[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]
лФП?_делает_Польза
оПХБЕР, дНПР!
> Зачем отказываться от помощи, пусть даже внешней?
Об отказе о помощи никто не говорил :))
Идея немного другая - не ждать ее. Будет - тем лучше.
Т.е. "я иду, потому что я иду", а не "потому что есть помогающие
костыли".
> "сделал шаг - получил конфетку" - это как положительная обратная
> связь, что же в этом плохого?
Плоха не обратная связь, а привычка опираться только на нее :)
И еще "получил конфетку" периодически вызывает вопрос - "а от кого
она и куда заведет?"
> Я не писал, что какие-то качества единственно правильные, и развивать
> надо только их.
+
> А КТО может СЕЙЧАС судить?
> У меня есть моя внутренняя шкала, есть внешняя в виде школы,
> отдельных людей вне школы, но решать
> окончательно мне.
+
> Насчет конкретного плана - это шутка такая, да? :)))))))))))))))))
Вот на эти 3 штуки очень хочется ответить, но в то же время
возникает ощущение, что неправильно отвечать на них раздельно.
<здесь должно было быть как минимум 4 длиннющих телеги> :))
Основная идея на самом деле крайне проста - если у тебя есть куда
идти, то ты идешь к этому. Попутно развивая (широким фронтом)
качества - не "для пользы" и не "для просветления", а потому что без
них не пройти.
Привет!
Alex
///////
> Привет, Alex!
> Спасибо за ответ.
> Не все понятно с пользой, хотелось бы разобраться. :)))))))
AS>> 1. Вырабатывается привычка "сделал шаг - получил конфетку", исчезнут
AS>> конфетки - ну трудная зона будет - гудбай просветление? Т.е. старый
AS>> вопрос: внешнее vs. внутреннее
> Тут наверное, главное в отношении, в приоритетах: не надо гонятся за конфетками, а
> съесть конфетку когда понижен уровень сахара в крови очень полезно :)
> (особенно когда она у тебя в кармане :)
> Зачем отказываться от помощи, пусть даже внешней?
> Почему внешнее против внутреннего? Есть внешнее, есть внутреннее, есть
> конкретная ситуация.
> "сделал шаг - получил конфетку" - это как положительная обратная
> связь, что же в этом плохого? А вот преврашать это в самоцель, конечно
> плохо. С дурными привычками надо бороться, тем более не вырабатывать новые.
AS>> 3. Можно искать пользу. Гнаться за победой. А можно создать условия,
AS>> в которых поражение будет невозможно. Например, развивая все
AS>> качества, а не только те, которые тебе (с искаженным восприятием)
AS>> кажутся правильными.
> Я не писал, что какие-то качества единственно правильные, и развивать
> надо только их.
AS>> 2. Можешь ли ты сейчас судить о том, что полезно для твоего
AS>> просветления, а что нет?
> А КТО может СЕЙЧАС судить?
> У меня есть моя внутренняя шкала, есть внешняя в виде школы,
> отдельных людей вне школы, но решать
> окончательно мне. Ответственность на мне. Принимая ответственность за
> то, что "я могу судить", я понимаю, что могу ошибаться, что ошибка
> может стоить мне жизни.
> А разве можно как-то иначе?
AS>> У тебя есть конкретный план, выполнив все
AS>> конкретный подпункты которого ты скажешь "вот сейчас я просветлен"?
AS>> Ты уверен, что этот план ведет именно к просветлению, а к чему-то
AS>> другому?
> Насчет конкретного плана - это шутка такая, да? :)))))))))))))))))
> У меня есть какой-то внутренний компас, который задает мне направление
> ближайшего движения, есть какие-то внешние вешки. Вот и иду понемногу.
> А куда приду, не знаю, если честно. Порой бывает чувство, что иду
> все-таки в правильную сторону :)))))))))
> Привет!
> dort
> ///////////////
> Thursday, November 20, 2008, 3:59:29 PM, you wrote:
AS>> Привет, Дорт!
>>> Под пользой я понимаю все что помогает двигаться к просветлению.
>>> Поэтому ничего плохого в извлечении пользы не вижу.
AS>> Навскидку:
AS>> 1. Вырабатывается привычка "сделал шаг - получил конфетку", исчезнут
AS>> конфетки - ну трудная зона будет - гудбай просветление? Т.е. старый
AS>> вопрос: внешнее vs. внутреннее
AS>> 2. Можешь ли ты сейчас судить о том, что полезно для твоего
AS>> просветления, а что нет? У тебя есть конкретный план, выполнив все
AS>> конкретный подпункты которого ты скажешь "вот сейчас я просветлен"?
AS>> Ты уверен, что этот план ведет именно к просветлению, а к чему-то
AS>> другому?
AS>> 3. Можно искать пользу. Гнаться за победой. А можно создать условия,
AS>> в которых поражение будет невозможно. Например, развивая все
AS>> качества, а не только те, которые тебе (с искаженным восприятием)
AS>> кажутся правильными.
s>>>> осознанность ты развиваешь Там уже не для того чтобы получить пользу
>>> А для чего?
AS>> По-моему просто в другой зоне без осознанности не задержаться -
AS>> будешь вылетать обратно.
>>> Насчет торговли не согласен. Мои размышления - это попытка разобраться
>>> для себя почему так важно выполнять осознанно любое, даже самое
>>> обычное действие, попытка создать модель (пусть и в своей песочнице) действия
>>> осознанности.
AS>> Осознанность для меня где-то созвучна с тотальностью. А тотальность
AS>> возможна при отбрасывании внешних оболочек - чем их больше, тем
AS>> сложней их совместить- с_тотал_ить. Меньше внешних оболочек = больше
AS>> твоей божественной искры.
>>> А разве ДРУГОЙ способ восприятия не помогает проявиться лучшей части?
AS>> Восприятие (неважно каким способом) - это только инструмент, его
AS>> можно применять и для проявления далеко на самой лучшей части.
AS>> Т.е. восприятие - точно не помогает :) Но ты можешь его использовать
AS>> для проявления лучшей части :)
AS>> Привет!
AS>> Alex
AS>> ///////
>>> Привет, Рома!
s>>>> Это только на подходах, приманка для только открывших глаза и
s>>>> действующих все-таки еще на инстинктах
>>> Согласен, но кроме этого есть еще проблема в ясном изложении
>>> мыслей. И в склонности к теоретизированию вместо действия :(
>>>>> Осознанность - инструмент по извлечению пользы!
>>> Под пользой я понимаю все что помогает двигаться к просветлению.
>>> Поэтому ничего плохого в извлечении пользы не вижу.
s>>>> осознанность ты развиваешь Там уже не для того чтобы получить пользу
>>> А для чего?
s>>>> эта формулировка - чистая
s>>>> торговля: "я буду развивать осознанность - будет мне польза" -- для тех,
s>>>> кто новыми инструментами еще не овладел, и пытается в новом слое
s>>>> пользоваться старыми инструментами.
>>> Насчет торговли не согласен. Мои размышления - это попытка разобраться
>>> для себя почему так важно выполнять осознанно любое, даже самое
>>> обычное действие, попытка создать модель (пусть и в своей песочнице) действия
>>> осознанности.
>>>>> Еще одна мысль: в ситуациях когда действие предопределено,
>>>>> осознанность поможет провести границы так, чтобы из ситуации можно
>>>>> было извлечь пользу. Во второй логике границы проводятся для выбора
>>>>> наиболее правильного действия.
>>> Меня заинтересовала возможность применения второй логики "наоборот",
>>> т.е. проведения границ при заданном действии.
s>>>> Согласно Абсолютной шкале, правда? :)))) Или согласно твоим понятиям
s>>>> "пользы"? :)))
s>>>> Согласно Чему во Второй логике проводятся границы для
s>>>> выбора правильности действия?
>>> Согласно моей шкале (моим понятиям пользы:), внешней шкале. В идеале - согласно моей
>>> Абсолютной шкале.
s>>>> Нет, в осознанности нет ни лучшей ни худшей твоей части. Осознанность
s>>>> - это не проявление лучшей части и уход в тень худшей. Это просто
s>>>> ДРУГОЙ способ восприятия мира и себя самого.
>>> А разве ДРУГОЙ способ восприятия не помогает проявиться лучшей части?
>>> Рома, не мог бы ты подробнее рассказать об этом способе восприятия?
>>> Привет!
>>> dort
>>> ///////////////////////////////////////////
s>>>> Привет Дорт!
>>>>> Осознанность - инструмент по извлечению пользы!
s>>>> Это только на подходах, приманка для только открывших глаза и
s>>>> действующих все-таки еще на инстинктах, поэтому эта формулировка - чистая
s>>>> торговля: "я буду развивать осознанность - будет мне польза" -- для тех,
s>>>> кто новыми инструментами еще не овладел, и пытается в новом слое
s>>>> пользоваться старыми инструментами. В космическом корабле пытается
s>>>> применить металический ржавенький ключ 12х14 вместо USB-порта.
s>>>> Никакой пользы от того что ты развиваешь осознанности тебе не будет. :)))
s>>>> Если ты, Дорт, возымел мысли об Аннутара-самьяк-самбодхи - не вылезешь
s>>>> ты туда на топливе низкого качества. Поэтому Там нет торговли и
s>>>> осознанность ты развиваешь Там уже не для того чтобы получить пользу.
>>>>> Еще одна мысль: в ситуациях когда действие предопределено,
>>>>> осознанность поможет провести границы так, чтобы из ситуации можно
>>>>> было извлечь пользу. Во второй логике границы проводятся для выбора
>>>>> наиболее правильного действия.
s>>>> Согласно Абсолютной шкале, правда? :)))) Или согласно твоим понятиям
s>>>> "пользы"? :))) Согласно Чему во Второй логике проводятся границы для
s>>>> выбора правильности действия?
>>>>> Опять получается: не важно что делать, важно КТО делает!
>>>>> (Тот, кто умеет проводить границы :))))))
s>>>> Границы может проводить любой дурак. А КТО - это 18000 качеств и
s>>>> мастерство и намерения, и старания и вшитая, проявившаяся и раскрывшаяся
s>>>> Абсолютная шкала.
s>>>> Или Макак с инстинктами и пользой - или нового уровня и понятийного
s>>>> аппарата живое существо.
s>>>> Никакой пользы, Дорт, не надейся.
>>>>> Я - это Я-осознанный, не-я - все остальное. Осознанность означает, что
>>>>> действует, проявляется лучшая моя часть.
s>>>> Нет, в осознанности нет ни лучшей ни худшей твоей части. Осознанность
s>>>> - это не проявление лучшей части и уход в тень худшей. Это просто
s>>>> ДРУГОЙ способ восприятия мира и себя самого.
s>>>> Привет!
s>>>> Рома
s>>>> ///
s>>>> Вы писали 19 ноября 2008 г., 1:36:13:
>>>>> «Когда искренний человек проповедует ложное учение, оно становится истинным.
>>>>> Когда неискренний человек проповедует истинное учение, оно
>>>>> становится ложным» (чаньская мудрость)
>>>>> "- Ты, пожалуйста, пойми - НЕВАЖНО ЧТО ДЕЛАТЬ! Важно лишь - КТО!
>>>>> делает." Клейн.
>>>>> Сегодня, расплачиваясь за проезд в автобусе, не пересчитал сдачу.
>>>>> Задумался о правильности действия. И понял, что тезис "важно Кто
>>>>> делает", можно применить, развернув на 180 градусов - т.е. внутрь
>>>>> себя.
>>>>> Важно кто действует здесь и сейчас: Я или не-Я.
>>>>> Я - это Я-осознанный, не-я - все остальное. Осознанность означает, что
>>>>> действует, проявляется лучшая моя часть. Вот почему так важно
>>>>> сохранять осознанность даже при выполнении обычных, маленьких действий
>>>>> - это будет меня развивать (и в т.ч. мою осознанность). Развитие
>>>>> осознанности позволит приблизиться к "основе сознания", "КТО" будет
>>>>> становиться все более и более просветленным :)
>>>>> Осознанность - инструмент по извлечению пользы!
>>>>> Еще одна мысль: в ситуациях когда действие предопределено,
>>>>> осознанность поможет провести границы так, чтобы из ситуации можно
>>>>> было извлечь пользу. Во второй логике границы проводятся для выбора
>>>>> наиболее правильного действия. А если действие задано? Можно
>>>>> провести границы так, чтобы это действие оказалось полезным. (?)
>>>>> Опять получается: не важно что делать, важно КТО делает!
>>>>> (Тот, кто умеет проводить границы :))))))
>>>>> Такие вот мысли в результате осознания своей неосознанности
>>>>> :)))))))))))
>>>>> P.S. Во время написания письма нашел в ДзенХелпах:
>>>>> "Одно дело - осознанные решения, принимаемые для гармонизации своего Мира.
>>>>> Другое дело - "обезъяньи" реакции на внешние раздражители.
>>>>> Одно дело - осознанность. Другое - одурманенность, сон.
>>>>> Одно дело - Ты. Другое дело - твой автоматический скафандр с встроенным интеллектом.
>>>>> Одно дело - ровное спокойное состояние духа и делание своего дела
>>>>> (принятие решение насчет СЕБЯ и СВОЕГО мира и воплощение их в жизнь).
>>>>> Другое дело - беспокойное "житие" чужой жизнью, смотрение
>>>>> "Санта-Барбары"." Клейн.
>>>>> Всем привет!
>>>>> dort
-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru
Home |
Date Index |
Thread Index |
Author Index
Klein-by Mailing List Archive
November 2008