Re: Аттестационный_вопрос:_Как_сформировать_желание_и_механизм,вырабатывающий_желание

[Sambul <samrom@xxxxxxx>]

Привет Андрей!

> И при переходе к осознанию есть одна проблема. Что я не уверен знаю ли я то-то или нет

Понятно о чем ты. Видишь ли - 99,99999% людей на земле не уверены
"знают они что-то или нет" в этом твоем смысле - правда это или нет,
истина это или нет. И скажем оптимистично - 5% просто брали и делали
из того знания что они имели и знали, или раскапывали. Просто брали и
делали, боясь и не зная. Я именно тебе говорю об этом, чтобы развеять
твои представления что кто либо точно знает в чем правда и истина. Переставай быть
наивным. А мир-то конечно большой, построенный и современный, и
столько в нем всего уже готового и подтвержденного, и тяжело
думать самостоятельно. Тяжело, да? :))), ух ты! -- тогда лучше описаться от
Ш2Л.

> Короче говоря мне иногда бывает нужно найти подтверждение своих
> знаний, что бы кто-то пнул, а то сам я с места не сдвинусь.

Это детская позиция, инфантильная. И ты это знаешь. Вылезай оттуда.
Бери ответственность за свои знания и делай.
Иначе так и будешь постоянно ходить под чьей нибудь шапкой, а все твои
знания будут без копирайта уходить в чужие головы. Короче - бери
ответственность за свою жизнь - это страшно, неудобно, этому нужно
учиться, это больно, за это будут бить, и бонусов здесь никаких -- но
кое что ты получишь, обещаю. :))) Без торговли - не вытащишь и ученика
в просветление. :)))))

Привет1 :)))
Рома

///



Вы писали 6 ноября 2007 г., 5:48:51:

> Привет Рома!

>> Да! Пойми :)))) что следующая такая возможность появится только через
>> 72.000.000 лет.
>> Что касается семинаров и действий на семинаре -- нужно задавать
>> вопросы, нужно задавать темы, нужно предлагать обсудить ту или иную
>> для тебя актуальную тему. Это все нужно делать, проявляться.
>> Нужно не бояться идти в зону "работы", дело в том, что хочется работать
>> Всем, но не все могут туда придти самостоятельно, кроме этого тормозят
>> по страшному специально. :))) И только когда кто-то прошел в эту зону
>> "работы", тогда понятно что тормозят. А ты, выйдя в зону работы -
>> оказываешь услугу всем кто на семинаре -- это как правило выясняется в
>> конце, когда всех настигает просветление. Поэтому, когда ты работаешь,
>> прешься - ты не только для себя это делаешь, но и для всех -- знай
>> это. Это, я надеюсь, придаст тебе уверенности в действиях.
> Да. Это ясно. Я о действиях вообще писал, не только о семинаре.
> Делать более сложные дела. Семинар, это не самое главное.

> Я ещё засёк такую штуку, как неосознанность знания. Что то вроде
> знаю, но чёткого представления нет, хоть и действую на основе этого
> знания. Неоднократно упирался в то, что я очень многого не знаю о
> том как я что-то делаю, пытаясь кому-то что-то объяснить. Я скорее действую интуитивно.
> Даже в области физики. (Я физик)
> И при переходе к осознанию есть одна проблема. Что я не уверен знаю ли я то-то или нет
> Короче говоря мне иногда бывает нужно найти подтверждение своих
> знаний, что бы кто-то пнул, а то сам я с места не сдвинусь.

> Вот например с энергетикой. На семинаре Аэр с Ариесом показали мне
> вот  этот вот пласт, который я сколько всегда обходил. И вот я сразу
> кучу всего увидел, и вроде как почти ничего нового не показали, а
> скорее перевели моё внимание в другую область и под другим углом, а
> там как ни странно нашлось дофига всего интересного. Причём оно там
> всё уже было, а я занимал позицию - "я нифига не полезу в эту
> глючно-субъективную область один, нах, это будет что-то из разряда
> сам с собою правой рукою   увеличение глюков" 
> И вот сейчас вспоминая это, я понимаю, что я просто нашёл
> необходимые для себя подтверждения и кое что "собралось". 

>> Это, можно сказать - обратная сторона твоего качества "действовать как
>> ученый". :)))) Обратная сторна исследовательности.  
>> Но это круто в любом случае! Необходимо это уметь использовать. Если
>> не умеешь - учиться уметь использовать. Видишь, сколько всего хорошего
>> в тебе? :)))
> угу  
> Спасибо

> Андрей
> ///////

> 02.11.07, 17:34, Sambul (samrom@mail.ru):

>> Привет, Андрей!
>> > Вот на семинаре например меня плющило постоянно. В голове детский
>> > сад во многих местах присутствует. Вот вижу я Самбула. Такого
>> > крутого и врубающегося. А я в своём представлении такой тупой и
>> > неврубающийся. Что я вот так фигакс и в точку сжался, типа и нет
>> > меня тут совсем. И из себя могу извлечь только слова паразиты тмпа
>> > ну это какбы оно это круто эээ и :)))
>> :)))))))))))))))))
>> > ну это какбы оно это круто эээ и :))) Я пока только в текстовом
>> > варианте себя научился более менее проявляться. Да и то периодически
>> > заносит в некоторую грубо-негармоничность.
>> Ниче, пройдет. Главное(!!) - у тебя есть желание. :)))
>> > Думаю мне нужно больше действовать.
>> Да! Пойми :)))) что следующая такая возможность появится только через
>> 72.000.000 лет.
>> Что касается семинаров и действий на семинаре -- нужно задавать
>> вопросы, нужно задавать темы, нужно предлагать обсудить ту или иную
>> для тебя актуальную тему. Это все нужно делать, проявляться.
>> Нужно не бояться идти в зону "работы", дело в том, что хочется работать
>> Всем, но не все могут туда придти самостоятельно, кроме этого тормозят
>> по страшному специально. :))) И только когда кто-то прошел в эту зону
>> "работы", тогда понятно что тормозят. А ты, выйдя в зону работы -
>> оказываешь услугу всем кто на семинаре -- это как правило выясняется в
>> конце, когда всех настигает просветление. Поэтому, когда ты работаешь,
>> прешься - ты не только для себя это делаешь, но и для всех -- знай
>> это. Это, я надеюсь, придаст тебе уверенности в действиях.
>> > В общем то я сюда прищёл, что бы обратную связь иметь. Что б пинали меня и не только.
>> > А то я немного странным образом развивался. Начав лет 7 назад с
>> > психологических тренингов. Причём я решил сначала их освоить в
>> > качестве тренера а потом к себе применять.
>> Это, можно сказать - обратная сторона твоего качества "действовать как
>> ученый". :)))) Обратная сторна исследовательности.  
>> Но это круто в любом случае! Необходимо это уметь использовать. Если
>> не умеешь - учиться уметь использовать. Видишь, сколько всего хорошего
>> в тебе? :)))
>> Удачи!
>> Привет!
>> Рома
>> ///
>> Вы писали 2 ноября 2007 г., 16:49:49:
>> > Привет Рома!
>> >> Я думаю тебе, со свойственным тебе исследовательским характером
>> >> нужно взять курс на делание самостоятельных выводов твоих
>> >> исследований: это тебе добавит радость в процесс, когда ты будешь
>> >> точно такие же результаты потом где-то узнавать. И будет развивать
>> >> твою самостоятельность. Сам провел опыт, сам сделал результаты, сам по
>> >> этим результатам живешь и это для тебя работает - вот это очень крутой
>> >> курс (типа "курс на запад" в смысле) -- эту фишку нужно использовать
>> >> по-максимуму. Это будет твой опыт, это не будет чем-то извне. Это
>> >> очень важно, если у тебя есть уже все готовое для этого - обязательно
>> >> нужно это колбасить.
>> > Да. Именно так. Я так и делаю. Другого мне особо никогда даже в
>> > голову не приходило. Что нужно что-то брать, что не мой опыт. 
>> > Но у меня есть так же куча тривиальных косяков. Потому что я люблю
>> > сам изобретать велосипед и делаю это естественно криво. 
>> > Особенно в области реализации себя. Куча затыков есть.
>> > Вот на семинаре например меня плющило постоянно. В голове детский
>> > сад во многих местах присутствует. Вот вижу я Самбула. Такого
>> > крутого и врубающегося. А я в своём представлении такой тупой и
>> > неврубающийся. Что я вот так фигакс и в точку сжался, типа и нет
>> > меня тут совсем. И из себя могу извлечь только слова паразиты тмпа
>> > ну это какбы оно это круто эээ и :))) Я пока только в текстовом
>> > варианте себя научился более менее проявляться. Да и то периодически
>> > заносит в некоторую грубо-негармоничность. 
>> > Думаю мне нужно больше действовать.
>> > В общем то я сюда прищёл, что бы обратную связь иметь. Что б пинали меня и не только.
>> > А то я немного странным образом развивался. Начав лет 7 назад с
>> > психологических тренингов. Причём я решил сначала их освоить в
>> > качестве тренера а потом к себе применять. Идея к кому-то обратиться
>> > мне не пришла. Так и потом в дальнейшем я предпочитал всегда идти одному.
>> > Вот на этом семинаре впервые в жизни встретил людей которые тоже
>> > как-то в этой области развиваются. А до этого на подобные темы даже
>> > не разговаривал ни с кем серьёзно, никогда. 
>> > Вот поэтому и плющит. И косяков много.
>> > Буду работать. Адаптируюсь так сказать.
>> > Спасибо Рома.
>> > Андрей
>> > //////
>> > 02.11.07, 14:42, Sambul (samrom@mail.ru):
>> >> Андрей, привет!
>> >> > То что я написал про некоторую синхронизацию, это ни как не техника
>> >> > и не штука которой я пользуюсь. Это некоторое моё наблюдение процессов.
>> >> > Я про техники вообще не писал.
>> >> ОК, хорошо. Значит я подложил не тот контекст при чтении.  
>> >> > Я никогда не использовал техники, даже когда был совсем тупой. На
>> >> > себе имеется в виду. Но тогда просто по разгильдяйству.  Я обычно
>> >> > импровизировал, результат был обычно не важен, поэтому
>> >> > импровизировал и играл с техниками ради изучения того почему что-то
>> >> > работает и как работает.
>> >> Круто! Продолжай пожалуйста.  
>> >> > Обычно делал это не вторологично, без цели, типа ради
>> >> > научно-исследовательских целей. Мне это свойственно.
>> >> Супер! Зачетные качества.
>> >> По поводу синхронизации - да. Это называется сегодня "синергия", даже
>> >> есть описательная формула этой штуки: 1+1=3.
>> >> Я думаю тебе, со свойственным тебе исследовательским характером
>> >> нужно взять курс на делание самостоятельных выводов твоих
>> >> исследований: это тебе добавит радость в процесс, когда ты будешь
>> >> точно такие же результаты потом где-то узнавать. И будет развивать
>> >> твою самостоятельность. Сам провел опыт, сам сделал результаты, сам по
>> >> этим результатам живешь и это для тебя работает - вот это очень крутой
>> >> курс (типа "курс на запад" в смысле) -- эту фишку нужно использовать
>> >> по-максимуму. Это будет твой опыт, это не будет чем-то извне. Это
>> >> очень важно, если у тебя есть уже все готовое для этого - обязательно
>> >> нужно это колбасить.
>> >> Спасибо!
>> >> Привет!
>> >> Рома
>> >> ///
>> >> Вы писали 2 ноября 2007 г., 0:00:43:
>> >> > Привет Рома!
>> >> > Спасибо.
>> >> >>Дело в том, что любые
>> >> >> техники, для меня лично - есть зло :))) и та самая черная магия -- если они колбасятся
>> >> >> без этой шапки.
>> >> > Да полностью согласен.
>> >> >>И давай здесь обязательно еще с тобой привнесем нашу
>> >> >> фирменную Вторологичную штуку, иначе эти телеги можно на любых форумах
>> >> >> обсуждать, никакой разницы, итак: мы же умные, у нас же качества развитые, мы
>> >> >> же не хухры-мухры, поэтому: кроме того, что у тебя естественным
>> >> >> образом появилось к перцу сострадание - ты еще сделай пожалуйста
>> >> >> усилие по рождению и взятию ответственности за него, сделай усилие
>> >> >> по рождению любви из себя, к нему, не будь сосиской. Вот если эти две
>> >> >> штуки у тебя появились -- применяй любые техники и методы. Но лучше ни
>> >> >> кому о них не рассказывай. :))) Пока.  
>> >> > Да. точно так. Согласен.
>> >> > То что я написал про некоторую синхронизацию, это ни как не техника
>> >> > и не штука которой я пользуюсь. Это некоторое моё наблюдение процессов.
>> >> > Я про техники вообще не писал.
>> >> > Я никогда не использовал техники, даже когда был совсем тупой. На
>> >> > себе имеется в виду. Но тогда просто по разгильдяйству   Я обычно
>> >> > импровизировал, результат был обычно не важен, поэтому
>> >> > импровизировал и играл с техниками ради изучения того почему что-то
>> >> > работает и как работает. Искал какие-то общие закономерности. Всегда так делал.
>> >> > Обычно делал это не вторологично, без цели, типа ради
>> >> > научно-исследовательских целей. Мне это свойственно.
>> >> > За тему тебе респект и спасибо.
>> >> > Про ответственность я раньше не догонял.
>> >> > Хотя подозревал что одной любви недостаточно для эффективных действий.
>> >> > Андрей.
>> >> > /////////
>> >> > 01.11.07, 22:35, Sambul (samrom@mail.ru):
>> >> >> Привет, Андрей!
>> >> >> > ps. Прокомментируй пожалуйста мой последний ответ по аттестационному вопросу.
>> >> >> > Мне интересно, что ты думаешь по поводу той синхронизации. Хоть то
>> >> >> > письмо уже и устрарело после написания этого.
>> >> >> Отвечаю.
>> >> >> > Тут такой аналог. Вот если я пришёл в компанию старых друзей, а они
>> >> >> > собираются бухнуть. Для них проявлять это качество - это прикольно
>> >> >> > хорошо и естесственно. Оно у них в пике развития. А я уже вроде как
>> >> >> > и не особо хочу. Но вот мы встретились, настроились друг на друга,
>> >> >> > произошел некий резонанс качеств. Желания поддерживаются друг в
>> >> >> > друге и при некоторой синхронности могут значительно усиливаться. Ну
>> >> >> > и вот процесс пошёл, и мы хорошо провели время  
>> >> >> > Я давно замечаю этот механизм и стараюсь не резонировать со всякими
>> >> >> > мудаками с которыми мне не по пути, но бывает. Если случается, то
>> >> >> > некоторое формирование всегда присутствует.
>> >> >> > Я думаю что тут один и тот же механизм и в случае желания свободы
>> >> >> > можно действовать так же, но осознанно. Разгонять определённые
>> >> >> > качества, усиливать их до уровня  чёткого осознания, ну или хотя бы
>> >> >> > обрашения внимания в правильную сторону. Помогать при этом всеми
>> >> >> > искусными методами, использовать все знания, всё мастерство.
>> >> >> > Помогать разгребать заторы, пока энергии этого желания не
>> >> >> > достаточно, что бы человек сам прошибал все свои заторы и сам двигался.
>> >> >> > Да. Для этого нужно быть мастером.
>> >> >> Если это помагает тебе в том, чтобы разгрести заторы, или чтобы ты с друзьями
>> >> >> круто общался, ну или как ты пишешь мудаков, их внимание в правильную сторону обращать -
>> >> >> отлично. Используй эту штуку. Если тебе важно мое мнение - могу
>> >> >> ответить только, что - если это работает и тебе от этого прикольно и
>> >> >> другим прикольно - то юзай по полной.
>> >> >> Наверное есть тот момент что мы недоговариваем возможно в разговоре
>> >> >> одну важную вещь, шапку. Я надеюсь что мы ее недоговариваем, так как
>> >> >> всех зацепили слова "что конкретно нужно делать" и все поперлись
>> >> >> толкать телеги про техники и методы. Дело в том, что любые
>> >> >> техники, для меня лично - есть зло :))) и та самая черная магия -- если они колбасятся
>> >> >> без этой шапки. Так вот я о чем: никто, почти никто не сказал о том,
>> >> >> что самым мощным инструментами формирования желания является любовь к
>> >> >> человеку и взятие ответственности за него. Это есть эта шапка. Если
>> >> >> эта шапка есть - можно применять любые техники и методы. Если этой
>> >> >> шапки нет - лучше не предпринимать ничего. Хотя сострадание нам
>> >> >> присуще всем и смело часто можно говорить просто о том, что если у
>> >> >> тебя возникло у самого желание искренне помочь перцу, то ты просто ему
>> >> >> помагаешь. И давай здесь обязательно еще с тобой привнесем нашу
>> >> >> фирменную Вторологичную штуку, иначе эти телеги можно на любых форумах
>> >> >> обсуждать, никакой разницы, итак: мы же умные, у нас же качества развитые, мы
>> >> >> же не хухры-мухры, поэтому: кроме того, что у тебя естественным
>> >> >> образом появилось к перцу сострадание - ты еще сделай пожалуйста
>> >> >> усилие по рождению и взятию ответственности за него, сделай усилие
>> >> >> по рождению любви из себя, к нему, не будь сосиской. Вот если эти две
>> >> >> штуки у тебя появились -- применяй любые техники и методы. Но лучше ни
>> >> >> кому о них не рассказывай. :))) Пока.  
>> >> >> Привет!
>> >> >> Рома
>> >> >> ///
>> >> >> Вы писали 31 октября 2007 г., 14:23:15:
>> >> >> > Привет Рома!
>> >> >> >> Ясно. Согласен.
>> >> >> >> Давай внесем ясность. Когда мы говорим с тобой здесь в Школе, мы с
>> >> >> >> тобой не разговариваем, мы с тобой учимся. Поэтому давай с тобой
>> >> >> >> говорить так как будт-то мы с тобой в Школе, а не на улице, давай с
>> >> >> >> тобой говорить как два крутых Школьника, а не как "встретились
>> >> >> >> потрещать на улице", или на форуме каком-нибудь. Это означает, что для
>> >> >> >> нас с тобой нет здесь тех, кто считает свободой бабло и нифига не делать.
>> >> >> >> Мы уже с тобой как два крутых Школьника давно определились с понятием
>> >> >> >> "свобода", с правильным понятием "свобода" и с теми кто не понимает
>> >> >> >> что это такое. Мы их вытащим только с какой-то конкретной целью в
>> >> >> >> нашем разговоре, а не просто так.
>> >> >> >> А за объяснение и контекст спасибо. Пониманию того о чем я тебе в этом
>> >> >> >> абзаце поведал, способствует чтение архивов и Дзен-хелпов.
>> >> >> > Да. Спасибо. Дзен-хелпы перечитаю.
>> >> >> > Я постепенно избавляюсь от своих иллюзий на счёт школы и включаюсь в работу.
>> >> >> >> Да. Я прошу тебя еще раз проследить: ты рассказываешь всего лишь
>> >> >> >> примеры, несколько штук уже - когда человек сам хочет, подходит к тебе
>> >> >> >> и спрашивает и ты ему говоришь, даешь что-то. Вопрос заключался не в
>> >> >> >> этом. Не нужно здесь много анализировать и приводить примеры на другую
>> >> >> >> тему. Давай учиться четко мыслить и писать более короткие письма -
>> >> >> >> раз, писать письма, способствующие движению разговора, а не
>> >> >> >> засасыванию его в болото границ и потере времени - два.
>> >> >> > Да. согласен. По этому я и написал, что я лажу написал. 
>> >> >> > Обычно когда я начинаю писать письмо я не представляю о чём оно
>> >> >> > будет, я не мыслю так чётко, но некоторое направление представляю. И
>> >> >> > вот я писал писал и попути читал свои мысли, во что-то врубался, 
>> >> >> > что-то стирал, заново писал, и так итерационно до конца. И в самом
>> >> >> > конце я вот просёк только о чём ты на самом деле спрашивал.
>> >> >> > И так с позиции мастера.
>> >> >> > Вижу я человека. Вот он как-то вплетён в мир с бесконечным числом
>> >> >> > связей, со своей картинкой мира, со своими затыками и проблемами. Ну
>> >> >> > вот вплетён в такое полотно мира, не плоское конечно, многомерное, в процесс. Но это не суть.
>> >> >> > И вот у него есть желания. Вижу я что вот среди всего этого месива
>> >> >> > есть то самое желание, но закопано глубоко, хиленькое, непонятное,
>> >> >> > человека не структурирует, не движет, но есть.
>> >> >> > Что же я могу сделать.
>> >> >> > А могу я только зажигать, но не просто переться самому по себе, это
>> >> >> > будет слишком широкоформатный посыл, не столь эффективный, а
>> >> >> > зажигать в нужном направлении, стратегически зажигать. Резонировать определённые качества.
>> >> >> > Тут такой аналог. Вот если я пришёл в компанию старых друзей, а они
>> >> >> > собираются бухнуть. Для них проявлять это качество - это прикольно
>> >> >> > хорошо и естесственно. Оно у них в пике развития. А я уже вроде как
>> >> >> > и не особо хочу. Но вот мы встретились, настроились друг на друга,
>> >> >> > произошел некий резонанс качеств. Желания поддерживаются друг в
>> >> >> > друге и при некоторой синхронности могут значительно усиливаться. Ну
>> >> >> > и вот процесс пошёл, и мы хорошо провели время  
>> >> >> > Я давно замечаю этот механизм и стараюсь не резонировать со всякими
>> >> >> > мудаками с которыми мне не по пути, но бывает. Если случается, то
>> >> >> > некоторое формирование всегда присутствует.
>> >> >> > Я думаю что тут один и тот же механизм и в случае желания свободы
>> >> >> > можно действовать так же, но осознанно. Разгонять определённые
>> >> >> > качества, усиливать их до уровня  чёткого осознания, ну или хотя бы
>> >> >> > обрашения внимания в правильную сторону. Помогать при этом всеми
>> >> >> > искусными методами, использовать все знания, всё мастерство.
>> >> >> > Помогать разгребать заторы, пока энергии этого желания не
>> >> >> > достаточно, что бы человек сам прошибал все свои заторы и сам двигался.
>> >> >> > Да. Для этого нужно быть мастером. 
>> >> >> >  
>> >> >> > Андрей
>> >> >> > ///////
>> >> >> > 31.10.07, 04:45, Sambul (samrom@mail.ru):
>> >> >> >> Андрей, привет!
>> >> >> >> Спасибо за письмо! Супер письмо. :)))
>> >> >> >> > Инфантильность – это про меня, последние лет 15 точно.
>> >> >> >> Рад! :))))))))
>> >> >> >> > Хотя некоторое видение и движение всегда присутствует и увеличивается.
>> >> >> >> Очень рад! :))))))
>> >> >> >> > Как-то раз я спросил у знакомого физика – “Вот как ты людей учишь?”
>> >> >> >> > Давно это было, где-то в школьные времена. Я всегда любил учить людей, чему угодно.
>> >> >> >> > А он и говорит. Главное опуститься на тот уровень на котором
>> >> >> >> > находится ученик, в его реальность, и от туда вести на другие
>> >> >> >> > уровни. Видя всякие его затыки и косяки вести его к новому. Я тогда
>> >> >> >> > пропёрся этим, и старался так всегда и делать. Правда это всегда
>> >> >> >> > было слишком сложным для меня, особенно когда девушки спрашивали что-то о компьютерах
>> >> >> >> Согласен. Особенно с девушками, которые спрашивают о компьютерах это
>> >> >> >> почти не выполнимо.
>> >> >> >> > У меня нет опыта такого вот ведения от уровня к уровню. Обычно,
>> >> >> >> > если меня кто-то чего-то спрашивает, то я объясняю как могу хорошо.
>> >> >> >> > Но это обычно разовые порции информации. Я являюсь более-менее
>> >> >> >> > специалистом в физике, фотографии и туризме, в этих областях ни кто
>> >> >> >> > ко мне не обращался с таким вот глобальным желанием чему-то
>> >> >> >> > научиться. У людей обычно было желание научиться чему-то
>> >> >> >> > конкретному, именно этому я и учил. Ко мне ни когда не обращались с
>> >> >> >> > абстрактными желаниями, типа научи меня физике пожалуйста, вот мне интересно очень. Шоу я никогда не
>> >> >> >> >   устраивал, поэтому желания были сформированными самостоятельно.
>> >> >> >> ОК, да.
>> >> >> >> И ты больше рассказал о некотором таком пассивном (это ни хорошо ни
>> >> >> >> плохо) подходе. Ну и хорошо.
>> >> >> >> > Огромное количество людей считают свободой, что-то вроде – дофига
>> >> >> >> > бабла и нифига не делать. Человек может зацепиться просто какими-то
>> >> >> >> > желаниями, типа быть крутым или желанием быть в ценре внимания, быть
>> >> >> >> > таким, как ты, или ещё каким своим психологическим косяком. Но он же не видит тебя, он видит себя.
>> >> >> >> Ясно. Согласен.
>> >> >> >> Давай внесем ясность. Когда мы говорим с тобой здесь в Школе, мы с
>> >> >> >> тобой не разговариваем, мы с тобой учимся. Поэтому давай с тобой
>> >> >> >> говорить так как будт-то мы с тобой в Школе, а не на улице, давай с
>> >> >> >> тобой говорить как два крутых Школьника, а не как "встретились
>> >> >> >> потрещать на улице", или на форуме каком-нибудь. Это означает, что для
>> >> >> >> нас с тобой нет здесь тех, кто считает свободой бабло и нифига не делать.
>> >> >> >> Мы уже с тобой как два крутых Школьника давно определились с понятием
>> >> >> >> "свобода", с правильным понятием "свобода" и с теми кто не понимает
>> >> >> >> что это такое. Мы их вытащим только с какой-то конкретной целью в
>> >> >> >> нашем разговоре, а не просто так.
>> >> >> >> А за объяснение и контекст спасибо. Пониманию того о чем я тебе в этом
>> >> >> >> абзаце поведал, способствует чтение архивов и Дзен-хелпов.
>> >> >> >> > Наверно шоу для этого и нужны, вышибить из такого болота, показать что-то новое.
>> >> >> >> Да.
>> >> >> >> > Нужно зажигать своим примером, переться самому, тогда и вокруг всё заколбасится.
>> >> >> >> > Если видишь, что нужно тащить, брать ответственность и тащить,
>> >> >> >> > используя все свои знания, понимание, видение ситуации и все
>> >> >> >> > искусные методы. Это выбор мастера.
>> >> >> >> Да.
>> >> >> >> > До куда тащить – это тоже выбор конкретного мастера. Всё же человек
>> >> >> >> > должен двигаться сам, наверно тащить нужно при переходе между
>> >> >> >> > пластами, когда ничего не ясно, инфантильность. Как тащить – это
>> >> >> >> > тоже выбор мастера. Тут наверно нужно исходить из любви, из
>> >> >> >> > сострадания, а не из желания научить. Любовь – это наиболее
>> >> >> >> > гармоничный вид связи с миром.  А то получается, что благими намерениями …. ну как обычно
>> >> >> >> Да!
>> >> >> >> > впечатление, что мысли читать умеет   ей 14 лет. Но это бывает
>> >> >> >> > только при сформированном желании. Как же его формировать.
>> >> >> >> Да. Я прошу тебя еще раз проследить: ты рассказываешь всего лишь
>> >> >> >> примеры, несколько штук уже - когда человек сам хочет, подходит к тебе
>> >> >> >> и спрашивает и ты ему говоришь, даешь что-то. Вопрос заключался не в
>> >> >> >> этом. Не нужно здесь много анализировать и приводить примеры на другую
>> >> >> >> тему. Давай учиться четко мыслить и писать более короткие письма -
>> >> >> >> раз, писать письма, способствующие движению разговора, а не
>> >> >> >> засасыванию его в болото границ и потере времени - два.
>> >> >> >> > Бля. Понимаю что тема как сформировать желание - афигенная тема, афигенно важная.
>> >> >> >> Она про тебя, в том смысле, что здесь речь не о техниках, не о
>> >> >> >> методах, не о инструментах, речь о том, чтобы у тебя внутри что-то
>> >> >> >> щелкнуло и ты элементарно подумал о ближнем своем и подтянулся.
>> >> >> >> Если ты прочитаешь примеры ребят, ты увидишь что 90% пишут о том, как
>> >> >> >> к ним подошли и спросили и как они ответили и никто не написал как он
>> >> >> >> кому-то помог или научил и что при этом делал. Почти никто, это я для остроты пишу.
>> >> >> >> > Основная идея – зажигать, любить, делать то что Нужно.
>> >> >> >> Да.
>> >> >> >> > Третий раз письмо писать влом…
>> >> >> >> Отлично!
>> >> >> >> Привет!
>> >> >> >> Рома
>> >> >> >> ///
>> >> >> >> Вы писали 31 октября 2007 г., 1:34:11:
>> >> >> >> > Привет Рома!
>> >> >> >> > Хорошую ты тему начал. Вчера написал тебе огромное письмо,
>> >> >> >> > отправлять не стал. Прочитал – лажа. Вот второй вариант пишу. 
>> >> >> >> > Инфантильность – это про меня, последние лет 15 точно. Хотя
>> >> >> >> > некоторое видение и движение всегда присутствует и увеличивается. 
>> >> >> >> > Как-то раз я спросил у знакомого физика – “Вот как ты людей учишь?”
>> >> >> >> > Давно это было, где-то в школьные времена. Я всегда любил учить людей, чему угодно.
>> >> >> >> > А он и говорит. Главное опуститься на тот уровень на котором
>> >> >> >> > находится ученик, в его реальность, и от туда вести на другие
>> >> >> >> > уровни. Видя всякие его затыки и косяки вести его к новому. Я тогда
>> >> >> >> > пропёрся этим, и старался так всегда и делать. Правда это всегда
>> >> >> >> > было слишком сложным для меня, особенно когда девушки спрашивали что-то о компьютерах
>> >> >> >> > У меня нет опыта такого вот ведения от уровня к уровню. Обычно,
>> >> >> >> > если меня кто-то чего-то спрашивает, то я объясняю как могу хорошо.
>> >> >> >> > Но это обычно разовые порции информации. Я являюсь более-менее
>> >> >> >> > специалистом в физике, фотографии и туризме, в этих областях ни кто
>> >> >> >> > ко мне не обращался с таким вот глобальным желанием чему-то
>> >> >> >> > научиться. У людей обычно было желание научиться чему-то
>> >> >> >> > конкретному, именно этому я и учил. Ко мне ни когда не обращались с
>> >> >> >> > абстрактными желаниями, типа научи меня физике пожалуйста, вот мне интересно очень. Шоу я никогда не
>> >> >> >> >   устраивал, поэтому желания были сформированными самостоятельно. 
>> >> >> >> > К твоему вопросу
>> >> >> >> >>Как сформировать это самое желание у этих 9 "недоформированных" или
>> >> >> >> >>"несфомированных" человек?
>> >> >> >> >>Что нужно делать конкретно?
>> >> >> >> >>Ни это ли является тем самым мастерством, основанным на искреннем
>> >> >> >> >>сострадании этим 9?
>> >> >> >> > Желание стать свободным, оно конечно же из самого дна. Но у
>> >> >> >> > человека много желаний. А вот это вот желание свободы, оно у
>> >> >> >> > некоторых очень глубоко закопано, когда-то это меня шокировало, как
>> >> >> >> > такое может быть. Если ты устраиваешь шоу, или другой мастер,
>> >> >> >> > человек увидит его по своему, в своей картинке, там могут другие
>> >> >> >> > связи потянуться чем глубинное желание свободы. 
>> >> >> >> > Огромное количество людей считают свободой, что-то вроде – дофига
>> >> >> >> > бабла и нифига не делать. Человек может зацепиться просто какими-то
>> >> >> >> > желаниями, типа быть крутым или желанием быть в ценре внимания, быть
>> >> >> >> > таким, как ты, или ещё каким своим психологическим косяком. Но он же не видит тебя, он видит себя.
>> >> >> >> > Я считаю, что осознание этого своего глубинного желания свободы –
>> >> >> >> > это критерий зрелости искателя. После этого осознания ничего уже не
>> >> >> >> > страшно. И тут уже и информация появляется нужная и учителя, и
>> >> >> >> > тащить незачем, разве что для скорости и что бы не сдох по пути ещё один искатель.
>> >> >> >> > Есть ещё такая штука, как удовлетворённость. Если человек сидит в
>> >> >> >> > своём мире и доволен, удовлетворён, то сидеть он там может сколько
>> >> >> >> > угодно долго. А удовлетворённость, это такая хитрая штука. Вполне
>> >> >> >> > может быть, что как бы и хреново в чём-то, а вроде как и хорошо. Так
>> >> >> >> > можно получать пинки от мира и ничего не видеть, сидеть бояться.
>> >> >> >> > Наверно шоу для этого и нужны, вышибить из такого болота, показать что-то новое.
>> >> >> >> > Но как же всё-таки формировать это недоформированное желание.
>> >> >> >> > Если это то самое желание, но недоформировано.
>> >> >> >> > Тут уже многое написали, только соглашусь.
>> >> >> >> > Нужно зажигать своим примером, переться самому, тогда и вокруг всё заколбасится.
>> >> >> >> > Если видишь, что нужно тащить, брать ответственность и тащить,
>> >> >> >> > используя все свои знания, понимание, видение ситуации и все
>> >> >> >> > искусные методы. Это выбор мастера. 
>> >> >> >> > До куда тащить – это тоже выбор конкретного мастера. Всё же человек
>> >> >> >> > должен двигаться сам, наверно тащить нужно при переходе между
>> >> >> >> > пластами, когда ничего не ясно, инфантильность. Как тащить – это
>> >> >> >> > тоже выбор мастера. Тут наверно нужно исходить из любви, из
>> >> >> >> > сострадания, а не из желания научить. Любовь – это наиболее
>> >> >> >> > гармоничный вид связи с миром.  А то получается, что благими намерениями …. ну как обычно
>> >> >> >> > На счёт воспитания детей согласен.
>> >> >> >> > У детей афигенно хорошо получается просто брать целые куски
>> >> >> >> > информации. Достаточно просто показать собой. Ни тащить, ни учить не
>> >> >> >> > надо. У меня даже есть впечатление, что им достаточно указать на
>> >> >> >> > место где эта информация лежит, подумав о чём-то, и они сразу берут
>> >> >> >> > её. У меня так сестра компьютерам от меня учится. Бывает
>> >> >> >> > впечатление, что мысли читать умеет   ей 14 лет. Но это бывает
>> >> >> >> > только при сформированном желании. Как же его формировать.
>> >> >> >> > Бля. Понимаю что тема как сформировать желание - афигенная тема, афигенно важная.
>> >> >> >> > Круто, спасибо.
>> >> >> >> > Буду копать дальше. Пока ничего не ясно. Кучу лажи написал.
>> >> >> >> > Основная идея – зажигать, любить, делать то что Нужно.
>> >> >> >> > Третий раз письмо писать влом…
>> >> >> >> > Андрей
>> >> >> >> > /////
>> >> >> >> > 29.10.07, 20:12, Sambul (samrom@mail.ru):
>> >> >> >> >> Всем привет!
>> >> >> >> >> Друзья, у меня вопрос, с предесловием: уверен, что у каждого, кто в
>> >> >> >> >> школе, была ситуация, где он что-то делал или делает, каждый является
>> >> >> >> >> в той или иной мере мастером того, что он уже умеет, и к нему подходили
>> >> >> >> >> и спрашивали: "- а вот как это сделать?, я тоже так хочу". И он (ты) отвечал:
>> >> >> >> >> "- ну, главное, желание!" И речь даже больше не о том, что ты ответил, а
>> >> >> >> >> больше о том, что ты Увидел что "желание есть самое основное, с
>> >> >> >> >> помощью чего можно добиться того же что умеешь ты". Примеры и формы
>> >> >> >> >> могут быть разными, вот, например, ближайше-простые: кто-то клево делает
>> >> >> >> >> чай и разбирается в них, кто-то офигенно играет на гитаре, кто-то владеет
>> >> >> >> >> английским в совершенстве и т.п.
>> >> >> >> >> Каждый, копая в причины того, что он уже умеет делать, докапывается до
>> >> >> >> >> этого самого дна, название которому "желание". Далее: как вы уже успели
>> >> >> >> >> заметить - именно желание является тем критерием, ТОЛЬКО с которым вы
>> >> >> >> >> готовы брать человека в ученики, не правда ли? Если вы видите, что
>> >> >> >> >> человек горит или загорелся тем же что и вы - срабатывает некий
>> >> >> >> >> внутренний тумблер, который говорит: - да, я готов ему рассказать о том, что
>> >> >> >> >> умею и как этого достичь, так как мой труд будет непустым, потому что
>> >> >> >> >> почва для моих зерен зрелая. Имя этой зрелости - "желание".
>> >> >> >> >> Я бесконечно рад за тех, кто нашел людей с готовой почвой, и вдвойне
>> >> >> >> >> бесконечно рад, если кто-то из вас не остановился на этом и научил
>> >> >> >> >> кого-то чему-то, тому что умеешь ты и тому, чему захотел научиться
>> >> >> >> >> тот, кто захотел.
>> >> >> >> >> Далее. Наверняка каждый столкнулся и с тем, что тех, кто "желает", у
>> >> >> >> >> кого сформировано желание - не превышает и 10%, зачастую и меньше.
>> >> >> >> >> Если вы выступили со своим мастерством и несколько человек
>> >> >> >> >> спросили: - а как научиться?, вы наверняка найдете только одного из
>> >> >> >> >> 10, кто действительно хочет, а у вас срабатывает этот тумблер.
>> >> >> >> >> Казалось бы - нормальная ситуация, правда? и каждый может сказать -
>> >> >> >> >> "да, зачем что-то втирать человеку, нехотящему это".
>> >> >> >> >> Второй момент в моем "далее". Фишка в том, что тех, кто спросил "а как
>> >> >> >> >> научиться?" - те самые 9 человек из 10, на которых не сработал твой
>> >> >> >> >> тумблер -- НА САМОМ ДЕЛЕ ХОТЕЛИ БЫ НАУЧИТЬСЯ, но у них НЕСФОМИРОВАНО
>> >> >> >> >> НАСТОЯЩЕГО ЖЕЛАНИЯ или НЕДОСФОРМИРОВАНО, и по какой причине?, по
>> >> >> >> >> банальнейшей причине - инфантильность сознания. Если вы показали свое мастерство
>> >> >> >> >> офигенно и вообще... - мы можем с уверенностью говорить, что каждого
>> >> >> >> >> зацепит то, что вы делали и КАЖДЫЙ хоть на долю секунды представит
>> >> >> >> >> себя на твоем месте. Далеко за примером ходить не нужно -- сколько раз,
>> >> >> >> >> ты, мастер, хотел научиться тому, что ты видел?, вероятно и бывало
>> >> >> >> >> по нескольку раз в день, правда? Но ты мнгновенно вставал в это
>> >> >> >> >> число "9" и не учился этому, и именно по тем же  причинам, по причине
>> >> >> >> >> несфомированного настоящего желания или недосформированного, по
>> >> >> >> >> причине - инфантильности.
>> >> >> >> >> Далее. Ха-ха, друзья. Ведь так и устроен мир. Теперь поговорим на тему
>> >> >> >> >> "развитие себя и становление мастером своего духа". 1 из 10 только
>> >> >> >> >> становиться мастером (берем грубо для примера), 9 ходят в потемках,
>> >> >> >> >> 1 из 9 доходит тем не менее, через какое-то время, 1 из оставшихся 8
>> >> >> >> >> понимает - что идет не так или не туда и делает успешный новый ход.
>> >> >> >> >> Остальные 7 не доходят совсем. Подняв голову, пробежав отрезок времени
>> >> >> >> >> на энергии увиденного Шоу мастера, сникают вновь.
>> >> >> >> >> Честь и хвала еще раз тем, кто взял учить. Честь и хвала тем, кто
>> >> >> >> >> научил. Но грошь цена если ты умеешь, но научил всего лишь одного из 10,
>> >> >> >> >> потому что только у него одного из 10 было это желание. А остальные -
>> >> >> >> >> похерились.
>> >> >> >> >> Безусловно - если человек не созрел - тащить его - это типа
>> >> >> >> >> неправильно. Но наверняка аналогии с английским, гитарой и чаем не
>> >> >> >> >> встают тем не менее ни в какое ставнение с желанием "стать мастером
>> >> >> >> >> своего духа и стать свободным". Поэтому, понимая что "тяга к свободе и
>> >> >> >> >> самостоятельности" есть самое дно человеческого существа, вопрос:
>> >> >> >> >> Как сформировать это самое желание у этих 9 "недоформированных" или
>> >> >> >> >> "несфомированных" человек?
>> >> >> >> >> Что нужно делать конкретно?
>> >> >> >> >> Ни это ли является тем самым мастерством, основанным на искреннем
>> >> >> >> >> сострадании этим 9?
>> >> >> >> >> В довесок: правильным воспитанием ребенка, кстати, является прежде всего
>> >> >> >> >> воспитание в нем "желания жить" (назовем так), воспитание в нем этого механизма
>> >> >> >> >> желания, воспитание в нем этой тяги, этого умения "желать", так как
>> >> >> >> >> если он желает -- он БУДЕТ реализовывать его. Если он не желает - он
>> >> >> >> >> проведет свою жизнь просто в поисках все новых и новых шоу мастеров,
>> >> >> >> >> но не двинется с места ни на шаг, потому что он так и останется
>> >> >> >> >> инфантильным, не умеющим желать и формировать это в себе
>> >> >> >> >> самостоятельно. Воспитать и вырастить умение желать,
>> >> >> >> >> вырастить само желание - это и есть избавить человека от
>> >> >> >> >> инфантильности, это и есть - вырастить его.
>> >> >> >> >> Поэтому вопрос: как сформировать желание?
>> >> >> >> >> Прошу ответить на вопрос с точки зрения мастера, себя как мастера.
>> >> >> >> >> Как вы наверное заметили, друзья, это относится все непосредственно ко
>> >> >> >> >> всем вам.  
>> >> >> >> >> Всем привет!
>> >> >> >> >> Самбул



-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru