Re: Аттестационный_вопрос:_Как_сформировать_желание_и_механизм,вырабатывающий_желание

[Sambul <samrom@xxxxxxx>]

Привет, Олег!

> Я стараюсь развить в дочке желание быть любознательной и умной, хочу
> научить ее доводить начатое до конца и не бояться трудностей.
> Думаю, эти качества ей никак не повредят.

Да, этого все родители хотят, поголовно. Но не у всех выходит. 
Почему так? (хотят то и кроме этого - Делают то все). :)

> Я ее люблю и ощущаю за нее отвественность настолько, насколько это
> вообще возможно для меня.

ОК. В рамках границ про ответственность - все понятно. В рамках границ "проведения границ" - есть интересный такой пункт, касается он мышления. Дело в том, что в самой своей сути невозможно быть в чем-то 
на какую-то часть, невозможно быть наполовину, невозможно быть на четверть, невозможно быть на маленькую 
или большую часть. В этом смысле - невозможно быть "ответственным насктолько насколько это вообще возможно 
для тебя". Можно быть либо ответственным - либо нет. Если эту границу свести к четкости, то станет легче. :)) Жить. :))) А ошибка мышления заключается в том, что ты размазываешь свою ответственность, границы ответственности, моделью "ответственен настолько насколько могу", типа ты вроде ответственен, но типа ты не знаешь - насколько круто ты ответственен, то есть ответственность то ты типа ощущаешь и немалую, но типа ты вот насколько это можешь, а дальше наверное есть типа такой зазор типа, где ты наверное типа и все-таки на какую-то маленьку часть безответственен, и ты допускаешь что такое возможно.
Дело не в ответственности или безответственности. Дело в том - как ты мыслишь, а как ты мыслишь, так 
ты и действуешь. Если ты допускаешь все же, что ты можешь быть на какую-то часть безответственным, логически исходя из твоей модели "ответственен насктолько, насколько это вообще возможно для тебя", то ты просто напросто все-таки безответственен. Поэтому если ты ощущаешь ответственность за дочь, лучше самому себе и другим говорить четко - я ответственен за нее, я люблю ее.  
Размазанное мышление постоянно будет держать тебя в очень большой неопределенности и приносить тебе страдания, и так же неопределенно ты будешь действовать. Стремись к четкости -- не бойся четких моделей. Избегание четких моделей - это всего лишь страх взять ответственность, страх за то, что побьют, за то, что ты признаешься в этом или в том, за то, что ты не будешь как другие, что ты выделишься - а таких бьют. :))) Поэтому ты моделируешь все смазанно, чтобы за хвост тебя не взяли, везде подмазал так, что ни с одной стороны не подкатить.

> Провел параллель между тем, как я общаюсь с дочкой и как я общаюсь с
> людьми на работе. Ясно увидел разницу.
> Буду сводить эту разницу к минимуму.

Эээ, подожди. :))) Ты уверен, что тебе нужно общаться с людьми на работе так же как с дочкой? 
Давай более четко, не мажь.

Привет! 
Рома 

///


-----Original Message-----
From: "Oleg Golovko" <ogolovko@gmail.com>
To: Sambul <samrom@mail.ru>
Date: Sat, 17 Nov 2007 23:17:53 +0600
Subject: Re: Re: Аттестационный вопрос: Как сформировать желание и механизм, вырабатывающий желание

> Привет, Рома!
> 
> Спасибо тебе за такой твой ответ. Он меня очень порадовал.
> 
> 
> > ввиду. Короче речь не о том, чтобы ты формировал желания которые тебе
> > нужны - у других людей. Речь о том, чтобы ты сформировал МЕХАНИЗМ,
> 
> Так и я о том же. :)
> Я стараюсь развить в дочке желание быть любознательной и умной, хочу
> научить ее доводить начатое до конца и не бояться трудностей.
> Думаю, эти качества ей никак не повредят.
> Я ее люблю и ощущаю за нее отвественность настолько, насколько это
> вообще возможно для меня.
> 
> 
> > желания. Я надеюсь ты не портишь дочку как существо, тем, что
> > навязываешь ей каки-то вещи, не свойственные ей, которые, как ты
> > считаешь являются каким-то правильными или нужными.
> 
> Я на это тоже искренне надеюсь.
> 
> 
> > Что касается воспитания детей, затроним эту тему немного - я не
> > считаю, что у детей нужно формировать желания, у детей нужно
> > формировать механизм, пораждающий желания, а точнее - не мешать ему
> > развиваться и помагать его развивать.
> 
> Абсолютно с тобой согласен, особенно с последним.
> 
> 
> > > Думаю, у большинства появляется инфантильность в результате страха -
> > > увидев что-то красивое, но не простое, человек часто думает "у... это
> > > сложно - я никогда не смогу это сделать так же хорошо".
> >
> > ОК. Речь идет о взрослых и несколько "забитых" людях. Так?
> > У детей ведь всего этого нет.
> 
> Иногда замечал и у детей. Но заметно реже. Просто дети намного быстрее
> взрослых учатся от этого избавляться.
> 
> 
> > Ответы несколько, мягко скажем - просты. Я надеялся на более глубокое понимание темы.
> 
> Ответы действительно оказались слишком простыми. Я это увидел,
> прочитав и осмыслив большинство писем в конференции на тему твоего
> вопроса.
> В результате чтения открыл для себя что мне в общении с людьми (чаще
> при тесном общении в проектах по работе) не хватает любви к ним и
> отвественности за них. Увидел почему это важно и что без этого
> хорошего результата не добиться.
> Провел параллель между тем, как я общаюсь с дочкой и как я общаюсь с
> людьми на работе. Ясно увидел разницу.
> Буду сводить эту разницу к минимуму.
> 
> 
> > И еще по поводу "принимать таким какой он есть". Это не усилие.
> > Это состояние сознания. Усилием принять человека такого какой он есть
> > - невозможно.
> > Если ты делаешь это через усилие, то это просто называется не
> > "принятие", а "терпение". Ты его терпишь :))) Вот, теперь разницу описал точно. :))))
> 
> Все верно - "принятие" окружающих у меня есть. Не знаю почему я об
> этом не сказал. Возможно, потому что это мной уже воспринимается как
> само собой разумеющееся и обычно не рассматривается как что-то
> примечательное.
> 
> 
> Привет!
> Олег.
> 
> //////////////////
> 
> On Nov 15, 2007 6:02 PM, Sambul <samrom@mail.ru> wrote:
> > Привет, Олег!
> >
> > > Говорю это потому что пока у своей дочки не сумел вырастить желание к
> > > некоторым вещам.
> >
> > Блин, во засада. В общем я старался как мог описать то, что я имею
> > ввиду. Короче речь не о том, чтобы ты формировал желания которые тебе
> > нужны - у других людей. Речь о том, чтобы ты сформировал МЕХАНИЗМ,
> > формирующий желания - да. В этом конкретно контексте - в контексте
> > детей речь идет именно о том, чтобы сформировать механизм, а не сами
> > желания. Я надеюсь ты не портишь дочку как существо, тем, что
> > навязываешь ей каки-то вещи, не свойственные ей, которые, как ты
> > считаешь являются каким-то правильными или нужными.
> > Что касается воспитания детей, затроним эту тему немного - я не
> > считаю, что у детей нужно формировать желания, у детей нужно
> > формировать механизм, пораждающий желания, а точнее - не мешать ему
> > развиваться и помагать его развивать. Нужно учить детей желать и
> > добиваться желаемого. Так ты дашь ей свободу и возможность выбирать,
> > и механизм, который будет рождать это самое топливо за счет которого
> > ей нужно будет жить, и за счет которого и возможно жить.
> > А формируя желания - ты просто манипулятивно навязываешь ей то, что она
> > не выбирает сама - так не ты не формируешь желания, так
> > ты формируешь отвращение к эти вещам. Я очень надеюсь что ты так не
> > делаешь. Это я к примеру все писал.
> >
> > > Думаю, у большинства появляется инфантильность в результате страха -
> > > увидев что-то красивое, но не простое, человек часто думает "у... это
> > > сложно - я никогда не смогу это сделать так же хорошо".
> >
> > ОК. Речь идет о взрослых и несколько "забитых" людях. Так?
> > У детей ведь всего этого нет.
> >
> > > Если человеку дать понять (неважно как) что он в силах достичь
> > > такого же результата, инфантильности не будет.
> >
> > Ок.
> >
> > > Если человеку, пока в нем горит интерес, дать попробовать что-то, что
> > > даст видимый результат, желание у него укрепится.
> >
> > Ок.
> >
> > > И еще, чтобы желание ожило, человеку нужно постоянно или периодически
> > > попадть в среду, где проявляется этот его интерес.
> >
> > Да.
> >
> > Ответы несколько, мягко скажем - просты. Я надеялся на более глубокое понимание темы.
> >
> > Кратко раскрываю тему. Сформировать желание у человека ты можешь
> > только приняв его полностью таким какой он есть. Без каких либо
> > манипулятивных движений по созданию желаний. Это кратко. Основы.
> >
> > Да, существует телега о том, чтобы не то, что у детей формировать желания,
> > а не мешать просто им. Эта телега имеет свою большую сторону правды, но
> > есть еще сторона - именно формирование механизма. Это нужно уметь делать отдельно.
> > Замечу, специально для тебя, что: формировать желания и формировать механизм
> > - это очень очень разные вещи. Формируя желания - ты формируешь
> > отвращение, формируя механизм - ты формируешь самостоятельность
> > и даешь свободу. Это так поэтически. :))
> >
> > И еще по поводу "принимать таким какой он есть". Это не усилие.
> > Это состояние сознания. Усилием принять человека такого какой он есть
> > - невозможно.
> >
> > Да, возможно. Без усилия вообще ничего не сделать. Я говорю так,
> > чтобы разграничить и более точно описать что "принятие человека" - это
> > не есть усилие. Это излучение сознания, состояние, уровень развития
> > сознания.
> >
> > Если ты делаешь это через усилие, то это просто называется не
> > "принятие", а "терпение". Ты его терпишь :))) Вот, теперь разницу описал точно. :))))
> >
> > Если доводить логику до конца, то получится: чтоб сформировать у
> > человека желание, тебе нужно трудиться только над собой, нужно
> > просветляться, то есть все сводится в конечном итоге к тому, что если
> > ты хочешь изменить мир - начни с себя. :)))
> >
> > Привет!
> > Рома
> >
> > ///
> >
> >
> > Вы писали 12 ноября 2007 г., 7:45:12:
> >
> >
> > > Привет, Рома
> >
> > >> Поэтому вопрос: как сформировать желание?
> > >> Прошу ответить на вопрос с точки зрения мастера, себя как мастера.
> > > Я пока не знаю правильного ответа на этот вопрос (специально пока не
> > > читал ответы других пока час не отвечу)
> > > Говорю это потому что пока у своей дочки не сумел вырастить желание к
> > > некоторым вещам.
> >
> > > Думаю, у большинства появляется инфантильность в результате страха -
> > > увидев что-то красивое, но не простое, человек часто думает "у... это
> > > сложно - я никогда не смогу это сделать так же хорошо". Если человеку
> > > дать понять (неважно как) что он в силах достичь такого же результата,
> > > инфантильности не будет.
> > > Если человеку, пока в нем горит интерес, дать попробовать что-то, что
> > > даст видимый результат, желание у него укрепится.
> > > И еще, чтобы желание ожило, человеку нужно постоянно или периодически
> > > попадть в среду, где проявляется этот его интерес.
> >
> > >>
> > >> Всем привет!
> > >> Самбул
> >
> > > Привет!
> > > Олег


-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru