Россия_стала_мировым_лидером_по_потреблению _иллюзия_знания_потрясающие_истории

[server@xxxxxxxxxxxx]

Алексей привет! :))))

> Это история из цикла "потрясающие истории"  :)))
> http://anannat.livejournal.com/214075.html
> http://rudyryk.livejournal.com/153200.html

Действительно потрясающие истории )
Вставил одну у себя. Спасибо!
http://aragon-8831.livejournal.com/8522.html


Супер пупер все как должно!
Спасибо!
Арагон ;)

///////


--------------------------------------------------------------------------------

Вы писали 3 ноября 2009 г., 0:04:04:

> Это история из цикла "потрясающие истории"  :)))
> http://anannat.livejournal.com/214075.html
> http://rudyryk.livejournal.com/153200.html

> Однажды Арагон купил бензопилу, но долго не мог завести. Оказалось,
> что нужно вернуть подсос на место. Пила завелась, а Арагон пошЈл
> читать дзен-хелпы http://klein.zen.ru/old/Zen_Help0.htm.

> Руди
> /////

> 2009/11/1  <server@3m-grafic.ru>:
>> Самбулыч љпривет !!!
>>
>> Спасибо! ))) сижу и ржу )))) в общем про аналогии :
>> Купил на днях пилу бензиновую. Клевая и все такое. Привез. Весь боекомплект
>> собрал (бензин, масла, расходники). Все залил, включил, вытащил подсос....
>> Дергаю. Не заводится. Дергаю, не заводистя, ДЕРГАЮ! НЕ ЗАВОДИТСЯ!!!
>>
>> думаю - мот плохо дергаю (худенький, вдруг сил мало). Так дернул, что
>> катушка сикась навыкось стала. Поправил аккуратно - нормально значит дергал,
>> впорядке с силой)))
>>
>> Ну думаю значит писец, купил мля !!! Пошел к соседу - у него тоже пила бензиновая.
>> Опыт, практика и все такое. Он тоже подергал... не заводится.
>> И признается мне - я, говорит, когда свою купил, тоже не мог
>> долго завести. Носил к другому соседу (которого в тот момент в деревне не было -
>> так бы и я к нему пошел ))))).
>> Ну ты, говорит, дергай, должно завестись - совет типа дал.
>> Ладно, думаю, буду искать причину. Снял кожухи, все красивые обвесы.
>> Ничего лишнего и коммерческого не осталось, Самая суть пилы так сказать ))))
>> Достал свечу, проверил искру - есть. сделал меньше зазор - на всякий случай
>> ))), вставил обратно.
>> Дергаю - не заводится. думаю - может свеча просто новая ?
>> Принес паяльную лампу. Прокалил свечу. Вставил. Дергаю, не заводится.
>> Достал свечу, наколил до красна, быстро вкрутил кое как (метал то нагрет,
>> расширяется, да и горячая млин - все руки слегка пообжигал).
>> Вставил на место, пока горячая, дергаю - дрррр пыхпыхпых. і ! ОГА !ПОЧТИ !
>> НО НЕТ!
>>
>> А тут чето в глаза бросается пиктограмка по шагам в рисунках: КАК ЗАВОДИТЬ ПИЛУ.
>>
>> Тык внимание, пык - вижу одно лишнее действие не сделал - подсос вернуть на место.
>> То-есть все что я делал, но после пару дерганий (когда еще не завелась),
>> нужно было просто ВЕРНУТЬ НА МЕСТО ПОДСОС. Малость самая (среди 8 шагов, я
>> интуитивно сделал 7, и все правильные). Только ОДНО не сделал.
>> Как сделал. ДРЫНДЫНДЫНДЫН!
>>
>> Да, пока разбирался с причиной, выяснил что масло нужно мешать не 1к5 с
>> бензином (как продавец сказал), а 1 к 50! (все есть в инструкциях, просто я их
>> редко читаю)))))).
>>
>> К чему все это ))) Вкурил я кое что ))) Читаю сижу инструкции ))) перечитываю
>> и шизею ))) втыкаюсь так сказать как должно было сразу, если читал бы Хелпы))))
>> письма мои, и ответы на них... ))) клиника ))) сижу, ржу над собой ))) но и горжусь
>> одновременно ))) - это же надо так интуитивно импровизировать, чтобы
>> пусть на тройки, но держаться в потоке (пока ж еще не выкинули со шлюпки -
>> только цыкали, да и то - больше для порядку))))), не врубался я по сути о чем
>> поток ))) С большего - да, интуитивно ))) Прямо как с пилой! ))))
>> А ведь подсказки сплошняком почти были ))) :
>> Тормоз, отпусти подсос - точнее газ, снимись с ручника ))))
>>
>> Роман, спасибо за наводку на ДХ. Я рад что не пошел быстрым путем (как
>> обычно умею), а пошел последовательно - глава за главой. Правда потом решил
>> что затягивать сроки не хорошо, и пошел все же быстрым путем (набрал в
>> гугле суть, и получил конкретную ссылку ))), но теперь, в свободное время,
>> добираю все что нужно из того что есть в ИЗБЫТКЕ, для формирования
>> за-критической инфомассы ))) Стержни уже убрал ))). СПАСИБО!!!
>>
>> Теперь вопрос к каждому кто в конференции:
>>
>> А ты, прочитал(а) ВСЕ ДЗЕН-ХЕЛПЫ ?
>> )))) Спасибо!
>> Привет!
>> Арагон ;)
>>
>> ///////
>>
>>
>> --------------------------------------------------------------------------------
>>
>> Вы писали 26 октября 2009 г., 21:49:10:
>>
>>> Арагон привет! :))
>>
>>>> Я это принимаю. Спасибо. Больше нету поиска универсальной карты - на все
>>>> случаи жизни.
>>
>>> Мало того, что нету универсальной карты, но и сама модель
>>> "универсальная карта" - это всего лишь модель. На самом деле "карт" не
>>> существует. :))
>>
>>
>>>> Вкурил твой убойный ответ, из серии: Какой ты тупой, потому что умный )))
>>
>>> Тонко. :))) Но это выглядит на самом деле именно так. :)) И вообще у тебя
>>> хорошие шансы врубиться во Вторую логику, я смотрю. :))
>>
>>
>>>>> А сейчас - понимание, что "нет ложных знаний, а есть не то место для
>>>>> их применения" -- что изменяет в твоих действиях? И какое понимание
>>>>> тебе дает? И как тебя изменяет?
>>
>>>> Действия становятся менее категоричными )) - я теперь более "терпимый" ))
>>>> Понимание что карта Я-Спорщик больше "ослепляет" чем "просветляет" ))
>>>> А это - мой личный прорыв )))) Теперь - не буду биться насмерть за
>>>> нарисованные картинки. Медленно но все же происходит растождествление
>>>> Я с ЭТОЙ картой. Еще с эмоциональным болотом поработать, и глядишь,
>>>> жизнь удалась )))
>>
>>> Ммда :))), какой вопрос, такой и ответ. :)) В общем мой вопрос
>>> подразумевал, что - эта позиция, что "нет ложных знаний, а есть не то
>>> место для их применения" - будет тебя не изменять, а наоборот -
>>> вводить в заблуждения. Но видимо ты и здесь находишь что-то, что тебя
>>> может изменить. :)) И это круто конечно. :))))
>>
>>>> Медленно но все же происходит растождествление Я с ЭТОЙ картой.
>>
>>> Арагон, "ЭТА карта" - это модель, напомню, карт не существует.
>>> Ты можешь себе составить в том числе и модельность, набор моделей,
>>> тунель, в которой ты будешь думать, как в этом случае. Но мы копаем
>>> глубже - не перебираем "карты это те, или иные" или растождествления
>>> тебя с ними. А работаем на более глубоком, приницпиально
>>> фундаментальном уровне - Создание моделей, модельностей, миров
>>> модельностей. Ты можешь создать себе модельность "мир карт", ты можешь
>>> создать себе другие модельности в которых "будешь думать", но самый
>>> глубокий слой именно "создание модельностей". Это тебе задуматься. :))
>>> В этом смысле "карты" - это мир модельности, это второй эшелон. А нужно
>>> доползти до "создание миров модельности" - до первого эшелона.
>>
>>
>>>> Теперь уже стремно. Если все виденное мною до сих пор, не реальные
>>>> проблеммы (точнее ситуации), то страшно и по-ду-мать ))) что будет в
>>>> реальных... ты не пугай:
>>
>>> Давай здесь разведем. :)) Я как раз хочу тебе сказать, что ты
>>> колбасишь, насколько я вижу - в весьма реальном мире и ситуациях, то
>>> есть - я не хочу здесь сказать, что ты колбасишь нереально. :)))
>>
>>> Но я хочу тебе сказать, что есть и другие уровни "реального
>>> заколбаса", когда ты уже двигаешь миром - вот здесь и ты наконец
>>> сталкиваешься с "реальными проблемами". Эту зону я называю "разговор с
>>> Богом". Одновременно :)) - ни в коем случае не хочу сказать, что ты не
>>> разговариваешь по-своему с Богом, все Ок, разговариваешь :)), каждый
>>> разговаривает по-своему. Но и есть настоящие диалоги. И вот здесь -
>>> зона Настоящих проблем. Не с Богом конечно :)), но в этой зоне.
>>
>>
>>>>> В этом твоем утверждении неверная логика. :)) Каким образом ты можешь
>>>>> что-то видеть и слышать, если ты полон хлама? :))))
>>
>>>> Что то получается видеть, если "полнота хлама" не забивает ВСЕ каналы
>>>> восприятия информации, или забивает их не полностью. У меня это происходит,
>>>> когда фокус внимания в свободно-интуитивном распоряжении.
>>
>>> Понимаю о чем ты говоришь. Если мыслить чище, более чистыми и в этом
>>> смысле более четкими моделями, расчищающими и туман в твоем (своем) мозгу и вообще
>>> пространство вокруг - что полезно и эффективно - то правильнее мыслить
>>> не полумерами, а точными мерами, в этом смысле: если голова полна
>>> (говна :)))))) ) хлама - увидеть и услышать за ним ничего невозможно.
>>> А так - ты все пытаешься защитить ценность твоего хлама, поэтому говоришь, что:
>>> "пусть хламик мой все-равно останется, он же ценность, поэтому в
>>> некоторые моменты у меня бывает "фокус внимания в свободно-интуитивном
>>> распоряжении" - когда я вижу и слышу". Мыслить так - это не сдвигаться,
>>> это стоять на месте. Потому что здесь нет энергии.
>>
>>
>>>> Еще пока ценно - да. Зато уже осознаю что в четко ограниченных границах -
>>>> как лопатка и ведерко ценно в песочнице, при Я-РЕБЕНОК и игре с другими
>>>> ребятами.
>>
>>> Ключевое слово "в песочнице". :)))
>>
>>>> Плюс на силу и величину ценности, (для меня) влияет так же и
>>>> ситуационный момент (когда все по максимуму - картинка обретает видимость
>>>> реальности, и на короткое время становиться САМОЙ РЕАЛЬНОСТЬЮ).
>>
>>> Ключевое слово "на короткое время". :)))))
>>
>>
>>>>> Когда ты пишешь мне, что это "только картинка, карта" - ты даешь этому
>>>>> всему какую-то цену. Потому что "карта, картинка" - вобщем-то ценный
>>>>> объект, зачем его выкидывать.
>>
>>>> "выкидывать" это процесс. цена - критерий внутренней шкалы важности.
>>>> Может ценный объект - не совсем точно ? Скорее привычный костыль ?
>>
>>> О, точно! Привычный костыль - точнее. :))
>>
>>>> Или - знакомый инструмент ? как же без инструментов быть ?
>>
>>> Вот, отлично. Найди на эту тему все по теме "мерцающий туман" в
>>> дзен-хелпах.
>>
>>
>>>>> Перейдем медленно к чань :)))) - если ты ничем не занимаешься и дел у
>>>>> тебя никаких нет - твоя голова должна быть пустая. Ни карт, ни
>>>>> картинок, ничего.
>>
>>>> Куда направлять фокус внимания ? точнее на что ?
>>
>>> "Направлять фокус внимания" - это та же энергия, которая порождает
>>> модели. Твой вопрос по-другому звучит так: если никуда не направлять
>>> фокус внимания, то куда направлять фокус внимания?
>>
>>> Задача именно в том, чтобы его никуда не направлять. Мало того -
>>> "никуда не направлять" для тебя сейчас все-равно будет действием. Вот
>>> ты куда-то направляешь, а вот ты никуда не направляешь, просто
>>> меняется направление - с "куда-то" на "никуда". "Никуда" для тебя тот
>>> же объект, меняется лишь название. Никуда тебе представить сложно.
>>> :)))) Но ничего, как-то. :))
>>
>>> Я говорю о некотором другом измерении, где ничего никуда не
>>> направляется. Как туда попасть вот так вот сейчас - я не знаю. Но
>>> двигаться нужно туда. :))
>>
>>
>>>> - вы сказали капать, я и капал....
>>
>>> Хорошо, увидим скоро. :))
>>
>>
>>>> типа - сделать хотел утюг, слон получился вдруг )) почему ? увлекся - так
>>>> у мну часто бывает. Мот границы нужны ? Тип графитовые стержни ;)))
>>>> А то как замерцаю, пожгу всю округу нафиг - уже не впервой ))))
>>
>>> Ты все только пугаешь. :)) И себя в основном. :)))
>>
>>> Привет!
>>> Рома
>>
>>> ///
>>
>>
>>> Вы писали 25 октября 2009 г., 15:58:59:
>>
>>>> Роман привет !!!
>>
>>>>>>> љ љ љТого, кто не знает - можно научить. Обладающий ложным знанием
>>>>>>> љ љ љ(иллюзией знания) - будет биться насмерть против тех, кто
>>>>>>> љ љ љдействительно обладает знанием.
>>
>>>>> Там нет "просто рассуждений", все письмо Кл. в этом смысле: а). исходит из реальных
>>>>> проблем, б). что-то изменяет, показывает что-то другому, то есть "является
>>>>> действием". Это нужно хорошо понимать, нужно видеть.
>>
>>>> Да, спасибо! Мне это ключевая подсказка. В карте Я - ЧЕЛОВЕК ДЕЙСТВИЯ, все
>>>> должно быть действием. Связки (комбинации) уже потом. Прямо как Покер )))
>>>> Или связка кунг-фу ))) (например связка 3Д: Думай, Действуй, Достигай) -
>>>> сильная комбинация ))))))
>>
>>>>>> Ну это я к тому что - может как таковых, нету ложных знаний, есть только
>>>>>> "не то место" для их применения, а ум, это просто коробка, с набором карт
>>>>>> (колодой), на "разные местности и ситуации", чтоб не так страшно было )))
>>
>>>>> Столкнешься с реальными проблемами - твой стиль "рассуждений"
>>>>> изменитя. Характер изменится.
>>
>>>> Я это принимаю. Спасибо. Больше нету поиска универсальной карты - на все
>>>> случаи жизни. Вкурил твой убойный ответ, из серии :
>>>> Какой ты тупой, потому что умный )))
>>
>>>>> А сейчас - понимание, что "нет ложных знаний, а есть не то место для
>>>>> их применения" -- что изменяет в твоих действиях? И какое понимание
>>>>> тебе дает? И как тебя изменяет?
>>
>>>> Действия становятся менее категоричными )) - я теперь более "терпимый" ))
>>>> Понимание что карта Я-Спорщик больше "ослепляет" чем "просветляет" ))
>>>> А это - мой личный прорыв )))) Теперь - не буду биться насмерть за
>>>> нарисованные картинки. Медленно но все же происходит растождествление
>>>> Я с ЭТОЙ картой. Еще с эмоциональным болотом поработать, и глядишь,
>>>> жизнь удалась )))
>>
>>>>>> Плаваешь по ним как то ))) - значит все нормально, работает более менее.
>>
>>>>> Столкнешься с реальными проблемами - твой стиль "рассуждений"
>>>>> изменитя. Характер "рассуждений" изменится. :))
>>
>>>> Теперь уже стремно. Если все виденное мною до сих пор, не реальные
>>>> проблеммы (точнее ситуации), то страшно и по-ду-мать ))) что будет в
>>>> реальных... ты не пугай: Аз еще не растождествился с картой Я-ТРУСОВАТ)))
>>>> Насчет "добавить горки" - помню )) Уже начал. До 30 октября добавлю.
>>
>>>>>> А нужен весь этот хлам, до тех пор, пока видеть не начнешь, или слышать,
>>>>>> а лучше (?) видеть и слышать ))
>>
>>>>> В этом твоем утверждении неверная логика. :)) Каким образом ты можешь
>>>>> что-то видеть и слышать, если ты полон хлама? :))))
>>
>>>> Это было не утверждение, скорее рефлексия на происходящее )
>>>> Но и с позиции утверждения, особых противоречий как бэ нет )))))))))))))))) :
>>>> говорю же Аз еще баран - мотоцикл продал, привычка осталась )))))
>>>> Аргумент:
>>>> Что то получается видеть, если "полнота хлама" не забивает ВСЕ каналы
>>>> восприятия информации, или забивает их не полностью. У меня это происходит,
>>>> когда фокус внимания в свободно-интуитивном распоряжении.
>>
>>>>> + подцеплю по основной мысли: если "весь это хлам" в своей голове ты
>>>>> не будешь воспринимать именно как хлам - то ты так и будешь находится
>>>>> в ситуации "ложных знаний". Потому что "хлам" для тебя - есть нечто
>>>>> ценное.
>>
>>>> Еще пока ценно - да. Зато уже осознаю что в четко ограниченных границах -
>>>> как лопатка и ведерко ценно в песочнице, при Я-РЕБЕНОК и игре с другими
>>>> ребятами. Плюс на силу и величину ценности, (для меня) влияет так же и
>>>> ситуационный момент (когда все по максимуму - картинка обретает видимость
>>>> реальности, и на короткое время становиться САМОЙ РЕАЛЬНОСТЬЮ).
>>
>>>>> Когда ты пишешь мне, что это "только картинка, карта" - ты даешь этому
>>>>> всему какую-то цену. Потому что "карта, картинка" - вобщем-то ценный
>>>>> объект, зачем его выкидывать.
>>
>>>> "выкидывать" это процесс. цена - критерий внутренней шкалы важности.
>>>> Может ценный объект - не совсем точно ? Скорее привычный костыль ?
>>>> Или - знакомый инструмент ? как же без инструментов быть ? К ответу
>>>> уже начинаю соприкасаться - проявляй реальность. Только для меня это
>>>> еще круть запредельная - слишком много ХЛАМА внутри ))) Спасибо!
>>
>>>>> И проблема в этом случае у тебя всегда
>>>>> будет такая, что ты, встретив человека, который понимает что нужно
>>>>> делать и как - будешь драться с ним до смерти, отстаивая свои
>>>>> картинки. ПОТОМУ ЧТО ОНИ ЦЕННЫ ДЛЯ ТЕБЯ - потому что они КАРТЫ.
>>
>>>> Если исходить из логики - обычно в социуме так и происходит:
>>>> Вначале победи, потом учи. Другие варианты - лежат вне плоскости ПОТОМУ ЧТО.
>>>> Но я уже туда ходок )) Спасибо!
>>
>>>>> Перейдем медленно к чань :)))) - если ты ничем не занимаешься и дел у
>>>>> тебя никаких нет - твоя голова должна быть пустая. Ни карт, ни
>>>>> картинок, ничего.
>>
>>>> Куда направлять фокус внимания ? точнее на что ?
>>
>>>>> Я тебя просил читать дзен-хелпы. Теперь тебе задание: найди и выпиши в
>>>>> школу всЈ на тему "мерцающий туман".
>>
>>>> Уже начал. Другие вводные не нужны ? Ну пояснения разные. А то :
>>
>>>> - вы сказали капать, я и капал....
>>>> - но нахера ты прорыл тунель к центру земли ?
>>>> - но вы же не сказали до куда капать...
>>>> - откуда я знал что ты так быстро капаешь ?
>>>> - а откуда я знал, что вы не знали ? Если бы горячо так не стало, я бы и
>>>> дальше рыл...
>>>> )))
>>
>>>> типа - сделать хотел утюг, слон получился вдруг )) почему ? увлекся - так
>>>> у мну часто бывает. Мот границы нужны ? Тип графитовые стержни ;)))
>>>> А то как замерцаю, пожгу всю округу нафиг - уже не впервой ))))
>>
>>
>>>> Спасибо !!!
>>>> Арагон ;)
>>
>>>> ///////
>>
>>
>>>> --------------------------------------------------------------------------------
>>
>>>> Вы писали 24 октября 2009 г., 22:35:34:
>>
>>>>> Арагон привет!
>>
>>>>> Основная мысль, которая обозначает основную проблему в тексте Кл.,
>>>>> такая:
>>
>>>>>>> љ љ љТого, кто не знает - можно научить. Обладающий ложным знанием
>>>>>>> љ љ љ(иллюзией знания) - будет биться насмерть против тех, кто
>>>>>>> љ љ љдействительно обладает знанием.
>>
>>>>> Там нет "просто рассуждений", все письмо Кл. в этом смысле: а). исходит из реальных
>>>>> проблем, б). что-то изменяет, показывает что-то другому, то есть "является
>>>>> действием". Это нужно хорошо понимать, нужно видеть.
>>
>>
>>>>>> Ну это я к тому что - может как таковых, нету ложных знаний, есть только
>>>>>> "не то место" для их применения, а ум, это просто коробка, с набором карт
>>>>>> (колодой), на "разные местности и ситуации", чтоб не так страшно было )))
>>
>>>>> Столкнешься с реальными проблемами - твой стиль "рассуждений"
>>>>> изменитя. Характер изменится.
>>
>>>>> А сейчас - понимание, что "нет ложных знаний, а есть не то место для
>>>>> их применения" -- что изменяет в твоих действиях? И какое понимание
>>>>> тебе дает? И как тебя изменяет?
>>
>>
>>>>>> Плаваешь по ним как то ))) - значит все нормально, работает более менее.
>>
>>>>> Столкнешься с реальными проблемами - твой стиль "рассуждений"
>>>>> изменитя. Характер "рассуждений" изменится. :))
>>
>>
>>>>>> А нужен весь этот хлам, до тех пор, пока видеть не начнешь, или слышать,
>>>>>> а лучше (?) видеть и слышать ))
>>
>>>>> В этом твоем утверждении неверная логика. :)) Каким образом ты можешь
>>>>> что-то видеть и слышать, если ты полон хлама? :))))
>>
>>>>> + подцеплю по основной мысли: если "весь это хлам" в своей голове ты
>>>>> не будешь воспринимать именно как хлам - то ты так и будешь находится
>>>>> в ситуации "ложных знаний". Потому что "хлам" для тебя - есть нечто
>>>>> ценное.
>>
>>>>> Когда ты пишешь мне, что это "только картинка, карта" - ты даешь этому
>>>>> всему какую-то цену. Потому что "карта, картинка" - вобщем-то ценный
>>>>> объект, зачем его выкидывать. И проблема в этом случае у тебя всегда
>>>>> будет такая, что ты, встретив человека, который понимает что нужно
>>>>> делать и как - будешь драться с ним до смерти, отстаивая свои
>>>>> картинки. ПОТОМУ ЧТО ОНИ ЦЕННЫ ДЛЯ ТЕБЯ - потому что они КАРТЫ.
>>
>>>>> Перейдем медленно к чань :)))) - если ты ничем не занимаешься и дел у
>>>>> тебя никаких нет - твоя голова должна быть пустая. Ни карт, ни
>>>>> картинок, ничего.
>>
>>>>> Я тебя просил читать дзен-хелпы. Теперь тебе задание: найди и выпиши в
>>>>> школу всЈ на тему "мерцающий туман".
>>
>>
>>>>>> Роман, хочу попросить подписать меня к economic@lists.ksan.ru, к кому
>>>>>> обратиться ?
>>
>>>>> К Коле Суровикину обратись <nsurovikin@gmail.com>
>>
>>>>> Привет!
>>>>> Рома
>>
>>>>> ///
>>
>>
>>
>>>>> Вы писали 24 октября 2009 г., 16:38:30:
>>
>>>>>> Роман привет )))))
>>
>>
>>>>>>> Про "иллюзию понимания" и "ложные знания".
>>
>>>>>> А разве не всяко знание, само по себе, только картинка ? Карта ?
>>>>>> Ну это я к тому что - может как таковых, нету ложных знаний, есть только
>>>>>> "не то место" для их применения, а ум, это просто коробка, с набором карт
>>>>>> (колодой), на "разные местности и ситуации", чтоб не так страшно было ))).
>>>>>> Плаваешь по ним как то ))) - значит все нормально, работает более менее.
>>>>>> Застрял ? Смени карту придурок ))) - это я о себе. А нужен весь этот хлам,
>>>>>> до тех пор, пока видеть не начнешь, или слышать, а лучше (?) видеть и
>>>>>> слышать )) Ну и конечно не разгребешь зависимости от эмоций (у того же
>>>>>> Кастанеды, там это четко обрабатывается - по разным плоскостям - МЫСЛЬ,
>>>>>> СЛОВО, ДЕЛО).
>>
>>>>>> Роман, хочу попросить подписать меня к economic@lists.ksan.ru, к кому
>>>>>> обратиться ?
>>
>>>>>> Привет!
>>>>>> Арагон ;)
>>
>>>>>> ///////




-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru