[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]

лФП?_делает_Польза



оПХБЕР, дНПР!

> Зачем отказываться от помощи, пусть даже внешней?

Об отказе о помощи никто не говорил :))
Идея немного другая - не ждать ее. Будет - тем лучше.
Т.е. "я иду, потому что я иду", а не "потому что есть помогающие
костыли".

> "сделал шаг - получил конфетку" - это как положительная обратная
> связь, что же в этом плохого?

Плоха не обратная связь, а привычка опираться только на нее :)

И еще "получил конфетку" периодически вызывает вопрос - "а от кого
она и куда заведет?"

> Я не писал, что какие-то качества единственно правильные, и развивать
> надо только их.
+
> А КТО может СЕЙЧАС судить?
> У меня есть моя внутренняя шкала, есть внешняя в виде школы,
> отдельных людей вне школы, но решать
> окончательно мне.
+
> Насчет конкретного плана - это шутка такая, да? :)))))))))))))))))

Вот на эти 3 штуки очень хочется ответить, но в то же время
возникает ощущение, что неправильно отвечать на них раздельно.

<здесь должно было быть как минимум 4 длиннющих телеги> :))

Основная идея на самом деле крайне проста - если у тебя есть куда
идти, то ты идешь к этому. Попутно развивая (широким фронтом)
качества - не "для пользы" и не "для просветления", а потому что без
них не пройти.

Привет!

Alex

///////

> Привет, Alex!

> Спасибо за ответ.

> Не все понятно с пользой, хотелось бы разобраться. :)))))))

AS>> 1. Вырабатывается привычка "сделал шаг - получил конфетку", исчезнут
AS>> конфетки - ну трудная зона будет - гудбай просветление? Т.е. старый
AS>> вопрос: внешнее vs. внутреннее

> Тут наверное, главное в отношении, в приоритетах: не надо гонятся за конфетками, а
> съесть конфетку когда понижен уровень сахара в крови очень полезно :)
> (особенно когда она у тебя в кармане :)
> Зачем отказываться от помощи, пусть даже внешней?
> Почему внешнее против внутреннего? Есть внешнее, есть внутреннее, есть
> конкретная ситуация.
> "сделал шаг - получил конфетку" - это как положительная обратная
> связь, что же в этом плохого? А вот преврашать это в самоцель, конечно
> плохо. С дурными привычками надо бороться, тем более не вырабатывать новые.

AS>> 3. Можно искать пользу. Гнаться за победой. А можно создать условия,
AS>> в которых поражение будет невозможно. Например, развивая все
AS>> качества, а не только те, которые тебе (с искаженным восприятием)
AS>> кажутся правильными.

> Я не писал, что какие-то качества единственно правильные, и развивать
> надо только их.

AS>> 2. Можешь ли ты сейчас судить о том, что полезно для твоего
AS>> просветления, а что нет?

> А КТО может СЕЙЧАС судить?
> У меня есть моя внутренняя шкала, есть внешняя в виде школы,
> отдельных людей вне школы, но решать
> окончательно мне. Ответственность на мне. Принимая ответственность за
> то, что "я могу судить", я понимаю, что могу ошибаться, что ошибка
> может стоить мне жизни.
> А разве можно как-то иначе?

AS>> У тебя есть конкретный план, выполнив все
AS>> конкретный подпункты которого ты скажешь "вот сейчас я просветлен"?
AS>> Ты уверен, что этот план ведет именно к просветлению, а к чему-то
AS>> другому?

> Насчет конкретного плана - это шутка такая, да? :)))))))))))))))))
> У меня есть какой-то внутренний компас, который задает мне направление
> ближайшего движения, есть какие-то внешние вешки. Вот и иду понемногу.
> А куда приду, не знаю, если честно. Порой бывает чувство, что иду
> все-таки в правильную сторону :)))))))))

> Привет!

> dort

> ///////////////

> Thursday, November 20, 2008, 3:59:29 PM, you wrote:

AS>> Привет, Дорт!

>>> Под пользой я понимаю все что помогает двигаться к просветлению.
>>> Поэтому ничего плохого в извлечении пользы не вижу.

AS>> Навскидку:
AS>> 1. Вырабатывается привычка "сделал шаг - получил конфетку", исчезнут
AS>> конфетки - ну трудная зона будет - гудбай просветление? Т.е. старый
AS>> вопрос: внешнее vs. внутреннее
AS>> 2. Можешь ли ты сейчас судить о том, что полезно для твоего
AS>> просветления, а что нет? У тебя есть конкретный план, выполнив все
AS>> конкретный подпункты которого ты скажешь "вот сейчас я просветлен"?
AS>> Ты уверен, что этот план ведет именно к просветлению, а к чему-то
AS>> другому?
AS>> 3. Можно искать пользу. Гнаться за победой. А можно создать условия,
AS>> в которых поражение будет невозможно. Например, развивая все
AS>> качества, а не только те, которые тебе (с искаженным восприятием)
AS>> кажутся правильными.

s>>>> осознанность ты развиваешь Там уже не для того чтобы получить пользу
>>> А для чего?

AS>> По-моему просто в другой зоне без осознанности не задержаться -
AS>> будешь вылетать обратно.

>>> Насчет торговли не согласен. Мои размышления - это попытка разобраться
>>> для себя почему так важно выполнять осознанно любое, даже самое
>>> обычное действие, попытка создать модель (пусть и в своей песочнице) действия
>>> осознанности.

AS>> Осознанность для меня где-то созвучна с тотальностью. А тотальность
AS>> возможна при отбрасывании внешних оболочек - чем их больше, тем
AS>> сложней их совместить- с_тотал_ить. Меньше внешних оболочек = больше
AS>> твоей божественной искры.

>>> А разве ДРУГОЙ способ восприятия не помогает проявиться лучшей части?

AS>> Восприятие (неважно каким способом) - это только инструмент, его
AS>> можно применять и для проявления далеко на самой лучшей части.

AS>> Т.е. восприятие - точно не помогает :) Но ты можешь его использовать
AS>> для проявления лучшей части :)

AS>> Привет!

AS>> Alex

AS>> ///////

>>> Привет, Рома!

s>>>> Это только на подходах, приманка для только открывших глаза и
s>>>> действующих все-таки еще на инстинктах

>>> Согласен, но кроме этого есть еще проблема в ясном изложении
>>> мыслей. И в склонности к теоретизированию вместо действия :(

>>>>> Осознанность - инструмент по извлечению пользы!

>>> Под пользой я понимаю все что помогает двигаться к просветлению.
>>> Поэтому ничего плохого в извлечении пользы не вижу.
s>>>> осознанность ты развиваешь Там уже не для того чтобы получить пользу
>>> А для чего?

s>>>> эта формулировка - чистая
s>>>> торговля: "я буду развивать осознанность - будет мне польза" -- для тех,
s>>>> кто новыми инструментами еще не овладел, и пытается в новом слое
s>>>> пользоваться старыми инструментами.

>>> Насчет торговли не согласен. Мои размышления - это попытка разобраться
>>> для себя почему так важно выполнять осознанно любое, даже самое
>>> обычное действие, попытка создать модель (пусть и в своей песочнице) действия
>>> осознанности.

>>>>> Еще одна мысль: в ситуациях когда действие предопределено,
>>>>> осознанность поможет провести границы так, чтобы из ситуации можно
>>>>> было извлечь пользу. Во второй логике границы проводятся для выбора
>>>>> наиболее правильного действия.

>>> Меня заинтересовала возможность применения второй логики "наоборот",
>>> т.е. проведения границ при заданном действии.

s>>>> Согласно Абсолютной шкале, правда? :)))) Или согласно твоим понятиям
s>>>> "пользы"? :)))
s>>>> Согласно Чему во Второй логике проводятся границы для
s>>>> выбора правильности действия?

>>> Согласно моей шкале (моим понятиям пользы:), внешней шкале. В идеале - согласно моей
>>> Абсолютной шкале.

s>>>> Нет, в осознанности нет ни лучшей ни худшей твоей части. Осознанность
s>>>> - это не проявление лучшей части и уход в тень худшей. Это просто
s>>>> ДРУГОЙ способ восприятия мира и себя самого.

>>> А разве ДРУГОЙ способ восприятия не помогает проявиться лучшей части?

>>> Рома, не мог бы ты подробнее рассказать об этом способе восприятия?

>>> Привет!

>>> dort

>>> ///////////////////////////////////////////

s>>>> Привет Дорт!

>>>>> Осознанность - инструмент по извлечению пользы!

s>>>> Это только на подходах, приманка для только открывших глаза и
s>>>> действующих все-таки еще на инстинктах, поэтому эта формулировка - чистая
s>>>> торговля: "я буду развивать осознанность - будет мне польза" -- для тех,
s>>>> кто новыми инструментами еще не овладел, и пытается в новом слое
s>>>> пользоваться старыми инструментами. В космическом корабле пытается
s>>>> применить металический ржавенький ключ 12х14 вместо USB-порта.

s>>>> Никакой пользы от того что ты развиваешь осознанности тебе не будет. :)))

s>>>> Если ты, Дорт, возымел мысли об Аннутара-самьяк-самбодхи - не вылезешь
s>>>> ты туда на топливе низкого качества. Поэтому Там нет торговли и
s>>>> осознанность ты развиваешь Там уже не для того чтобы получить пользу.

>>>>> Еще одна мысль: в ситуациях когда действие предопределено,
>>>>> осознанность поможет провести границы так, чтобы из ситуации можно
>>>>> было извлечь пользу. Во второй логике границы проводятся для выбора
>>>>> наиболее правильного действия.

s>>>> Согласно Абсолютной шкале, правда? :)))) Или согласно твоим понятиям
s>>>> "пользы"? :))) Согласно Чему во Второй логике проводятся границы для
s>>>> выбора правильности действия?

>>>>> Опять получается: не важно что делать, важно КТО делает!
>>>>> (Тот, кто умеет проводить границы :))))))

s>>>> Границы может проводить любой дурак. А КТО - это 18000 качеств и
s>>>> мастерство и намерения, и старания и вшитая, проявившаяся и раскрывшаяся
s>>>> Абсолютная шкала.

s>>>> Или Макак с инстинктами и пользой - или нового уровня и понятийного
s>>>> аппарата живое существо.

s>>>> Никакой пользы, Дорт, не надейся.

>>>>> Я - это Я-осознанный, не-я - все остальное. Осознанность означает, что
>>>>> действует, проявляется лучшая моя часть.

s>>>> Нет, в осознанности нет ни лучшей ни худшей твоей части. Осознанность
s>>>> - это не проявление лучшей части и уход в тень худшей. Это просто
s>>>> ДРУГОЙ способ восприятия мира и себя самого.

s>>>> Привет!
s>>>> Рома

s>>>> ///

s>>>> Вы писали 19 ноября 2008 г., 1:36:13:

>>>>> «Когда искренний человек проповедует ложное учение, оно становится истинным.
>>>>> Когда неискренний человек проповедует истинное учение, оно
>>>>> становится ложным» (чаньская мудрость)

>>>>> "- Ты, пожалуйста, пойми - НЕВАЖНО ЧТО ДЕЛАТЬ! Важно лишь - КТО!
>>>>> делает." Клейн.

>>>>> Сегодня, расплачиваясь за проезд в автобусе, не пересчитал сдачу.
>>>>> Задумался о правильности действия. И понял, что тезис "важно Кто
>>>>> делает", можно применить, развернув на 180 градусов - т.е. внутрь
>>>>> себя.

>>>>> Важно кто действует здесь и сейчас: Я или не-Я.
>>>>> Я - это Я-осознанный, не-я - все остальное. Осознанность означает, что
>>>>> действует, проявляется лучшая моя часть. Вот почему так важно
>>>>> сохранять осознанность даже при выполнении обычных, маленьких действий
>>>>> - это будет меня развивать (и в т.ч. мою осознанность). Развитие
>>>>> осознанности позволит приблизиться к "основе сознания", "КТО" будет
>>>>> становиться все более и более просветленным :)

>>>>> Осознанность - инструмент по извлечению пользы!

>>>>> Еще одна мысль: в ситуациях когда действие предопределено,
>>>>> осознанность поможет провести границы так, чтобы из ситуации можно
>>>>> было извлечь пользу. Во второй логике границы проводятся для выбора
>>>>> наиболее правильного действия. А если действие задано? Можно
>>>>> провести границы так, чтобы это действие оказалось полезным. (?)
>>>>> Опять получается: не важно что делать, важно КТО делает!
>>>>> (Тот, кто умеет проводить границы :))))))

>>>>> Такие вот мысли в результате осознания своей неосознанности
>>>>> :)))))))))))

>>>>> P.S. Во время написания письма нашел в ДзенХелпах:

>>>>> "Одно дело - осознанные решения, принимаемые для гармонизации своего Мира.
>>>>> Другое дело - "обезъяньи" реакции на внешние раздражители.
>>>>> Одно дело - осознанность. Другое - одурманенность, сон.
>>>>> Одно дело - Ты. Другое дело - твой автоматический скафандр с встроенным интеллектом.

>>>>> Одно дело - ровное спокойное состояние духа и делание своего дела
>>>>> (принятие решение насчет СЕБЯ и СВОЕГО мира и воплощение их в жизнь).
>>>>> Другое дело - беспокойное "житие" чужой жизнью, смотрение
>>>>> "Санта-Барбары"." Клейн.

>>>>> Всем привет!

>>>>> dort


-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru


Home | Date Index | Thread Index | Author Index

Klein-by Mailing List Archive
November 2008