - твой стиль "рассуждений"
>> >> >>> изменитя. Характер изменится.
>> >> 
>> >> >>> А сейчас - понимание, что "нет ложных знаний, а есть не то место для
>> >> >>> их применения" -- что изменяет в твоих действиях? И какое понимание
>> >> >>> тебе дает? И как тебя изменяет?
>> >> 
>> >> 
>> >> >>>> Плаваешь по ним как то ))) - значит все нормально, работает более менее.
>> >> 
>> >> >>> Столкнешься с реальными проблемами - твой стиль "рассуждений"
>> >> >>> изменитя. Характер "рассуждений" изменится. :))
>> >> 
>> >> 
>> >> >>>> А нужен весь этот хлам, до тех пор, пока видеть не начнешь, или слышать,
>> >> >>>> а лучше (?) видеть и слышать ))
>> >> 
>> >> >>> В этом твоем утверждении неверная логика. :)) Каким образом ты можешь
>> >> >>> что-то видеть и слышать, если ты полон хлама? :))))
>> >> 
>> >> >>> + подцеплю по основной мысли: если "весь это хлам" в своей голове ты
>> >> >>> не будешь воспринимать именно как хлам - то ты так и будешь находится
>> >> >>> в ситуации "ложных знаний".. Потому что "хлам" для тебя - есть нечто
>> >> >>> ценное.
>> >> 
>> >> >>> Когда ты пишешь мне, что это "только картинка, карта" - ты даешь этому
>> >> >>> всему какую-то цену. Потому что "карта, картинка" - вобщем-то ценный
>> >> >>> объект, зачем его выкидывать. И проблема в этом случае у тебя всегда
>> >> >>> будет такая, что ты, встретив человека, который понимает что нужно
>> >> >>> делать и как - будешь драться с ним до смерти, отстаивая свои
>> >> >>> картинки. ПОТОМУ ЧТО ОНИ ЦЕННЫ ДЛЯ ТЕБЯ - потому что они КАРТЫ.
>> >> 
>> >> >>> Перейдем медленно к чань :)))) - если ты ничем не занимаешься и дел у
>> >> >>> тебя никаких нет - твоя голова должна быть пустая. Ни карт, ни
>> >> >>> картинок, ничего.
>> >> 
>> >> >>> Я тебя просил читать дзен-хелпы. Теперь тебе задание: найди и выпиши в
>> >> >>> школу всЈ на тему "мерцающий туман".
>> >> 
>> >> 
>> >> >>>> Роман, хочу попросить подписать меня к economic@lists.ksan.ru, к кому
>> >> >>>> обратиться ?
>> >> 
>> >> >>> К Коле Суровикину обратись <nsurovikin@gmail.com>
>> >> 
>> >> >>> Привет!
>> >> >>> Рома
>> >> 
>> >> >>> ///
>> >> 
>> >> 
>> >> 
>> >> >>> Вы писали 24 октября 2009 г., 16:38:30:
>> >> 
>> >> >>>> Роман привет )))))
>> >> 
>> >> 
>> >> >>>>> Про "иллюзию понимания" и "ложные знания".
>> >> 
>> >> >>>> А разве не всяко знание, само по себе, только картинка ? Карта ?
>> >> >>>> Ну это я к тому что - может как таковых, нету ложных знаний, есть только
>> >> >>>> "не то место" для их применения, а ум, это просто коробка, с набором карт
>> >> >>>> (колодой), на "разные местности и ситуации", чтоб не так страшно было ))).
>> >> >>>> Плаваешь по ним как то ))) - значит все нормально, работает более менее.
>> >> >>>> Застрял ? Смени карту придурок ))) - это я о себе. А нужен весь этот хлам,
>> >> >>>> до тех пор, пока видеть не начнешь, или слышать, а лучше (?) видеть и
>> >> >>>> слышать )) Ну и конечно не разгребешь зависимости от эмоций (у того же
>> >> >>>> Кастанеды, там это четко обрабатывается - по разным плоскостям - МЫСЛЬ,
>> >> >>>> СЛОВО, ДЕЛО). 
>> >> 
>> >> >>>> Роман, хочу попросить подписать меня к economic@lists.ksan.ru, к кому
>> >> >>>> обратиться ?
>> >> 
>> >> >>>> Привет! 
>> >> >>>> Арагон ;)
>> >> 
>> >> >>>> ///////
>> >> 

--------------------------------------------------------------------------------


-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru