Re: Правильно_ли____работаЪ_Э5т_(со_мной) дзен-хел Р?

[Kostya Kovalenko <kostyazen@xxxxxxx>]

привет, Лоригульф!

Спасибо за ответ! Это -- хорошее начало.
Теперь прошу оформить твои цели на день и на 7 дней в виде пронумерованного списка.
Про некоторые из своих целей ты забыл. Например,
-поиграть в субботу в кешфлоу 101
-узнать у меня адрес, где это будет
Й Ф.Д.

Напиши штук по 5-10 целей на день и на 7 дней. Пусть они будут и по среде и по твоей жизни (те, которые можно сообщать открыто).
Примени в этом вторую логику.
прошу поместить твои цели в ЖЖ

Костя дзен
////////


-----Original Message-----
From: lorigulf@aport.ru
To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
Date: Thu, 08 Nov 2007 20:13:35 +0300
Subject: Re: Правильно ли    работаЪ Э5т (со мной) дзен-хел    п?

> 
> Привет, Костя!
> 
> KK> Пожалуйста, помести в свой ЖЖ твои цели на год,
> неделю и один день. И дай ссылку.
> 
> Я и в первый раз заметил твою просьбу ;)
> У меня вопрос такой - если у меня целей реально меньше,
> чем по 5
> набирается - имеет это смысл? В частности - если их
> вообще НОЛЬ, то так тоже имеет смысл?
> 
> Если да, то я их напишу. 
> 
> Иначе, я буду еще некоторое время их выдумывать.
> 
> Честно говоря, "годовых" целей я на данный момент ни
> одной не
> могу сформулировать.
> Я в последние несколько лет жил в режиме тотальной
> депрессии, думая,
> что эту жизнь я уже пох*рил окончательно, от нее ничего
> ждать не имеет
> смысла, шансы что-то сделать будут только в следующей
> инкарнации -
> поэтому я просто ждал, пока _эта_ кончится (хорошо, мне
> хоть не
> хватило последовательности и решимости этот самый конец
> приблизить...)
> Поэтому никогда я глобальных целей, вроде "на год" себе
> не ставил.
> Да и раньше я сам себе целей не ставил - сначала надо
> было доучиться в
> школе, потом отучиться в ВУЗе...
> ....я просто этого, правда, не умею - ставить себе цели
> на год. На
> неделю или на день проще, хотя все равно по пять штук
> не выдумается -
> но можно хоть выбрать что-то простое. Цель же на год -
> это значит
> запланировать что-то большое. Сознательно запланировать
> что-то
> большое. А я никогда сознательно не планировал чего-то
> большого - я
> человек в этом отношении спонтанный.
> 
> KK> Также интересен твой план взаимодействия со средой.
> Могу лишь повторить все, что сказал о своем неумении
> "сознательно
> планировать что-то большое". Но я надеюсь, что от самого
> взаимодействия я как-то изменюсь в ту сторону, когда
> смогу составить
> некий "план взаимодействия", и тогда, может, как-то
> запланировано
> повзаимодействовать.
> 
> Короче, мой "план взаимодействия" состоит во
> "взаимодейстоввать
> хоть как-то, хаотически-спонтанным образом в надежде,
> что это меня
> хоть чему-то научит и хоть что-то мне даст."
> 
> Привет!
> 
> /// /// /// /// ///
> 
> Thursday, November 08, 2007, 1:16:27 PM, Kostya wrote:
> 
> KK> Привет, Лоригульф!
> 
> >> В общем, в моей голове от этого чтения рождается мысль
> >> "Без Учителя никаких шансов ВООБЩЕ, а Учителя ты все
> >> равно хрен найдешь, так что никаких шансов вообще НЕТ,
> >> и все бессмысленно, и нефиг даже пытаться"
> >> 
> >> И тут же сразу меня переть перестает :) 
> 
> KK> Правильно было задать себе вопрос: "В таком случае,
> КАК мне найти Учителя?"
> KK> Я обнаружил, что Учителей встретить можно. В
> частности, один из них -- Клейн. Мне понравилось, как
> изменяются его ученики и я тоже стал учиться у него.
> 
> KK> Тогда следующим вопросом может стать: Как мне
> учиться у Клейна?
> KK> Я бы ответил так: читать дзен-хелпы,
> взаимодействовать со средой через конф. и ЖЖ,
> KK> участвовать в проектах среды, следить за своими
> мотивациями (зачем я это делаю?
> KK> Почему я делаю это именно так?).
> 
> 
> KK> Пожалуйста, помести в свой ЖЖ твои цели на год,
> неделю и один день. И дай ссылку.
> KK> Также интересен твой план взаимодействия со средой.
> 
> KK> С интересом, 
> KK> костя дзен
> KK> ////////
> 
> 
> KK> -----Original Message-----
> KK> From: lorigulf@aport.ru
> KK> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
> KK> Date: Thu, 08 Nov 2007 02:11:48  -2100
> KK> Subject: [klein-by]Правильно ли работаЪ  C5т (со
> мной) дзен-хелп?
> 
> >> 
> >> Тут вот какое дело.
> >> 
> >> Последние несколько дней меня почему-то начало переть.
> >> Перло по страшному. Было все круто, радостно и
> >> безоблачно. И совсем не тянуло занудничать и ныть,
> >> тянуло прыгать, петь и радоваться. 
> >> 
> >> Хотя уже несколько месяцев я болтался до этого между
> >> "совсем депрессивным" и "вяло-депрессивным" состоянием
> >> - между желанием просто не жить больше, и вялым
> >> желанием, чтобы жизнь как-то сама, без меня, изменилась
> >> в лучшую сторону.
> >> 
> >> Так вот, а последние дни меня перло.
> >> 
> >> Вплоть до того момента, как я не решил начать читать
> >> дзен-хелпы.
> >> 
> >> Вот я начал с первого.
> >> 
> >> И сразу же там речь идет о настоящем Учителе, о том,
> >> что это человек СТРАШНО редкий (он видит ВСЕ, что с
> >> человеком происходит, и может ВСЕГДА его подправить -
> >> такой человек еще бы не был не редким!!!). И еще
> >> говорится, что без него Путь невозможен, то есть
> совсем. 
> >> 
> >> В общем, в моей голове от этого чтения рождается мысль
> >> "Без Учителя никаких шансов ВООБЩЕ, а Учителя ты все
> >> равно хрен найдешь, так что никаких шансов вообще НЕТ,
> >> и все бессмысленно, и нефиг даже пытаться"
> >> 
> >> И тут же сразу меня переть перестает :) Все эти
> >> возникающие мысли о бессмысленности, безнадежности и
> >> беспросветности заполняют всю голову и сердце, и сразу
> >> с состояния "прет" я начинаю скатываться в состояние
> >> "депрессия".
> >> 
> >> Вот у меня вопрос такой - это правильный процесс, хелп
> >> и _должен_ так действовать, чтобы я осознал, почему у
> >> меня эта депрессия (да потому что все еще не искоренил
> >> я эту дурацкую надежду и желание "победить", или
> >> "выжить", в этой жизни), чтобы я отпустил все эти свои
> >> дурацкие желания, связанные с Путем, решил "У меня
> >> ничего и никогда не получится, и ХРЕН с ним, буду гнать
> >> откровенную лажу всю жизнь, но хотя бы буду гнать ее,
> >> не парясь, зная, что это лажа, и не предъявляя
> >> претензий на что-то большее", да? А потом, пока ты
> >> гонишь-гонишь-гонишь эту лажу, постепенно начинает
> >> получаться не лажа?
> >> 
> >> Этот вопрос для меня вполне практический. Стоит ли мне
> >> попытаться "отпустить" свое желание быть каким-то
> >> суперским-пуперским Учеником суперского-пуперского
> >> Учителя (или многих Учителей), отпустить желание идти
> >> по некоему Пути? Будет ли лучше, если я его отпущу?
> >> Потому что я могу попробовать не держаться за это
> >> желание - не могу гарантировать, что выйдет, но
> >> попробовать могу - но если окажется, что без этого
> >> топлива мой самолет никуда не полетит, то надо ли это
> >> делать?
> >> 
> >> Или я просто неправильно в этот хелп врубился? 
> >> 
> >> Или - может быть, я не знаю - он был написан в те
> >> времена, когда действительно Учитель был редкой и
> >> нужной вещью, а сейчас, с приходом сетевой структуры
> >> вроде Ш2Л возможно движение вперед за счет
> >> сконцентрированного намерения (ух ты, какие я умные
> >> слова знаю! "Намерение"...) многих участников двигаться
> >> в определенном направлении?
> >> 
> >> Или вообще все эти разговоры о Путях и Учителях велись
> >> Клейном только в определенном контексте, с людьми, у
> >> которых в голове вообще на тот момент НИЧЕГО, кроме
> >> Путей-Учителей не было, поэтому не было выбора, кроме
> >> как говорить "Пути... Учителя...", а если у человека
> >> уже есть что-то еще, то Пути-Учителя вообще нафиг
> >> неважны, и можно смотреть на все разговоры об этом, как
> >> на безобидную игру и шутку?
> >> 
> >> И, если последнее верно, то надо ли тогда вообще читать
> >> теперь эти хелпы?
> >> 
> >> Я запутался и прошу помощи. :)
> >> 
> >> Привет!
> 
> KK> -------------------------------
> KK> Надпрофессиональное образование - это качественно
> новый уровень образованности. Это система развития
> человека как менеджера и менеджера как человека.
> KK> http://nadprof.ru
> 
> 
> 
> Best regards,
>  lorigulf                           
> mailto:lorigulf@aport.ru
> 
> -------------------------------
> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
> http://nadprof.ru
> 

-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru