Re: Вопрос_ко_всем:_почему_письма_Стаса_Смирнова_полезны_в_Школе?

["Roman V. Vorushin" <roman.vorushin@xxxxxxxxx>]

Привет, Вика!

>>Понятна суть спора Хэшана и Камалашилы?

vz> Что это за спор и где о нем можно почитать?
vz> Буду благодарна за наводку

http://klein.zen.ru/old/Volna1.htm

И в синенькой книжке Клейна "В помощь дзенствующему", с. 326

Рома Ворушин
////////

Thursday, November 8, 2007, 2:29:02 PM, you wrote:

vz> Привет, Рома Ворушин!

>>Понятна суть спора Хэшана и Камалашилы?

vz> Что это за спор и где о нем можно почитать?
vz> Буду благодарна за наводку  
vz> Вика ЛесЛотус.
vz> /////////////////


vz> On 11/5/07, Roman V. Vorushin <roman.vorushin@gmail.com> wrote:
vz> Привет, Стас!

СС>> Ром, я бы хотел чуть изменить характер нашего общения, и перестать
СС>> раскачивать лодку.
СС>> Предлагаю, просто пообщаться без хватания друг друга за хвост и наставлений!

СС>> Я ощутил в себе, что мне хочется ответить тебе по пп., но не стал этого 
СС>> делать.
СС>> Это мой шаг к другому общению. Предлагаю тебе сделать тоже самое!

vz> Да, хорошо.

vz> Ты рассказываешь всЈ честно, это одна из причин почему я продолжаю
vz> разговор. За это - спасибо.

vz> ТвоЈ состояние мне знакомо, в него многие попадают. Буду честен - ты
vz> не в раю, а в аду. Тебе этого не видно. Это эзотерическая ловушка
vz> "идеальный плюм" слоя 11-43. Если оглядишься, то увидишь что ты там не
vz> один, там куча народу в своЈ время застряла.

vz> Немного помочь может такой критерий - сейчас многим твоим окружающим от
vz> твоей радости становится хуже, проекты не идут, волшебных подарков от
vz> мира становится всЈ меньше. Если помнишь как было до этого состояния, 
vz> то есть шансы засечь - да, сейчас всЈ по-другому.

СС>> Именно поэтому я отвечаю на твой вопрос:

>>>Чего делать-то будешь?

СС>> Жить!

vz> У тебя есть какое-то время - пока не кончится энергия. Потом шансы 
vz> вернуться на Путь - практически нулевые. Тебе повезло, ты - молодой. И
vz> в Ш2Л тебя не отстрелили еще. Ты искренний и если чего-то увидишь то
vz> возможно и перестанешь упираться.

>>>Чего делать-то будешь? 

vz> 1. Никого не нужно учить из этого состояния. Начнешь это делать тут -
vz> сразу отключат нафиг.

vz> 2. Чего делать-то будешь? Как выбираться? Понятно хоть почему ты туда
vz> попал? Понятно хоть что 4 дня безмятежного спокойствия - это совсем не
vz> демо-версия просветления? Понятна суть спора Хэшана и Камалашилы?

vz> Если ты мне не доверяешь, то найди того, кому доверяешь и
vz> расскажи-покажи свое состояние, спроси чего тебе делать, чтобы дальше
vz> идти.

vz> Не пиши особенно много в утверждающей форме, либо честные искренние
vz> вопросы, либо сходи лучше чаю попить с тем, с кем интересно поболтать
vz> - так и мир вокруг несильно поломаешь, и сам пройдешь.

vz> Рома Ворушин
vz> ////////

vz> Monday, November 5, 2007, 5:28:07 PM, you wrote:

СС>> Рома, привет!

>>>Проекты, особенно коммерческие, в среде делать еще сложнее. Много
>>>разных причин. Сложнее с точки зрения бизнеса/прибылей/менеджмента. Но 
>>>в 100 раз благодатнее с точки зрения скорости развития того кто делает
>>>И скорости развития тех кто вокруг.

СС>> Ром, я бы хотел чуть изменить характер нашего общения, и перестать
СС>> раскачивать лодку. 
СС>> Предлагаю, просто пообщаться без хватания друг друга за хвост и наставлений!

СС>> Я ощутил в себе, что мне хочется ответить тебе по пп., но не стал этого
СС>> делать.
СС>> Это мой шаг к другому общению. Предлагаю тебе сделать тоже самое! 

СС>> Перехожу к главной мысли, которую хотел донести своими
СС>> письмами-провокациями!
СС>> Это был способ! Сделать иначе, значит, продолжать делать то, вот что я
СС>> потерял веру!

СС>> В какой-то момент я стал как-то иначе воспринимать процесс внутреннего 
СС>> развития.
СС>> И вдруг осознал, что вот это, вот, развитие, то чем я осознанно начал
СС>> заниматься с 13 лет, именно тогда состоялась
СС>> первая поездка в эзотерическую школу, и я сам сделал тот выбор, ну, и пошло 
СС>> поехало...
СС>> Вот, этот, вот, процесс был для меня самым важным. Почти все мои выборы были
СС>> в сторону развивающих ситуаций по жизни!
СС>> Все - работа, поездки, люди, я на все смотрел через призму развития! 
СС>> Сначала собственного, потом других (для меня важно было создавать ситуации
СС>> развития для других людей).
СС>> Я хотел чтобы все обязательно развивались, я просто не понимал, как можно не
СС>> развиваться. 
СС>> Потом появилась тема Просветления. Вот так тема, подумал я!
СС>> Однажды после семинара Клейна, я ощутил состояние абсолютной благости, оно
СС>> продолжалось 4 дня,
СС>> когда понимаешь, что незачем спешить, незачем суетиться, 
СС>> все равно что ты ешь, пьешь, с кем общаешься, что делаешь, тебе тотально
СС>> хорошо,
СС>> ты больше не гоняешься за эмоциями, все самое лучшее уже в тебе! Ты это
СС>> ощущаешь постоянно!
СС>> Ну, думаю, вот оно, демо-версия, теперь кристально ясно куда идти к чему 
СС>> стремиться.
СС>> Я затянул пояс потуже и полетело, эзотерическая литература, йога, цигун,
СС>> собственный проект, действие, действие, проявление любви, света, помощь
СС>> другим, забыв себя, стремление стереть эго, стать никем, 
СС>> не случайно ставлю все в один ряд, потому что для меня все работало на одну
СС>> цель обретение абсолютной гармонии с миром!

СС>> Много каких спец. эффектов было и слезы, я рыдал! Бегу утром по полянке и 
СС>> вдруг ощущаю как меня переполняет окружающая красота,
СС>> травка, кустики, от этой наполненности я начинаю радать, это слезы радости,
СС>> я сожусь и разговариваю с ними, я ощущаю, что они живые!
СС>> Я просыпался с ощущением, что люблю весь мир, каждого человека, мне было
СС>> дело до всех, посторонние стали мне роднее родных.
СС>> Я думал, что мне не нужна семья, секс и прочие человеческие радости, я 
СС>> вырвался из этого социально-животного плена!
СС>> Я увидел матричность мира, мне захотелось пробудить всех спящих и сказать,
СС>> сотрите, вы можете быть счастливы, ваши страдания напрасны,
СС>> Вы рождены для счастья! 
СС>> Иногда меня заносило в крайности, когда я терял всякий смысл и понимал, что
СС>> жить не за чем!
СС>> Мне не были интересны ни деньги, ни карьера, ни власть, ни люди, ни
СС>> развитие, ни я сам, не было цели ради которой стоило бы жить! 
СС>> Я старался постоянно очень внимательно наблюдать за всеми своими
СС>> мотивациями, первопричинами,
СС>> за всем тем что разворачивается в моей голове, механизмы концепции и прочее!
СС>> Я хотел знать, как я устроен! Я хотел в этом разобраться по-лучше! 

СС>> А потом все! Я понял, что дошел до какой-то точки, после которой начинается
СС>> другой мир для меня!
СС>> Цели нет, кармы нет, развития нет, со всей соответствующей инфраструктурой
СС>> (среда, проекты, взиамодействие, такой прекрасной и благостной, я не шучу) - 
СС>> нет!
СС>> Вообще ничего! Материальный мир есть, а за ним ничего! Есть какие-то сгустки
СС>> энергии, которые как-то переливаются!
СС>> И вот тема развития превратилась для меня к признанию факта, что вот мир для 
СС>> меня теперь устроен так!
СС>> И вот тут я ощутил реальную свободу, мне стало удивительно спокойно!

СС>> И вот, что с этим всем делать? - просто жить и радоваться жизни, излучая эту
СС>> радость! 
СС>> Мы совершенны от рождения, но проделываем путь длинною в жизни, чтобы
СС>> поверить в это тотально!
СС>> И направляем ум в сторону развития, потому что он все равно куда-нибудь
СС>> направится, так пусть, хоть, в развитие. 

СС>> Рома, я был предельно откровенен, это не мега телега, ты это видишь, которая
СС>> где-то там есть,
СС>> это мой Путь, мои переживания, мои открытия, не объяснялки и концепции!

СС>> Вернусь еще раз к моему способу, я намеренно расшатываю нормы своими 
СС>> проявлениями, потому что
СС>> я хочу быть катализатором смещения из мира моделей, концепций, в реальный
СС>> мир, который описать и объяснить не возможно.
СС>> Можно сделать 1000000 описаний и все они будут правильными и неправильными, 
СС>> и этот процесс бесконечен!
СС>> Против него я и выступил, чтобы каждый смог ощутить свой реальный мир с
СС>> "Развитием" или без!
СС>>
СС>> Возможно, я сейчас делаю то, против чего выступаю, но я не знаю как иначе. 
СС>> Может показаться, что это концепция! Это не так!
СС>> Мир, наверно, предстоит ощутить, это прейдет как-то само, если позволить
СС>> этому случиться,
СС>> для этого голова должна быть свободна! Вот почему я ставлю под сомнение 
СС>> обсуждение моделей, и концепций, любое чужое видение - это чужое видение,
СС>> может быть и офигенное правильно! Своим письмо я не транслирую видение или
СС>> концепцию, это у меня так,
СС>> и это сразу после прочтения можно забыть, сейчас транслирую способ! 

СС>> Именно поэтому я отвечаю на твой вопрос:

>>>Чего делать-то будешь?

СС>> Жить!

СС>> Стас

СС>> \\\\\\\\\\\\\\




СС>>


СС>>

СС>>


СС>> -----Original Message-----
СС>> From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of Roman V.
СС>> Vorushin
СС>> Sent: Monday, November 05, 2007 11:13 AM 
СС>> To: 2nd Logic School
СС>> Subject: [klein-by]Re: Вопрос ко всем: почему письма Стаса Смирнова полезны
СС>> в Школе?

СС>> Привет, Стас!

СС>>> Да, Ром, я вижу что ты стараешься!
СС>>> Я очень внимательно читаю, то что ты пишешь! Спасибо!

СС>> Гууут!

>>>>Я вот так чувствую. Я помню тебя с лета 2006 года, ты ничего с тех пор
>>>>не сделал. Прости, друг. Я пишу то, что чувствую. Поэтому я не доверяю 

СС>>> Ничего, я простил! Рома, ты, действительно, плохо знаешь меня.
СС>>> И ты ничего не знаешь о моих действиях для среды!

СС>> Расскажи, пожалуйста! Очень интересно! Возможно ты сразу же найдешь 
СС>> себе соратников-помощников.

>>>>тебе, не доверяю твоим идеям/призывам. Они не проверены на твоей
>>>>практике, они не идут из светящейся волны действия.

СС>>> Только на реальной практике! Только на мучительной борьбе с самим собой, 
СС>> со
СС>>> своими концепциями и объяснялками, которые, я просто обожал.
СС>>> Я работал по 14-16 часов в сутки без выходных, отпусков, без финансовых
СС>> и
СС>>> карьерных бонусов,
СС>>> работал вопреки мнению моих близких, родных и знакомых.
СС>>> Шел только лишь с верой, что делаю нужное дело!
СС>>> В меня никто не верил! Понимаешь, никто! Не с кем было тусонуть,
СС>> поржать, 
СС>>> поприкалываться!
СС>>> Понимаешь чем это отличается от проектов в среде?
СС>>> Где тебя поддерживают, где ты не один! Где тебя любят! Где идет
СС>>> энергетический обмен и подпитка!
СС>>> В реальном мире!! Где никто для тебя бесплатно ничего не сделает! И
СС>> никто не
СС>>> будет церемонится с тобой, если ты слажаешь!
СС>>> Где ты не скажешь, понимаете я такой светлый и чистый и проект у меня 
СС>> сама
СС>>> благость, давайте сделаем его вместе и бесплатно.
СС>>> Вот, просто пахать, пахать и пахать, до боли, до тошноты!
СС>>> Ром, вот в этот момент проходишь все слои, потому что, или пройдешь, или 
СС>>> сдохнешь!
СС>>> В этот момент у тебя выгорают все предохранители под названием страхи,
СС>>> комплексы, объяснялки!
СС>>> Жизнь все расставляет на свои места!

СС>> Да, Стас. Это очень сильно чувствуется. Что делал сложный проект, что 
СС>> боролся.

СС>>> Понимаешь чем это отличается от проектов в среде?

СС>> Проекты, особенно коммерческие, в среде делать еще сложнее. Много
СС>> разных причин. Сложнее с точки зрения бизнеса/прибылей/менеджмента. Но 
СС>> в 100 раз благодатнее с точки зрения скорости развития того кто делает
СС>> и скорости развития тех кто вокруг.

СС>> Я делаю сейчас коммерческий проект в среде - офис, сотрудники,
СС>> зарплаты. Никаких "давайте сделаем его бесплатно". Спасает огромная 
СС>> поддержка Среды (как "пронести на руках", так и мудрость) и то, что мы
СС>> договорились с ребятами не скрывать ничего друг от друга, стараться
СС>> изо всех сил. Еще один важный момент - я решил делать только то, что 
СС>> действительно идЈт изнутри, независимо от бизнес-среды, от того что
СС>> принято делать.

СС>> Скоро выйдет первый пилотный проект. Я напишу про него, расскажу как
СС>> можно его попробовать.

СС>>> Где ты не скажешь, понимаете я такой светлый и чистый и проект у меня
СС>> сама
СС>>> благость, давайте сделаем его вместе и бесплатно.

СС>> Кто-то работает так.

СС>>> Вот, просто пахать, пахать и пахать, до боли, до тошноты! 

СС>> Кто-то так.

СС>> Это нормально, это их выбор.

СС>>> Ты излучаешь сейчас свет? Когда пишешь это письмо мне, когда думаешь о
СС>> том,
СС>>> что мне написать?
СС>>> Если нет, то тогда все твои разговоры про "ценное, красивое, 
СС>>> важное, толкающее мир, про светящиеся волны действия" - это теория, это
СС>> то
СС>>> что тебе рассказали, что, вот, так хорошо и ты начал это практиковать,
СС>>> поверив однажды, что, да, это ты сам прожил. 

СС>> Да, излучаю. Форма - рублю топором так, что аж щепки летят, но блин
СС>> излучаю. Если бы "теория, что мне рассказали, что это хорошо", то
СС>> держал бы наверное благостные формы, говорил о любви. 

СС>> Форму выбрал такую чтобы расшевелить тебя, вынуть наружу то, что
СС>> реально является проблемой. Вопрос ведь не в том, веришь ты в модели
СС>> или нет, пользуешься ими или нет, считаешь среду какой-то тусовкой или 
СС>> чем-то большим. Это неважно.

СС>> Вопрос в том, что ты почему-то цепко стоишь и не идЈшь дальше. Ладно
СС>> бы сам стоял, но ведь еще и излучаешь эту штуку. Вот это уже серьезно.

СС>> Все остальные формы, модели, проекты - фигня по сравнению с этим. 

СС>>> Ром, все что ты пишешь кристально понятно и реализовано,
СС>>> иначе я бы со своим проектом просто не выжил, ну, он загнулся бы на
СС>> херь,
СС>>> потому что он сложный и бабла
СС>>> в той проблематике которую я выбрал мало, а людей в проекте много, всем
СС>>> кушать надо,
СС>>> потому что это не тусовка, а реальная жизнь, у них семьи и прочее!

СС>> Что сильно выделяется, так это "потому что это не тусовка, а реальная 
СС>> жизнь".

СС>> Возможно (возможно!) для тебя развитие и бизнес - не совмещаются.
СС>> Поэтому вот он жесткий мир бизнеса и там нужно хреначить, а развитие -
СС>> ну это так, хобби. Приходишь в Ш2Л, а там разговоры разговаривают, 
СС>> достаешь рупор "Чуваки, ну просто смешно! Ну сколько можно говорить,
СС>> ...".

СС>> Итак:

СС>> 1. Ты не доверяешь, не веришь мне. Это обычная ситуация. Поэтому
СС>> дальше как-то вот поговорим с глазу на глаз. 

СС>> 2. Ты не доверяешь среде, ты считаешь еЈ просто тусовкой, ты не видишь
СС>> как сливается тут понимание и действие, как работают проекты типа
СС>> "КСАН", "Маха-Упайя-Пати" и пр. 

СС>> 3. Где-то внутри ты решил, что развитие и бизнес - разные штуки. И не
СС>> нужно в мир бизнеса, в настоящую жизнь вносить эти игрушки из мира
СС>> развития-эзотерики, и нечего вообще разговоры разговаривать. 

СС>> Это не приговоры-обвинения, это те жесткие структуры, которые я сумел
СС>> заметить. Ночное письмо - просто супер, чувствуется что из самого
СС>> сердца, спасибо! Благодаря ему что-то стало видно, а то я уж думал 
СС>> головой об стену биться :))) (шутка) (шутка про головой об стену, а не
СС>> про "что-то стало видно" :)))

СС>> Чего делать-то будешь?

СС>> С пп. 1 и 2 еще видно какие-то ходы - найди кого-то, кому ты очень 
СС>> сильно доверяешь и поговори; поработай в среде с теми кого любишь,
СС>> кому доверяешь и посмотри как изменится твоЈ представление.

СС>> А вот с п. 3 я не знаю что можно сделать. ПричЈм он самый главный тут. 
СС>> Возможно он изменится, когда ты будешь делать штуки по пп. 1 и 2.


СС>> Мои самурайские корни за кружкой утреннего чая просто потребовали
СС>> надеть нам с тобой боксЈрские перчатки и полчаса выбивать друг из 
СС>> друга пот и жесткие рамки. А лучше - катаны, просторную одежду и
СС>> резать мир на плоскости меча. Или с шестом. А потом пить чай и
СС>> удивляться былым зажатостям и слушать эту тихо-тихо звенящую нотку. 

СС>> Давай подберем оружие и подерЈмся от души! Залов благо в Москве уйма!

СС>> Рома Ворушин
СС>> ////////

СС>> Monday, November 5, 2007, 4:28:23 AM, you wrote:

СС>>> Привет, Рома! 

>>>>Очень прошу тебя, прочитай внимательно то, что я пишу. Я ничего не
>>>>придумываю, изо всех сил стараюсь.

СС>>> Да, Ром, я вижу что ты стараешься!
СС>>> Я очень внимательно читаю, то что ты пишешь! Спасибо! 

>>>>"Чуваки, да не грузитесь вы, никаких сложных моделей не нужно, не нужно
>>>>забивать себе голову и придумывать то, чего нет. Жизнь и так
>>>>прекрасна! Оглянитесь! Не нужно ни стратегий, ни умозаключений - 
>>>>просто снимайте обувь и прыгайте по улицам, как дети! Только
>>>>искренность важна, всЈ остальное - наносное!"

>>>>И тут я с тобой согласен. Это действительно так. Ты прав.

СС>>> Про улицы и про детей особенно интересно:)))), я такого не писал, но
СС>>> почему-то ты это добавил.
СС>>> Это, видимо, проекция твоего сознания!:)))
СС>>> Не совсем так, но я рад, что ты в чем-то согласился со мной! :))) 

>>>>НО! Я точно знаю, что есть любовь-состояние и есть любовь-действие.
>>>>Разница между ними как между креативной эйфорией и работой над
>>>>проектом в течении месяца (я сознательно огрубляю). 

СС>>> Да, есть! Ты это знаешь, я это знаю! Мы оба знаем и живем в соответствии
СС>> с
СС>>> этим!
СС>>> Хотя ты, может быть, в отношении меня этого и не видишь!
СС>>> Ну, и хрен с ним!   

>>>>НО! Потом нужно делать, иначе все эти зажигания-разговоры проходят
>>>>впустую. Более того, когда я вижу когда кто-то предлагает много идей,
>>>>струится ими, но ни одну из них не доводит до конца, то я перестаю 
>>>>работать с таким человеком. Потому что идеи генерировать не (очень)
>>>>сложно, их можно по 100 на дню придумывать. А вот делать, делать это
>>>>уже другое.

СС>>> Ром, как простому чуваку врубиться в отличие "зажигания-разговоров" от 
СС>>> действий без объяснялок?
СС>>> Я отвечу, то что есть разница между потрындеть и дело сделать,
СС>> становится
СС>>> мгновенно понятно при первом же соприкосновении
СС>>> с самостоятельным проектом, где ты берешь на себя ответственность и где 
СС>> ты
СС>>> крайний, ты лидер.
СС>>> Тут не надо придумывать сложных концепций, это просто вхреначивается
СС>> перед
СС>>> тобой и все от этого не возможно отмахнуться,
СС>>> с этим надо что-то ДЕЛАТЬ, и нет времени объяснять и понимать как это 
СС>>> устроено и разводить "зажигания-разговоры".
СС>>> Это понятно сразу, мгновенно, не надо писать тексты на страницу, все
СС>> просто
СС>>> как квадрат!

>>>>Я вот так чувствую. Я помню тебя с лета 2006 года, ты ничего с тех пор 
>>>>не сделал. Прости, друг. Я пишу то, что чувствую. Поэтому я не доверяю

СС>>> Ничего, я простил! Рома, ты, действительно, плохо знаешь меня.
СС>>> И ты ничего не знаешь о моих действиях для среды! 

>>>>тебе, не доверяю твоим идеям/призывам. Они не проверены на твоей
>>>>практике, они не идут из светящейся волны действия.

СС>>> Только на реальной практике! Только на мучительной борьбе с самим собой, 
СС>> со
СС>>> своими концепциями и объяснялками, которые, я просто обожал.
СС>>> Я работал по 14-16 часов в сутки без выходных, отпусков, без финансовых
СС>> и
СС>>> карьерных бонусов,
СС>>> работал вопреки мнению моих близких, родных и знакомых.
СС>>> Шел только лишь с верой, что делаю нужное дело!
СС>>> В меня никто не верил! Понимаешь, никто! Не с кем было тусонуть,
СС>> поржать, 
СС>>> поприкалываться!
СС>>> Понимаешь чем это отличается от проектов в среде?
СС>>> Где тебя поддерживают, где ты не один! Где тебя любят! Где идет
СС>>> энергетический обмен и подпитка!
СС>>> В реальном мире!! Где никто для тебя бесплатно ничего не сделает! И
СС>> никто не
СС>>> будет церемонится с тобой, если ты слажаешь!
СС>>> Где ты не скажешь, понимаете я такой светлый и чистый и проект у меня 
СС>> сама
СС>>> благость, давайте сделаем его вместе и бесплатно.
СС>>> Вот, просто пахать, пахать и пахать, до боли, до тошноты!
СС>>> Ром, вот в этот момент проходишь все слои, потому что, или пройдешь, или 
СС>>> сдохнешь!
СС>>> В этот момент у тебя выгорают все предохранители под названием страхи,
СС>>> комплексы, объяснялки!
СС>>> Жизнь все расставляет на свои места!
СС>>>
>>>>Еще раз, предельно точно про самую суть - я считаю что ты говоришь про 
>>>>то, чего не знаешь. Что не полезно для того, кто хочет много сделать.
>>>>Потому что ты не тот кто много делает в реальном мире.

СС>>> Звучит, как приговор! Обрати внимание, ты стал наезжать на меня! :)))) 
СС>>> А абзацем выше ты писал:
>>>>они не идут из светящейся волны действия.

СС>>> Ты излучаешь сейчас свет? Когда пишешь это письмо мне, когда думаешь о
СС>> том,
СС>>> что мне написать? 
СС>>> Если нет, то тогда все твои разговоры про "ценное, красивое,
СС>>> важное, толкающее мир, про светящиеся волны действия" - это теория, это
СС>> то
СС>>> что тебе рассказали, что, вот, так хорошо и ты начал это практиковать, 
СС>>> поверив однажды, что, да, это ты сам прожил.

>>>>ЗЫ. "Ничего не сделал" - это ничего не сделал в среде. Ничего светлого
>>>>сильного яркого нового. Моя субъективная оценка. Я уверен, что ты 
>>>>стараешься изо всех сил и почти каждый день выкладываешься в своих
>>>>текущих проектах. Но ничего не получается. Это - один из выбранных
>>>>мною критериев неэффективности того, что ты предлагаешь. 

СС>>> Я не стараюсь, я делаю! :)))) И опять наезд! Ром, откуда ты знаешь
СС>>> получается или нет? :))))
СС>>> Охренительно получается! Бля, бред какой-то, я оправдываюсь!

>>>>ЗЗЫ. Если ты хочешь мне помочь, то не нужно мне "помогать" - 
>>>>советовать, подбадривать. А нужно помогать - врубаться, отвечать на
>>>>вопросы, задавать вопросы по теме.

СС>>> За подбадривания прости, это было лишним!
СС>>>
СС>>> То понимание, которым ты обладаешь, тебя вполне устраивает! 
СС>>> Вместо того, чтобы понять мою позицию, ты повесил на меня ярлык "Потому
СС>> что
СС>>> ты не тот кто много делает в реальном мире",
СС>>> придумал критерий неэффективности и закрылся. Все стена! 
СС>>> Я для тебя тот с кем ты мог бы повозиться, да руки марать не охота! Не
СС>>> правда ли?:)))))
СС>>> Моя точка зрения для тебя не существует, потому что я в твоих глазах "не
СС>> тот 
СС>>> кто много делает в реальном мире".
СС>>> А ты можешь принять меня таким какой я есть! Ну, к примеру не делающим
СС>>> чего-то там...
СС>>> Мне же тоже нужен твой свет, твоя любовь, или ты только по бартеру? Вот 
СС>> это
СС>>> уже я наехал на тебя! Прости!

СС>>> Ром, теперь представь, если, действительно, есть абстрактный чувак,
СС>> который
СС>>> ни хрена не делает, ни в жизни,
СС>>> ни для среды, а ты берешь и по-живому третируешь его своими критериями! 
СС>>> О каком светлом действии может идти речь? О каком преображении мира в
СС>> лучшую
СС>>> сторону может идти речь,
СС>>> если ты рубишь лес так, что щепки летят и прикрываешься "осознанно 
СС>> перегибаю
СС>>> палку с жесткостью"
СС>>> Ты втюхиваешь мне теорию про "зажигания-разговоры" про "светлого
СС>>> сильного яркого нового", ты проделываешь со мной, то же самое, что 
СС>>> проделывали с тобой или с другими, а ты был свидетелем.
СС>>> Ты живой, настоящий? Где ты сам? Я не вижу тебя! Вижу твои концепции и
СС>>> примеры!

>>>>ЗЗЗЗЫ. Очень прошу проработать несколько дней по проекту, желательно с 
>>>>другими людьми, и держать в голове суть моего письма. Попробуй связать
>>>>со своими личными действиями, состояниями и результатами то, про что я
>>>>пишу. Если не удерживается содержание, проскальзывает, то попробуй 
>>>>перечитать письмо после какого-то количества сделанных шагов.

СС>>> Ром, все что ты пишешь кристально понятно и реализовано,
СС>>> иначе я бы со своим проектом просто не выжил, ну, он загнулся бы на 
СС>> херь,
СС>>> потому что он сложный и бабла
СС>>> в той проблематике которую я выбрал мало, а людей в проекте много, всем
СС>>> кушать надо,
СС>>> потому что это не тусовка, а реальная жизнь, у них семьи и прочее! 

>>>>Если все равно ничего не понятно, если кажется что я просто чего-то не
>>>>понимаю - хорошо, не нужно писать мега-телегу, просто подойди на
>>>>ближайшем семинаре, я попробую вживую показать. 

СС>>> Ну, спасибо тебе! Конечно, подойду!
СС>>> Я хочу по-человечески с тобой поговорить, вживую!

СС>>> Стас

СС>>> \\\\\\\\\\\\\\\\\\


СС>>> -----Original Message----- 
СС>>> From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of Roman V.
СС>>> Vorushin
СС>>> Sent: Sunday, November 04, 2007 7:34 PM
СС>>> To: 2nd Logic School 
СС>>> Subject: [klein-by]Re: Вопрос ко всем: почему письма Стаса Смирнова
СС>> полезны
СС>>> в Школе?

СС>>> Привет, Стас!

СС>>> Очень прошу тебя, прочитай внимательно то, что я пишу. Я ничего не 
СС>>> придумываю, изо всех сил стараюсь.

СС>>>> Ромка, привет!
СС>>>> Прости меня, пожалуйста, но ты не понял моего письма!

СС>>> Я расскажу как я вижу твои письма, как я чувствую то, что пишешь: 

СС>>> "Чуваки, да не грузитесь вы, никаких сложных моделей не нужно, не нужно
СС>>> забивать себе голову и придумывать то, чего нет. Жизнь и так
СС>>> прекрасна! Оглянитесь! Не нужно ни стратегий, ни умозаключений - 
СС>>> просто снимайте обувь и прыгайте по улицам, как дети! Только
СС>>> искренность важна, всЈ остальное - наносное!"

СС>>> И тут я с тобой согласен. Это действительно так. Ты прав.

СС>>> НО! Я точно знаю, что есть любовь-состояние и есть любовь-действие.
СС>>> Разница между ними как между креативной эйфорией и работой над
СС>>> проектом в течении месяца (я сознательно огрубляю). 

СС>>> То, что несешь (транслируешь, то есть) ты - это хорошая штука. Чтобы
СС>>> войти в любовь-состояние, чтобы двинуться. Первая и главная задача
СС>>> менеджера - вдохновлять, наполнять любовью, зажигать сердца (с) 
СС>>> Самбул.

СС>>> Это как если рассказывать друзьям и знакомым идею какого-то проекта,
СС>>> или предлагать идеи другим - живое, хорошее, зажигает.

СС>>> НО! Потом нужно делать, иначе все эти зажигания-разговоры проходят 
СС>>> впустую. Более того, когда я вижу когда кто-то предлагает много идей,
СС>>> струится ими, но ни одну из них не доводит до конца, то я перестаю
СС>>> работать с таким человеком. Потому что идеи генерировать не (очень) 
СС>>> сложно, их можно по 100 на дню придумывать. А вот делать, делать это
СС>>> уже другое.

СС>>> Когда начинается ДЕЛАТЬ, то оказывается что ты ночью, в лесу, до
СС>>> рассвета нужно нарубить пять кубометров дров, а у тебя даже топора 
СС>>> нету. Можно прыгать и светиться от радости, быть собой, но если ты не
СС>>> найдешь быстро пилу, не научишься ей пользоваться, не изобретешь
СС>>> способ пиления в конкретно этих условиях, то всЈ - конец. 

СС>>> "ВсЈ - конец" - это не фигура речи, это буквально так. Потому что
СС>>> жизнь, деньги, зарплаты, пособия, проекты, заказы - бумс.

СС>>> Я вот так чувствую. Я помню тебя с лета 2006 года, ты ничего с тех пор 
СС>>> не сделал. Прости, друг. Я пишу то, что чувствую. Поэтому я не доверяю
СС>>> тебе, не доверяю твоим идеям/призывам. Они не проверены на твоей
СС>>> практике, они не идут из светящейся волны действия. 

СС>>>> ТЫ по-прежнему считаешь, что я застрял в слое и тут таких много и им
СС>>> надо
СС>>>> помочь?

СС>>> Еще раз, предельно точно про самую суть - я считаю что ты говоришь про 
СС>>> то, чего не знаешь. Что не полезно для того, кто хочет много сделать.
СС>>> Потому что ты не тот кто много делает в реальном мире.

СС>>> Те вещи, про которые ты рассказываешь, точнее то, как я их 
СС>>> воспринимаю, не дают мне посыла делать больше и чище, не помогают мне
СС>>> делать более сложные проекты, разруливать более сложные ситуации.

СС>>> ЗЫ. "Ничего не сделал" - это ничего не сделал в среде. Ничего светлого 
СС>>> сильного яркого нового. Моя субъективная оценка. Я уверен, что ты
СС>>> стараешься изо всех сил и почти каждый день выкладываешься в своих
СС>>> текущих проектах. Но ничего не получается. Это - один из выбранных 
СС>>> мною критериев неэффективности того, что ты предлагаешь.

СС>>> ЗЗЫ. Если ты хочешь мне помочь, то не нужно мне "помогать" -
СС>>> советовать, подбадривать. А нужно помогать - врубаться, отвечать на 
СС>>> вопросы, задавать вопросы по теме.

СС>>> ЗЗЗЫ. Я осознанно перегибаю палку с жесткостью, тебе понятно что я
СС>>> хочу сделать, какое состояние переключить, какую штуку показать?

СС>>> ЗЗЗЗЫ. Очень прошу проработать несколько дней по проекту, желательно с
СС>>> другими людьми, и держать в голове суть моего письма. Попробуй связать
СС>>> со своими личными действиями, состояниями и результатами то, про что я 
СС>>> пишу. Если не удерживается содержание, проскальзывает, то попробуй
СС>>> перечитать письмо после какого-то количества сделанных шагов.

СС>>> Если все равно ничего не понятно, если кажется что я просто чего-то не 
СС>>> понимаю - хорошо, не нужно писать мега-телегу, просто подойди на
СС>>> ближайшем семинаре, я попробую вживую показать.

СС>>> Рома Ворушин
СС>>> ////////

СС>>> Sunday, November 4, 2007, 6:58:36 PM, you wrote: 

СС>>>> Ромка, привет!
СС>>>> Прости меня, пожалуйста, но ты не понял моего письма!
СС>>>> ТЫ по-прежнему считаешь, что я застрял в слое и тут таких много и им
СС>>> надо
СС>>>> помочь? 

>>>>>Результаты - не очень. Что спасает, так это прорывающиеся порой
>>>>>сильные смелые действия.

СС>>>> Вот и делай! Чего писать то об этом?
СС>>>> Мне хочешь помочь, другим? Или себя убедить что это так? 
СС>>>> Или поддержку получить?
СС>>>> Ром, я буду писать и просить у тебя прощения! Снова и снова просить
СС>>>> прощения, чтобы ты не подумал,
СС>>>> что я хочу тебя задеть, или научить, но писать буду! 

>>>>>И мне немного страшно порой от того как много нужно сделать для
>>>>>любимой, чтобы получилось что-то действительно ценное, красивое,
>>>>>важное, толкающее мир.

СС>>>> Рома, извини, но это ты не для любимой делаешь, а для себя!
СС>>>> Ей нужен ты, такой как есть, а не толкающий мир!

>>>>>Мне тут помогать не нужно, я научился ловить себя за хвост и делать 
>>>>>страшные для меня вещи.

СС>>>> Да, никто тебе и не помогает! Конечно, все сам сделаешь, вон, умный
СС>>> какой!
СС>>>> Прости!

>>>>>Я хочу просто рассказать, что если "ни каким 
>>>>>другим образом, кроме как написать" - то это очень слабенькое
>>>>>выражение любви.

СС>>>> Это очень слабенькое выражение любви! Очень слабенькое, почти нет!
СС>>>> Ты хочешь от меня толкающих по отношению действий? 
СС>>>> Ты их видишь и само мое предыдущее письмо - это и есть выражение моей
СС>>> любви
СС>>>> по отношению ко всем!

>>>>>Спасибо тебе! Я еще раз четко понял что ТАК любить я не буду, пусть 
>>>>>будет тяжело и страшно, но я буду делать.

СС>>>> Да, я рад искренне рад, что это случилось!
СС>>>> Ты не думай о страхе, о хвостах и прочее, просто делай и все и будь
СС>>> собой! 
СС>>>> Все получится!
СС>>>> Снова прости! Я не учу тебя и не помогаю тебе!
СС>>>> Все сам можешь!!!!

СС>>>> Стас

СС>>>> \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

СС>>>> -----Original Message----- 
СС>>>> From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of Roman V.
СС>>>> Vorushin
СС>>>> Sent: Sunday, November 04, 2007 6:30 PM
СС>>>> To: 2nd Logic School 
СС>>>> Subject: [klein-by]Re: Вопрос ко всем: почему письма Стаса Смирнова
СС>>> полезны
СС>>>> в Школе?

СС>>>> Привет, Стас!

СС>>>>> Потому что Стас Смирнов искренне любит Рому Ворушина, Рому Самбула и 
СС>>>> всех
СС>>>>> остальных обитателей Ш2Л, не смотря на что не может выразить свою
СС>>> любовь
СС>>>> ни
СС>>>>> каким другим образом, кроме как написать им то, что думает! 

СС>>>> Я на днях влюбился и сейчас в ситуации "не может выразить свою любовь
СС>>>> ни каким другим образом, кроме как написать (сказать) им (ей) то что
СС>>>> думает".

СС>>>> Результаты - не очень. Что спасает, так это прорывающиеся порой
СС>>>> сильные смелые действия.

СС>>>> И мне немного страшно порой от того как много нужно сделать для
СС>>>> любимой, чтобы получилось что-то действительно ценное, красивое, 
СС>>>> важное, толкающее мир. И в такие моменты я скатываюсь в попытки
СС>>>> описать ситуацию, где я весь в белом, а она ничего не понимает. И
СС>>>> ничего из этого хорошего не выходит. 

СС>>>> Мне тут помогать не нужно, я научился ловить себя за хвост и делать
СС>>>> страшные для меня вещи. Я хочу просто рассказать, что если "ни каким
СС>>>> другим образом, кроме как написать" - то это очень слабенькое 
СС>>>> выражение любви.

СС>>>> Спасибо тебе! Я еще раз четко понял что ТАК любить я не буду, пусть
СС>>>> будет тяжело и страшно, но я буду делать.

СС>>>> Рома Ворушин
СС>>>> ////////

СС>>>> Sunday, November 4, 2007, 5:43:59 PM, you wrote:

СС>>>>> Привет всем!

>>>>>>Вопрос ко всем: почему письма Стаса Смирнова полезны в Школе? 

СС>>>>> Потому что Стас Смирнов не боится идти против течения, не боится не
СС>>>>> соответствовать нормам, потому что ему стало похер, что о нем напишут
СС>> в
СС>>>> Ш2Л. 

СС>>>>> Это совсем не то что сказать о себе, что глупый и нехрена не догоняет
СС>> -
СС>>>> это
СС>>>>> норма и написать это в Ш2Л не проблема для любого, так принято!

СС>>>>> Потому что Стас Смирнов искренне любит Рому Ворушина, Рому Самбула и
СС>>>> всех
СС>>>>> остальных обитателей Ш2Л, не смотря на что не может выразить свою
СС>>> любовь
СС>>>> ни
СС>>>>> каким другим образом, кроме как написать им то, что думает!

СС>>>>> Потому что Стас Смирнов искренне хочет чтобы люди перестали играться в
СС>>>>> модели, в слои, в концепции и просто начали жить, мечтать хотеть, не 
СС>>>> бояться
СС>>>>> карьеры, денег, власти, секса, не бояться ни единого своего желания.

СС>>>>> Потому что Стас Смирнов стал учебным пособием, чтобы никого не учить,
СС>>> не 
СС>>>>> наставлять и не помогать понять важные аспекты Ш2Л!

СС>>>>> Потому что Стасу Смирнову пофиг хороший он или плохой, ему пофиг на
СС>>>>> Просветление, и пофиг на Путь, хотя до этого было необыкновенно 
СС>>> страшно,
СС>>>>> смертельно страшно признаться себе в этом!

СС>>>>> Стас Смирнов просто живет и чувствует, не забивая себе голову
СС>>>> объяснялками о
СС>>>>> том как устроен мир и он сам! 

>>>>>>Вопрос ко всем: почему письма Стаса Смирнова полезны в Школе?

СС>>>>> Я не хочу чтобы мои письма были полезны или бесполезны Школе!
СС>>>>> Кроме того, я предпочел бы, чтобы они были бесполезны, абсолютно 
СС>>>>> бессмысленны и не нужны!
СС>>>>> Я не хочу быть полезным, я не хочу соответствовать никаким
СС>>>> представлениям о
СС>>>>> полезности и бесполезности о нужности или ненужности! 

СС>>>>> Меньше всего мне хочется обидеть кого-то своим письмом, потому что я
СС>>> Вас
СС>>>>> искренне люблю! Всех!

СС>>>>> Спасибо!:))))))

СС>>>>> Искренне ваш, Стас Смирнов 

СС>>>>> \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

СС>>>>> -----Original Message-----
СС>>>>> From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of Sambul 
СС>>>>> Sent: Friday, November 02, 2007 5:54 PM
СС>>>>> To: 2nd Logic School
СС>>>>> Subject: [klein-by]Вопрос ко всем: почему письма Стаса Смирнова
СС>> полезны
СС>>>> в 
СС>>>>> Школе?

СС>>>>> Всем привет!

СС>>>>> Вопрос ко всем: почему письма Стаса Смирнова полезны в Школе?

СС>>>>> Привет!
СС>>>>> Рома

СС>>>>> ///


СС>>>>> Вы писали 2 ноября 2007 г., 9:41:06:

>>>>>> Привет, Стас Смирнов!

>>>>>>>>ВсЈ что происходит - это к тебе, с тобой и только с тобой. Прямо 
>>>>>>>>сейчас брать ответственность за меня не нужно, в границах этого
>>>>>>>>разговора.

СС>>>>>>> Ты протягиваешь руку мне, а в этот же момент тебе! Ну, молодцы! 
СС>>>>>>> ОК! Давай попробуем так! Диалог того стоит!

>>>>>> Прикольно :)))) Взялись друг другу помогать :)))) ВсЈ-таки лично знаем
>>>>>> друг друга, как-то хорошо друг к другу относимся :)))) 

>>>>>> Прям сейчас это неважно, после этого абзаца я все эмоциональные
>>>>>> вопросы опускаю и пишу только про сутевые вещи. Я пишу немного
>>>>>> жестковато, я так выбрал, постарайся плз почувствовать, почему я 
>>>>>> выбрал такую форму.

>>>>>> Вот выжимка твоего ответа про модели:

>>>>>>>>Вопросы к тебе остаются, добавлю еще - Использовать модели это хорошо
>>>>>>>>или плохо? Почему? 

СС>>>>>>> Если мы берем картинку мира, в которой сознание существует только в
СС>>>>> моделях,
СС>>>>>>> ответы очевидны!

>>>>>>>>так модели вообще не нужны? 

СС>>>>>>> Не обсуждается! Они - данность!

>>>>>>>>Или с ними можно что-то
СС>>>>>>>> полезное делать? Что?

СС>>>>>>> Да, можно! В конференции ты это видишь! Можно из 1D построить 2D, 
СС>>>> затем
СС>>>>> 3D и
СС>>>>>>> так далее. Это у многих блестяще получается!
СС>>>>>>> Можно вместо реальной жизни выстроить модель жизни, разместить ее в 
СС>>>>>>> конференции, в нее поселиться и делиться своими ощущениями, под
СС>> общий
СС>>>>>>> восторг и овации. Пади, плохо?:)))

СС>>>>>>> Рома, это Никак! Ты их используешь, потому что модельное сознание в 
СС>>>>> картинке
СС>>>>>>> мира, которую мы взяли, - данность!
СС>>>>>>> Пробудился, все привет, оказался в модели! Нет ни хорошо ни плохо!

>>>>>> У нас всЈ-таки Школа по Второй Логике, поэтому уточню вопросы: 

>>>>>> - В каких случаях использование моделей это хорошо, а когда - плохо?

>>>>>> - Можно ли использовать модели как-то качественно по-другому?

>>>>>> - Можно ли быть радостным творящим существом, не отключая интеллект? 

>>>>>> - "Пробудился, все привет, оказался в модели!" - это модель? Почему в
>>>>>> начале пробуждения так много энергии (еЈ ведь было много у тебя, глаза
>>>>>> сверкали ведь, и в груди аж ААААХ?!), а через какое-то время энергия 
>>>>>> кончается?

>>>>>> - Почему я так напираю на то, что при правильной работе с моими
>>>>>> вопросами у тебя опять должен пройзойти скачок/прорыв/блеск в глазах и 
>>>>>> подпрыгивания? Почему случится такой прорыв? Как долго продлится? Куда
>>>>>> можно пройти дальше? Можно ли?

>>>>>> ЕщЈ 5 вопросов, все они в одну сторону. Критерий правильности ответов 
>>>>>> - твой прорыв на новый уровень, аналогичный прорыву "всЈ вокруг
>>>>>> модели".

СС>>>>>>> Ром, я постараюсь объяснить свой дружеский сарказм! :)))) 
СС>>>>>>> Восхищает серьезность отношения к теме! Писать все это сюда
СС>>> невозможно
СС>>>>> без
СС>>>>>>> улыбки!
СС>>>>>>> Самбул уже кричит о "просветленных зомби" 
СС>>>>>>> Крук как-то на тренинге упоминает о социальных инвалидах.
СС>>>>>>> А Хааф уже развеял все иллюзии:

>>>>>>>>Понимаешь, разница не в том, что ты думаешь или пишешь, а в том, как 
СС>> ты
СС>>>>>>> живешь. Не в том, понимаешь ты свои желания или нет, есть они у тебя
СС>>>>> или
нет, а >>>>>>>>в том, какого размера радужные разводы ты оставляешь вокруг 
СС>>> себя?
СС>>>>> С
СС>>>>>>> какой скоростью, радостью и мощностью ты летаешь? И вощем-то пофигу,
СС>>>>> как ты
себе это >>>>>>>>объясняешь и что ты по этому поводу думаешь   

СС>>>>>>> Так вот, просветленные зомби и социальные инвалиды это мы, жители
СС>>>>>>> конференции Ш2Л!
СС>>>>>>> Выстроенной по образу и подобию любого другого общества. 
СС>>>>>>> Только карьера и деньги заменены другими ценностями - свет, чистота,
СС>>>>>>> пушистость.
СС>>>>>>> Здесь есть традиции правила и нормы, есть важаки, оутсайдеры и так 
СС>>>>> далее!
СС>>>>>>> Модель работает на 5++!
СС>>>>>>> Люди отказались от одного, но так же жадно просят другого! Механизмы
СС>>>> те
СС>>>>> же, 
СС>>>>>>> слова другие!

>>>>>> Да, ты похоже так искренне считаешь. И поэтому не понимаешь про то,
>>>>>> что пишет Хааф. Это не потому что ты плохой или глупый, это потому что 
>>>>>> ты ничего не делаешь в среде, поэтому тебе почти ничего не видно. Твое
>>>>>> настоящее действие на протяжении месяца-двух + проход на несколько
>>>>>> слоев вглубь и ты не поверишь, что когда-то рисовал эту картинку, ну 
>>>>>> разве что если письмо потом это откроешь (ржать будешь на пол-Москвы,
>>>>>> пожалуй :)))).

>>>>>> Без действий этого ничего не видать. Посмотри как ты ловко набросал 
>>>>>> моделек - и ничего тут делать не нужно, люди тут почти такие же, среда
>>>>>> почти такая же, прям смешно.

СС>>>>>>> Рома, какие важные области 2Л ты хочешь мне показать? 

>>>>>> 1. Наличие слоев глубже, чем приход "Аааа, всЈ вокруг модели".

>>>>>> 2. Направленный переход между слоями или Путь

>>>>>> 3. Понимание и действие, или под каким соусом готовить модели когда у 
>>>>>> тебя в попе шило величиной со слона и почему это совсем не то же
>>>>>> самое, чем когда ты лежа на диване логично объясняешь всЈ вокруг


>>>>>> Стас, есть еще очень вопрос к тебе: 

>>>>>> 1. Почему Путь - это Путь, а не скачок? Даже для тех кто прыгнул в
>>>>>> слой "всЈ вокруг - модели".

>>>>>> 2. Почему так смертелен/опасен сход с Пути? Что это меняет, где, как? 

>>>>>> 3. Почему так важно оставаться на Пути и продолжать двигаться, а не
>>>>>> важно молиться по утрам, делать конкретные практики, читать конкретные
>>>>>> книги? Как ты поймешь, что ты двигаешься в правильную сторону? Как ты 
>>>>>> поймешь, что ты вообще куда-то двигаешься? На что можно опереться при
>>>>>> таком движении?


>>>>>> Стас, спасибо что ты искренне на всЈ отвечаешь! Процесс пойдет 
>>>>>> быстрее, когда ты начнешь писать не то, что думал когда-то (день,
>>>>>> неделю, месяц назад), а идти дальше - писать то, что наработал прямо
>>>>>> сейчас, для новых задач, новых вызовов. Одной из форм вызовов являются 
>>>>>> мои вопросы. Ты возможно считаешь что знаешь правильные ответы на них.
>>>>>> Но это ведь не стишок выучить, я не Марья Ивановна, а ты не
>>>>>> ученик-отличник. Значит можно и нужно как-то по-другому? 

>>>>>> Рома Ворушин
>>>>>> ////////

>>>>>> Friday, November 2, 2007, 2:58:19 AM, you wrote:

СС>>>>>>> Рома, привет!

>>>>>>>>ВсЈ что происходит - это к тебе, с тобой и только с тобой. Прямо 
>>>>>>>>сейчас брать ответственность за меня не нужно, в границах этого
>>>>>>>>разговора.

СС>>>>>>> Ты протягиваешь руку мне, а в этот же момент тебе! Ну, молодцы! 
СС>>>>>>> ОК! Давай попробуем так! Диалог того стоит!

СС>>>>>>>> Встречные вопросы - так модели вообще не нужны? Или с ними можно
СС>>>>> что-то
СС>>>>>>>> полезное делать? Что? 
>>>>>>>>Вопросы к тебе остаются, добавлю еще - Использовать модели это хорошо
>>>>>>>>или плохо? Почему?

СС>>>>>>> Если мы берем картинку мира, в которой сознание существует только в 
СС>>>>> моделях,
СС>>>>>>> ответы очевидны!

>>>>>>>>так модели вообще не нужны?

СС>>>>>>> Не обсуждается! Они - данность!

>>>>>>>>Или с ними можно что-то 
СС>>>>>>>> полезное делать? Что?

СС>>>>>>> Да, можно! В конференции ты это видишь! Можно из 1D построить 2D,
СС>>>> затем
СС>>>>> 3D и
СС>>>>>>> так далее. Это у многих блестяще получается! 
СС>>>>>>> Можно вместо реальной жизни выстроить модель жизни, разместить ее в
СС>>>>>>> конференции, в нее поселиться и делиться своими ощущениями, под
СС>> общий
СС>>>>>>> восторг и овации. Пади, плохо?:))) 

>>>>>>>>Использовать модели это хорошо
>>>>>>>>или плохо? Почему?

СС>>>>>>> Рома, это Никак! Ты их используешь, потому что модельное сознание в
СС>>>>> картинке
СС>>>>>>> мира, которую мы взяли, - данность!
СС>>>>>>> Пробудился, все привет, оказался в модели! Нет ни хорошо ни плохо!
СС>>>>>>>
>>>>>>>>Я вижу возможность показать тебе важные области 2Л.

СС>>>>>>> И ты ее не можешь упустить?   И о ком из нас двоих ты заботишься?
СС>>>> :)))

>>>>>>>>Поэтому пишу, 
>>>>>>>>объясняю. Пожалуйста, отвечай честно, пытайся что-то создавать когда
>>>>>>>>отвечаешь. Если при ответах ты испытываешь вспышки озарений и прыгаешь
>>>>>>>>по коридору - то это в правильную сторону. Рассказывать как и что ты 
>>>>>>>>думал год, месяц, день назад - не нужно.

СС>>>>>>> Ромка, это лишнее!:))))))

СС>>>>>>> Ром, я постараюсь объяснить свой дружеский сарказм! :)))) 
СС>>>>>>> Восхищает серьезность отношения к теме! Писать все это сюда
СС>>> невозможно
СС>>>>> без
СС>>>>>>> улыбки!
СС>>>>>>> Самбул уже кричит о "просветленных зомби" 
СС>>>>>>> Крук как-то на тренинге упоминает о социальных инвалидах.
СС>>>>>>> А Хааф уже развеял все иллюзии:

>>>>>>>>Понимаешь, разница не в том, что ты думаешь или пишешь, а в том, как 
СС>> ты
СС>>>>>>> живешь. Не в том, понимаешь ты свои желания или нет, есть они у тебя
СС>>>>> или
нет, а >>>>>>>>в том, какого размера радужные разводы ты оставляешь вокруг 
СС>>> себя?
СС>>>>> С
СС>>>>>>> какой скоростью, радостью и мощностью ты летаешь? И вощем-то пофигу,
СС>>>>> как ты
себе это >>>>>>>>объясняешь и что ты по этому поводу думаешь   

СС>>>>>>> Так вот, просветленные зомби и социальные инвалиды это мы, жители
СС>>>>>>> конференции Ш2Л!
СС>>>>>>> Выстроенной по образу и подобию любого другого общества. 
СС>>>>>>> Только карьера и деньги заменены другими ценностями - свет, чистота,
СС>>>>>>> пушистость.
СС>>>>>>> Здесь есть традиции правила и нормы, есть важаки, оутсайдеры и так 
СС>>>>> далее!
СС>>>>>>> Модель работает на 5++!
СС>>>>>>> Люди отказались от одного, но так же жадно просят другого! Механизмы
СС>>>> те
СС>>>>> же, 
СС>>>>>>> слова другие!

СС>>>>>>> Рома, какие важные области 2Л ты хочешь мне показать?

СС>>>>>>> Стас

СС>>>>>>> \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ 

СС>>>>>>> -----Original Message-----
СС>>>>>>> From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of Roman
СС>> V.
СС>>>>>>> Vorushin 
СС>>>>>>> Sent: Thursday, November 01, 2007 1:12 PM
СС>>>>>>> To: 2nd Logic School
СС>>>>>>> Subject: [klein-by]Re: Аттестационный вопрос: Как сформировать
СС>>> желание 
СС>>>>> и
СС>>>>>>> механизм, вырабатывающий желание

СС>>>>>>> Привет, Стас Смирнов!

СС>>>>>>> Я пишу фамилию потому что сейчас активно пишет Стас Иванов, чтобы не 
СС>>>>>>> путать.

СС>>>>>>>> Прочитал твой вопрос раз 7. Все думал это ко мне или к себе!
СС>>>>>>>> Решил, что тебе, а не мне нужен на него ответ.
СС>>>>>>>> Если, да. То прошу ответить самостоятельно. Тут я чувствую огромный
СС>>>>>>>> потенциал кроется!:)))
СС>>>>>>>> А ежели нет, то меня в значение для себя это вопрос сейчас не очень 
СС>>>>>>>> интересует. Поэтому отвечать не буду!
СС>>>>>>>> Ежели для тебя, тоже отвечать не буду, потому что потенциал
СС>> кроется,
СС>>>> а
СС>>>>>>> если 
СС>>>>>>>> начну отвечать - все пропал потенциал!:)))))

СС>>>>>>> ВсЈ что происходит - это к тебе, с тобой и только с тобой. Прямо
СС>>>>>>> сейчас брать ответственность за меня не нужно, в границах этого 
СС>>>>>>> разговора.

СС>>>>>>> Вопросы к тебе остаются, добавлю еще - Использовать модели это
СС>> хорошо
СС>>>>>>> или плохо? Почему?

СС>>>>>>>> И что же я враг тебе? Да, нет, конечно! :))) 

СС>>>>>>> Я вижу возможность показать тебе важные области 2Л. Поэтому пишу,
СС>>>>>>> объясняю. Пожалуйста, отвечай честно, пытайся что-то создавать когда
СС>>>>>>> отвечаешь. Если при ответах ты испытываешь вспышки озарений и 
СС>>> прыгаешь
СС>>>>>>> по коридору - то это в правильную сторону. Рассказывать как и что ты
СС>>>>>>> думал год, месяц, день назад - не нужно.

СС>>>>>>> Рома Ворушин 
СС>>>>>>> ////////

СС>>>>>>> Thursday, November 1, 2007, 11:42:54 AM, you wrote:

СС>>>>>>>> Рома, привет!:)))
СС>>>>>>>> Прочитал твой вопрос раз 7. Все думал это ко мне или к себе! 
СС>>>>>>>> Решил, что тебе, а не мне нужен на него ответ.
СС>>>>>>>> Если, да. То прошу ответить самостоятельно. Тут я чувствую огромный
СС>>>>>>>> потенциал кроется!:))) 
СС>>>>>>>> А ежели нет, то меня в значение для себя это вопрос сейчас не очень
СС>>>>>>>> интересует. Поэтому отвечать не буду!
СС>>>>>>>> Ежели для тебя, тоже отвечать не буду, потому что потенциал 
СС>> кроется,
СС>>>> а
СС>>>>>>> если
СС>>>>>>>> начну отвечать - все пропал потенциал!:)))))
СС>>>>>>>> И что же я враг тебе? Да, нет, конечно! :))) 

СС>>>>>>>> Стас
СС>>>>>>>> \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

СС>>>>>>>>

СС>>>>>>>> -----Original Message-----
СС>>>>>>>> From: 2nd Logic School [mailto: klein-by@zen.ru] On Behalf Of Roman
СС>>> V.
СС>>>>>>>> Vorushin
СС>>>>>>>> Sent: Thursday, November 01, 2007 9:13 AM
СС>>>>>>>> To: 2nd Logic School 
СС>>>>>>>> Subject: [klein-by]Re: Аттестационный вопрос: Как сформировать
СС>>>> желание
СС>>>>> и
СС>>>>>>>> механизм, вырабатывающий желание

СС>>>>>>>> Привет, Стас Смирнов!

СС>>>>>>>>> Среда - это модель?
СС>>>>>>>>> Пустота - это модель или уже нет? Если да, то это не пустота! А
СС>>> што? 
СС>>>>>>> Это
СС>>>>>>>>> модель! Замкнуло?:)))

СС>>>>>>>> Встречные вопросы - так модели вообще не нужны? Или с ними можно
СС>>>>> что-то 
СС>>>>>>>> полезное делать? Что?

СС>>>>>>>> Рома Ворушин
СС>>>>>>>> ////////

СС>>>>>>>> Thursday, November 1, 2007, 4:42:13 AM, you wrote: 

СС>>>>>>>>> Ух! У меня тут вопросов накопилось:

СС>>>>>>>>> Ну, для заправки....  
СС>>>>>>>>> Да, просветление гарантировано!:)))))))))))))))) 

СС>>>>>>>>> Среда - это модель?
СС>>>>>>>>> Пустота - это модель или уже нет? Если да, то это не пустота! А
СС>>> што?
СС>>>>>>> Это
СС>>>>>>>>> модель! Замкнуло?:)))
СС>>>>>>>>> Что означает слово счастье? И если оно в нас, то где оно?
СС>>>>>>>>> Почем страдал Гамлет: To be or not....? 
СС>>>>>>>>> Чем просветление отличается от осветления? Это, ведь, не сшибка
СС>>>>>>> культур?
СС>>>>>>>>> В каком органе рождаются желания?
СС>>>>>>>>> Почему один миллионер, так его:))), назвал философию наукой нищих? 
СС>>>>>>>>> И что метко сказал АС. Грибоедов этим говорящим названием: "Горе
СС>> от
СС>>>>>>>> ума"?

СС>>>>>>>>> С.

СС>>>>>>>>> \\\\\\\\\\\\\\\\\\\ 

СС>>>>>>>>> -----Original Message-----
СС>>>>>>>>> From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of
СС>> Sambul 
СС>>>>>>>>> Sent: Thursday, November 01, 2007 3:03 AM
СС>>>>>>>>> To: 2nd Logic School
СС>>>>>>>>> Subject: [klein-by]Re: Аттестационный вопрос: Как сформировать 
СС>>>>> желание
СС>>>>>>> и
СС>>>>>>>>> механизм, вырабатывающий желание

СС>>>>>>>>> Андрей, это чума!!
СС>>>>>>>>> Я в восторге! 
СС>>>>>>>>> Во движуха пошла!
СС>>>>>>>>> Всем поклон низкий.
СС>>>>>>>>> Хаафу респектище!

СС>>>>>>>>> Самбул

СС>>>>>>>>> PS. Всем читать Андрея.

СС>>>>>>>>> PSS. И можно я еще немного прокоментируя, в тему:

>>>>>>>>>> Потом я всЈ таки пересмотрел свою позицию, и понял, что желания 
>>>>>>>>>> важны, как основной источник энергии для движения.

СС>>>>>>>>> Именно!! Мать ее. Голову еще не подняли, мыслить не научились,
СС>> дела
СС>>>>>>>>> делать -- и давай желания гнобить свои, сразу, видете-ли к 
СС>>>>>>>>> просветлению они идут, отрезав все что можно, все что живое еще
СС>>>>>>>>> осталось. Книжек начитались, йоги :)))), бл... Еще и
СС>>> философствовать 
СС>>>>>>>> давай:
СС>>>>>>>>> нехорошо это видете ли желания формировать у не рыбы ни мясы,
СС>>>>> неэтично
СС>>>>>>>>> видете ли, сам видете ли человек он такой сякой с решениями и 
СС>>>>> выборами.
СС>>>>>>>> Да
СС>>>>>>>>> если
СС>>>>>>>>> еще бошку свою не поднял, головку держать еще не умеет - отсек
СС>>>>>>>>> еще в себе все остатки живой растительности -- да только и 
СС>> остается
СС>>>>>>>>> что желания формировать и учить людей ЖЕЛАТЬ, доставать из себя
СС>>>>>>>>> желания. Кто видит вокруг себя просветленных зомби, тот понимает о 
СС>>>>> чем
СС>>>>>>>>> я говорю.
СС>>>>>>>>> Андрея читать.

СС>>>>>>>>> .....


СС>>>>>>>>> Вы писали 1 ноября 2007 г., 1:27:15: 

>>>>>>>>>> Привет Хааф! Мерлин!

>>>>>>>>>> Я афигеваю...

>>>>>>>>>>> Понимаешь, разница не в том, что ты думаешь или пишешь, а в том, 
СС>>> как
>>>>>>>>>>> ты живешь. Не в том, понимаешь ты свои желания или нет, есть они у
>>>>>>>>>>> тебя или нет, а в том, какого размера радужные разводы ты 
СС>>> оставляешь
>>>>>>>>>>> вокруг себя? С какой скоростью, радостью и мощностью ты летаешь? И
>>>>>>>>>>> вощем-то пофигу, как ты себе это объясняешь и что ты по этому 
СС>>> поводу
>>>>>>>>>>> думаешь  
>>>>>>>>>> Да, все модели - это костыли, средство развития...
>>>>>>>>>> Да, круто
>>>>>>>>>> Бля, желание тоже ведь модель
>>>>>>>>>> ахренеть...

>>>>>>>>>>> Все телеги про желания, или там "свое дело" - это костыли, которые 
>>>>>>>>>>> нужны только пока человек не может просто жить, и ему нужен
СС>>> какой-то
>>>>>>>>>>> повод. Я думаю, у тебя уже столько жизненного опыта, что эта 
СС>>> обманка
>>>>>>>>>>> для тебя вряд ли будет работать.
>>>>>>>>>>> Я свои желания не формирую   У меня их нет   Ну в смысле есть
>>>>>>>>>>> конечно, но мало, и это не основное. А что я делаю? Я встаю и 
СС>> ЖИВУ.
>>>>>>>>>>> Делаю, колбашу, фигачу, встречаюсь, отдыхаю, экспериментирую. Без
>>>>>>>>>>> причин и без целей. Ну просто потому, что жить - это прикольно. 
СС>> Да,
>>>>>>>>>>> иногда получается лучше, иногда хуже, иногда бывает больно и
>>>>>>>>>>> непонятно.   Но это не причина опять уходить из жизни в
СС>>> виртуальные
>>>>>>>>>>> раздумья о ней.

>>>>>>>>>> Тут аканчательно афигевааюю..
>>>>>>>>>> Да. Жить это прикольно!!! 
>>>>>>>>>> Не уходить от жизни в виртуальные раздумья о ней !!!!!
>>>>>>>>>> Круто блин...

>>>>>>>>>> Когда-то давно прочитав что-то буддийское я подумал. Оо, желания 
>>>>>>>>>> нах, круто. У меня их особо никогда не было, поэтому я с радостью
СС>>>>> сказал
СС>>>>>>>>> нах...
>>>>>>>>>> Это было конечно же не правильно   
>>>>>>>>>> И так то я двигался слабенько, а тут ещЈ и желания решил выкинуть.

>>>>>>>>>> Потом я всЈ таки пересмотрел свою позицию, и понял, что желания
>>>>>>>>>> важны, как основной источник энергии для движения. И как-то пытался 
СС>>>>> свои
СС>>>>>>>>> желания
>>>>>>>>>> осознавать и реализовывать. Хотя они были какие-то совсем дохлые.
>>>>>>>>>> Практически никогда я не мог сказать, что я что-то хочу! 
СС>>>>> Инфантильность
СС>>>>>>>>> короче.
>>>>>>>>>> Даже это скорее было не желаниями, а чем-то вроде лЈгкого
>>>>>>>>>> внутреннего намерения + некоторое видение-понимани того куда мне 
СС>>>>> нужно.
>>>>>>>>>> Но двигался всегда не энергично.
>>>>>>>>>> И в последнее время я раздумывал больше о том как же двигаться
>>>>>>>>>> более энергично, и идея о том, что желать - это правильно не 
СС>>> покидала
СС>>>>>>>>> меня.
>>>>>>>>>> А вот тут тебя прочитал и афигел.

>>>>>>>>>> Вот недавно писал ответ Лоригульфу, и даже там написал что-то 
СС>> вроде.
>>>>>>>>>> Что вот в основе есть некоторые энергитические импульсы исходяшие
>>>>>>>>>> из пушистого шара, которые проявляются в виде каких-то желаний на 
СС>>>>> более
СС>>>>>>>>> верхних
>>>>>>>>>> уровнях. Вот написал же а нифига не понимал :)))
>>>>>>>>>> Хотя механизм вроде видел   

>>>>>>>>>> У меня была такая модель. Что вот есть что-то изначальное, какие-то
>>>>>>>>>> посылы-импульсы. Вот они появились как желания, которые легко
СС>>>>>>> вписываются 
СС>>>>>>>>> в мою
>>>>>>>>>> картинку, то есть воспринимаются. И вот если я на них забиваю. Это
>>>>>>>>>> типа неправильно. Потому что они несут в себе этот импульс, и это 
СС>>>>>>>>> направление
>>>>>>>>>> правильное и туда и надо. Желания - внимание - энергия - действие.
СС>>>>>>> Что-то
СС>>>>>>>>> вроде. 
>>>>>>>>>> Но желания априори имели статус реальности. Вот блин. Этот статус
СС>>>>>>>>> реальности. Вот жопа.

>>>>>>>>>> Теперь вижу что есть более прямой способ действия. Импульс(энергия) 
>>>>>>>>>> - действия. Нах желания, но это совсем другой нах :)))
>>>>>>>>>> Жить, потому что это прикольно :))))))
>>>>>>>>>> Круто. 

>>>>>>>>>> Вот этот вот изначальный божественный поток переводить в действия,
>>>>>>>>>> в жизнь, прямо. Просто жить. Да. На сколько же нужно быть чистым,
СС>>> что
СС>>>>> бы
СС>>>>>>>>> так жить.
>>>>>>>>>> Пипец.

>>>>>>>>>> Хааф. А имеет ли место у тебя такая штука как воля. 
>>>>>>>>>> Или это что-то вроде временного средства для того что бы стать вот
>>>>>>>>>> этим божественным потоком, слиться с миром, что бы пройти через
СС>>> себя. 

>>>>>>>>>> Вот сам написал и ахуеваю. Пиздец.


>>>>>>>>>> Андрей

>>>>>>>>>> //////////////////////////////

>>>>>>>>>> 31.10.07, 23:25, haaf (haaf@ksan.ru):

>>>>>>>>>>> Мерлин, привет!
>>>>>>>>>>> IM> Я понял, что мало чего понял.
>>>>>>>>>>> IM> Подскажи, плз, как ты формируешь свои желания? 
>>>>>>>>>>> IM> Как я могу самостоятельно подогреть свои желания?
>>>>>>>>>>> Понимаешь, разница не в том, что ты думаешь или пишешь, а в том,
СС>>> как 
>>>>>>>>>>> ты живешь. Не в том, понимаешь ты свои желания или нет, есть они у
>>>>>>>>>>> тебя или нет, а в том, какого размера радужные разводы ты
СС>>> оставляешь 
>>>>>>>>>>> вокруг себя? С какой скоростью, радостью и мощностью ты летаешь? И
>>>>>>>>>>> вощем-то пофигу, как ты себе это объясняешь и что ты по этому
СС>>> поводу
>>>>>>>>>>> думаешь  
>>>>>>>>>>> Все телеги про желания, или там "свое дело" - это костыли, которые
>>>>>>>>>>> нужны только пока человек не может просто жить, и ему нужен 
СС>>> какой-то
>>>>>>>>>>> повод. Я думаю, у тебя уже столько жизненного опыта, что эта
СС>>> обманка
>>>>>>>>>>> для тебя вряд ли будет работать. 
>>>>>>>>>>> Я свои желания не формирую   У меня их нет   Ну в смысле есть
>>>>>>>>>>> конечно, но мало, и это не основное. А что я делаю? Я встаю и
СС>> ЖИВУ. 
>>>>>>>>>>> Делаю, колбашу, фигачу, встречаюсь, отдыхаю, экспериментирую. Без
>>>>>>>>>>> причин и без целей. Ну просто потому, что жить - это прикольно.
СС>> Да,
>>>>>>>>>>> иногда получается лучше, иногда хуже, иногда бывает больно и
>>>>>>>>>>> непонятно.   Но это не причина опять уходить из жизни в
СС>>> виртуальные 
>>>>>>>>>>> раздумья о ней.
>>>>>>>>>>> Я на семинаре сказал что предлагаю забить на страх и
СС>>>> неопределенность
>>>>>>>>>>> и просто делать. Ты тогда перевел это на свой язык так, что я 
СС>>>>> исповедую
>>>>>>>>>>> "колесницу действия", а я кажется не смог тогда объяснить.
>>>>>>>>>>> Так вот, мое "делать" - это не метод, это не способ достичь 
СС>>> чего-то.
>>>>>>>>>>> Это сама жизнь.
>>>>>>>>>>> Скажи, понятно ли я говорю?
>>>>>>>>>>> иББЖ.
>>>>>>>>>>> ////////////////////////////////// 
>>>>>>>>>>> Igor Merlin, 31 октября 2007 г., 17:07:
>>>>>>>>>>> IM> Привет, Хааф!
>>>>>>>>>>> IM> Я понял, что мало чего понял. 
>>>>>>>>>>> IM> Подскажи, плз, как ты формируешь свои желания?
>>>>>>>>>>> IM> Как я могу самостоятельно подогреть свои желания?
>>>>>>>>>>> IM> С любовью, Мерлин. 
>>>>>>>>>>> IM> \\\\\\\\\\\\\\\*////////////////
>>>>>>>>>>> >> Привет, Швед, Хааф, все!
>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>> >> Я вижу, что Хааф рассматривает с позиции "выйти за пределы" и 
СС>>>>>>>> "вывести
>>>>>>>>>>> >> за пределы", а Швед - с позиции "остаться в рамках, пока что-то
СС>>>>> само
>>>>>>>>>>> >> не...". ПричЈм у Хаафа - резко вывести, толчком, у Шведа - 
СС>>> самому
СС>>>>> и
>>>>>>>>>>> >> плавно.
>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>> >> По-моему, это одно и то же, но с разной интенсивностью и разным 
>>>>>>>>>>> >> источником, это дополняющие друг друга явления. Принципиально -
СС>>>>>>> выход
>>>>>>>>>>> >> за переделы, развитие. Мастер выводит за пределы, и сам человек 
СС>>> -
СС>>>>>>> это
>>>>>>>>>>> >> процесс совместный. У Мастера есть на это право, если он
СС>> Мастер.
СС>>>>> Ну,
СС>>>>>>>> а 
>>>>>>>>>>> >> критерии Мастеровости - уже другой вопрос.
>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>> >> Главное - чистота мотивации Мастера. Т.е. в конечном итоге всЈ
СС>>> та
СС>>>>> же
СС>>>>>>>>> Любовь.
>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>> >> Влад 
>>>>>>>>>>> >> ////////
>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>> >> On 31/10/2007, Shved < sysich@mail.ru> wrote:
>>>>>>>>>>> >> > Привет Хааф!
>>>>>>>>>>> >> > Спасибо!
>>>>>>>>>>> >> > 
>>>>>>>>>>> >> > Я согласен со всем, что ты сказал. Но один момент хотел бы
СС>>>>>>>> обсудить.
>>>>>>>>>>> >> >
>>>>>>>>>>> >> >  > Когда ты не можешь позволить себе танцевать, а я
СС>> вытаскиваю
СС>>>>>>> тебя
>>>>>>>>>>> >> >  > в круг с прекрасными девушками и показываю что это 
СС>>> возможно,
>>>>>>>>>>> >> >  > и что возможно много чего еще. Когда я после этого помогаю
>>>>>>>>>>> >> >  > тебе запустить твой собственный проект и показываю, что ты 
>>>>>>>>>>> >> >  > можешь и еще больше. Когда я тащу этот проект какое-то
СС>>> время
>>>>>>>>>>> >> >  > на собственном горбу только для того, чтобы у тебя 
СС>>>>> получилось.
>>>>>>>>>>> >> >  > Лезу ли я к тебе в душу? Имею ли я на это право? Имею ли
>>>>>>>>>>> >> >  > я конечной целью "изменить что-то в голове другого 
СС>>>> человека"?
>>>>>>>>>>> >> >  > Мне в следующий раз спрашивать твоего разрешения, ждать
СС>>>> твоей
СС>>>>>>>>> просьбы? 
>>>>>>>>>>> >> >
>>>>>>>>>>> >> > Здесь есть один очень скользкий момент. Когда ты будешь меня
СС>>>>>>>> куда-то
>>>>>>>>>>> >> > тащить, особенно если я тебя об этом не просил - откуда ты
СС>>>>> знаешь,
СС>>>>>>>>> что
>>>>>>>>>>> >> > мне ЭТО нужно? Не путаешь ли ты МОИ желания со СВОИМИ? Не 
СС>>>>>>> помогаешь
СС>>>>>>>>> ли
>>>>>>>>>>> >> > ты мне выполнять СВОИ желания?
>>>>>>>>>>> >> > 
>>>>>>>>>>> >> > У людей масса желаний. Сильные, слабые, долгоиграющие,
СС>>>>>>> скоротечные,
>>>>>>>>>>> >> > бытовые, возвышенные. Пускай ты научился сам ориентироваться 
СС>> в
СС>>>>>>>> своем
>>>>>>>>>>> >> > море желаний. Но как ты можешь быть уверен в желаниях другого
СС>>>>>>>>> человека?
>>>>>>>>>>> >> >
>>>>>>>>>>> >> >  > Когда ты не можешь позволить себе танцевать, а я
СС>> вытаскиваю
СС>>>>>>> тебя 
>>>>>>>>>>> >> >  > в круг с прекрасными девушками и показываю что это
СС>>> возможно,
>>>>>>>>>>> >> >  > и что возможно много чего еще. 
>>>>>>>>>>> >> >
>>>>>>>>>>> >> > Ты решил, что я не могу себе позволить танцевать, и
СС>>>> вытаскиваешь
СС>>>>>>>>> меня в 
>>>>>>>>>>> >> > круг с прекрасными девушками, чтобы показать, что это
СС>>> возможно.
СС>>>>> А
СС>>>>>>>>> вдруг
>>>>>>>>>>> >> > я просто не люблю танцевать? 
>>>>>>>>>>> >> > Я про это.
>>>>>>>>>>> >> >
>>>>>>>>>>> >> > Швед
>>>>>>>>>>> >> > ////////// 
>>>>>>>>>>> >> >
>>>>>>>>>>> >> > > Привет, Юка!
>>>>>>>>>>> >> > >
>>>>>>>>>>> >> > > Рома Самбул, это чума! :))) 
>>>>>>>>>>> >> > >
>>>>>>>>>>> >> > > 1.
>>>>>>>>>>> >> > > Мерлин, Юка, Швед, предлагаю вам довести свою позицию до 
СС>>>>> полной
>>>>>>>>>>> >> > > честности и логической завершенности. Тогда кое что станет
СС>>>>> видно
СС>>>>>>>>> :))) 
>>>>>>>>>>> >> > >
>>>>>>>>>>> >> > > Я вот о чем, смотрим на ход мысли:
>>>>>>>>>>> >> > > 
>>>>>>>>>>> >> > > 1.желания формировать недопустимо.
>>>>>>>>>>> >> > > 2.отсюда вы делаете один из двух выводов:
>>>>>>>>>>> >> > >  - я чему-то учу только тех, кто дозрел, и только когда 
СС>> меня
СС>>>>>>>>> просят
>>>>>>>>>>> >> > >  - я "просто теку" и все само происходит. вариант -
СС>>>>>>> "резонирует". 
СС>>>>>>>>> как-то само.
>>>>>>>>>>> >> > >
>>>>>>>>>>> >> > > Теперь обратите внимание! _Любое_ ваше действие, проявление 
СС>>> в
СС>>>>>>>> мире
>>>>>>>>>>> >> > > формирует информационную картинку и связанные с ней желания
СС>>> у
СС>>>>>>>>> людей. 
>>>>>>>>>>> >> > > Даже если ты просто пляшешь или публично пьешь зеленый чай.
>>>>>>>>>>> >> > > Даже если ты просто с другом трешь за жизнь. 
>>>>>>>>>>> >> > >
>>>>>>>>>>> >> > > Например, Мерлин, одним фактом того, что ты проводишь
СС>>>> семинары
СС>>>>>>> по 
>>>>>>>>>>> >> > > тантре и что тебя это чем-то прикалывает, ты формируешь
СС>>>>> желание
>>>>>>>>>>> >> > > у множества людей заниматься тем же. 
>>>>>>>>>>> >> > >
>>>>>>>>>>> >> > > Но ведь формировать желания недопустимо! Или если не
СС>>>>> осознанно,
>>>>>>>>>>> >> > > то допустимо? Самый честный следующий ход - в келью до 
СС>> конца
СС>>>>>>>>> жизни.
>>>>>>>>>>> >> > > Да и то, посмотрят, чувак в келье сидит 20 лет - тоже
СС>>>> захотят.
СС>>>>>>>>> Лучше 
>>>>>>>>>>> >> > > сразу харакири. Черт! Тут же ведь Школу Великого Небесного
СС>>>>>>>>> Харакири
>>>>>>>>>>> >> > > создадут! 
>>>>>>>>>>> >> > >
>>>>>>>>>>> >> > > Ваши выводы выглядят так - вы продолжаете формировать
СС>>>> желания,
>>>>>>>>>>> >> > > но прячете от себя этот факт и не берете на себя 
СС>>>>> ответственность
>>>>>>>>>>> >> > > за это. Типа, "че вырастет то вырастет", "насколько
СС>>>>> сформируется
>>>>>>>>>>> >> > > настолько и сформируется" и "это не я!". 
>>>>>>>>>>> >> > >
>>>>>>>>>>> >> > >
>>>>>>>>>>> >> > > 2.
>>>>>>>>>>> >> > > Канонический вопрос: 
>>>>>>>>>>> >> > > Когда дядя маленькой девочке дает конфетку, чтобы она пошла
>>>>>>>>>>> >> > > с ним - он хороший или плохой? Когда учитель ругает ученика 
СС>>> -
>>>>>>>>>>> >> > > он хороший или плохой?
>>>>>>>>>>> >> > >
>>>>>>>>>>> >> > > Чем отличаются хорошие и плохие действия? 
>>>>>>>>>>> >> > >
>>>>>>>>>>> >> > > Чем отличаются следующие вопросы:
>>>>>>>>>>> >> > > 1. Как сформировать у человека желание развиваться? 
>>>>>>>>>>> >> > > 2. Как сформировать у человека желание купить зубную пасту
СС>>>>> нашей
СС>>>>>>>>> фирмы?
>>>>>>>>>>> >> > > 
>>>>>>>>>>> >> > >
>>>>>>>>>>> >> > > 3.
>>>>>>>>>>> >> > >> Вариант1: По отношению другого ко мне: 
>>>>>>>>>>> >> > >> Вдруг находится человек, который так или иначе пытается
СС>>>>>>>>> сформировать у
>>>>>>>>>>> >> > >> меня желание развиваться. Которого у меня нет. Или есть, 
СС>> но
СС>>>> в
СС>>>>>>>>> зачаточной
>>>>>>>>>>> >> > >> форме. Или есть, но шаткое и непостоянное. Но - моЈ! Какое
СС>>>> бы 
СС>>>>>>>> оно
СС>>>>>>>>> ни
>>>>>>>>>>> >> > >> было (или его не было).
>>>>>>>>>>> >> > >> Моя реакция? Отторжение. Как чужого желания, так и 
СС>>> человека,
СС>>>>>>>>> который
>>>>>>>>>>> >> > >> пытается влезть мне в мозг с чуждыми или преждевременными
СС>>>> для
СС>>>>>>>>> меня
>>>>>>>>>>> >> > >> концепциями. Желания должны произрастать в человеке сами,
СС>>>>>>> менять
СС>>>>>>>>> или 
>>>>>>>>>>> >> > >> подталкивать их - не только бесполезно, но имхо, и вредно.
>>>>>>>>>>> >> > >
>>>>>>>>>>> >> > >> Вариант2: По отношению меня к другому: 
>>>>>>>>>>> >> > >> Допустим, я хочу сформировать у человека желание. Первый
СС>>>>> вопрос
СС>>>>>>>> -
СС>>>>>>>>> зачем? 
>>>>>>>>>>> >> > >> Зачем это _мне_? Человек меня об этом просил? Я имею на
СС>> это
СС>>>>>>>>> право? В
>>>>>>>>>>> >> > >> глубине я чувствую, что это желание произростает из каких 
СС>>> то
СС>>>>>>>>> кривых
>>>>>>>>>>> >> > >> мотиваций. Потому что конечная его цель - изменить что-то
СС>> в
СС>>>>>>>>> голове 
>>>>>>>>>>> >> > >> другого человека.
>>>>>>>>>>> >> > >
>>>>>>>>>>> >> > > Швед. Ты абсолютно прав. Но есть кое что еще. 
>>>>>>>>>>> >> > >
>>>>>>>>>>> >> > > Когда ты не можешь позволить себе танцевать, а я вытаскиваю
СС>>>>> тебя
>>>>>>>>>>> >> > > в круг с прекрасными девушками и показываю что это 
СС>> возможно,
>>>>>>>>>>> >> > > и что возможно много чего еще. Ко



-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru