[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]

Re: Привет,Школа!



Привет, Игорь!

> Спасибо, Брат! ))

Понял - почему не делаешь?
Не понял - за что спасибо? :)

ЗЫ. Смотри, скока хывостов насобиралось!

Акве
//////

On 11/7/07, Игорь Баранов <snumra@gmail.com> wrote:
> Спасибо, Брат! ))
>
> 07.11.07, Roman V. Vorushin<roman.vorushin@gmail.com> написал(а):
> > Привет, Игорь!
> >
> > Краткий курс молодого Школьника:
> >
> > 1. Для более скоростного обмена информацией через мэйл-конференцию
> > (которой по форме является конференция Ш2Л) нужно придерживаться
> > правил написания ответного письма:
> >
> > http://www.nadprof.ru/school/reply_ext.shtml
> >
> > "Солдат, настрой свой БАТ!" (с)
> >
> > 2. В Школе крайне нежелательно критиковать учащихся, приводить цитаты
> > (особенно пространные). Весь упор - на свое (твое) продвижение,
> > развитие, на твои личные мысли, личный опыт, личные задачи.
> >
> > 3. Тут не форум, не тусовка, не психологическая помощь. Тут учатся
> > некоторому способу мышления - Второй Логике, диалектической логике.
> > Формы могут быть разные, но тут всЈ об этом. Это сложная тема,
> > сложнейшая из сложных. ЕЈ нужно изучать. Начальные рекомендованные
> > точки входа - ДзенХелпы и лекции по Второй логике, они есть на
> > http://zen.ru . Это письма, выпуски рассылки и беседы. Они свеженькие,
> > созданы в последние годы.
> >
> > Без этой базы вообще ничего понятно не будет. Начинающим нужно читать,
> > очень много читать. И задавать вопросы - по теме, с привязкой к лично
> > твоей жизни и искренние.
> >
> > По прохождении стадии начинающего процесс твоего обучения станет
> > другим. ДзенХелпы и лекции перестанут помогать :)))) Доскакать до
> > этого этапа можно и ускоренно, но не нужно.
> >
> > Привет и удачи!
> >
> > Рома Ворушин
> > ////////
> >
> > Wednesday, November 7, 2007, 12:19:12 AM, you wrote:
> >
> > ИБ> Имхо, можно стать Воином "Хаоса" или быть Жертвой хаоса (ударение на "О" ))
> >
> > ИБ> 06.11.07, haaf<haaf@ksan.ru> написал(а):
> > >>
> > >> Привет, Лоригульф!
> > >>
> > >> h>> 1.Отписываться тебе нельзя. По крайней мере сейчас.
> > >> lar> Отписываться уже поздно - начались чудеса в решете (см.
> > >> lar> письмо про Наездников Хаоса), а я человек жадный и ЕЩЕ ХОЧУ! :)
> > >>
> > >> Я очень рад!!
> > >>
> > >> h>> 2.Очень советую, прошу даже, приехать на следующий семинар Ш2Л.
> > >>
> > >> lar> Так. Как интересно порой наблюдать свой разум. Знаеш, Хааф...
> > >> lar> Когда в этой конференции еще был Клейн, он как-то мне говорил,
> > >> lar> что для меня очень важно, прямо-таки необходимо, поехать -
> > >> lar> правда, не на семинар, а на летний лагерь Ш2Л.
> > >>
> > >> lar> Я был согласен, что "да, наверно, это надо, но..." Но я - такой
> > >> lar> маленький, слабый, беспомощный и косячный, я ведь никогда не
> > >> lar> решусь, не посмею, не смогу...
> > >>
> > >> lar> Конечно, семинар - это не Летний Лагерь. И я изменился, наверно.
> > >>
> > >> lar> Но... все же. На что я обратил внимание. В твоих словах сказано
> > >> lar> "прошу даже". И сразу срабатывает моделька "меня просят - от меня
> > >> lar> чего-то хотят - я кому-то нужен - надо ОБЯЗАТЕЛЬНО это сделать,
> > >> lar> это ж не ради меня, а ради других!!!"
> > >>
> > >> Ты очень здорово все пишешь!
> > >>
> > >> lar> Несмотря на это. :) Раз ты просишь, Хааф, то я постараюсь быть,
> > >> lar> приложу к этому усилия. Расскажи, пожалуйста, тогда, как и когда
> > >> lar> на эти семинары попадают, в какой форме вообще?
> > >>
> > >> Я еще более рад :)) В три раза более рад :)))
> > >>
> > >> Семинары проходят под Москвой.
> > >> Следующий будет 30 ноября - 2 декабря (на выходные).
> > >> Объявление о нем, и как добраться, будет здесь, в Школе.
> > >>
> > >> Приезжай! :))
> > >>
> > >> h>> 3.Предлагаю тебе четко сформулировать и задать один самый важный
> > >> h>> для тебя сейчас вопрос.
> > >>
> > >> lar> Опять же, в свете Наездников Хаоса... Пожалуй, так - "Как не
> > >> lar> бояться Хаоса?"
> > >>
> > >> Нужно понять, прочувствовать, всего одну простую вещь:
> > >> Если ты хочешь жить, у тебя нет выбора.
> > >>
> > >> Больно и страшно будет по-любому. Но если, не смотря на это, ты будешь
> > >> идти в Хаос - это будет меняться. Твой масштаб, твои силы, твое умение
> > >> плавать в Хаосе, твоя самостоятельность и радость - будут расти.
> > >>
> > >> А если не будешь - больно и страшно будет всегда.
> > >> А еще скучно и бессмысленно. А радостно - вообще не будет.
> > >> И помочь никому не сможешь.
> > >>
> > >> Хаос всегда страшен. Смелые люди - не потому смелые, что они ничего
> > >> не боятся, а потому, что идут вперед, не смотря на страх.
> > >>
> > >>
> > >> Привет тебе, Лоригульф!
> > >>
> > >> иББЖ.
> > >>
> > >> //////////////////////////////////
> > >>
> > >> lorigulf@aport.ru, 2 ноября 2007 г., 21:33:
> > >>
> > >> lar> Привет, Хааф!
> > >>
> > >> lar> Thursday, November 01, 2007, 11:16:07 PM, haaf wrote:
> > >>
> > >>
> > >> h>> Лоригульф!
> > >>
> > >> h>> 1.Отписываться тебе нельзя. По крайней мере сейчас.
> > >> lar> Отписываться уже поздно - начались чудеса в решете (см.
> > >> lar> письмо про
> > >> lar> Наездников Хаоса), а я человек жадный и ЕЩЕ ХОЧУ! :)
> > >>
> > >> h>> 2.Очень советую, прошу даже, приехать на следующий
> > >> lar> семинар Ш2Л.
> > >> lar> Так. Как интересно порой наблюдать свой разум.
> > >> lar> Знаеш, Хааф... Когда в этой конференции еще был Клейн,
> > >> lar> он как-то мне
> > >> lar> говорил, что для меня очень важно, прямо-таки
> > >> lar> необходимо, поехать -
> > >> lar> правда, не на семинар, а на летний лагерь Ш2Л.
> > >>
> > >> lar> Я был согласен, что "да, наверно, это надо, но..."
> > >> lar> Но я - такой маленький, слабый, беспомощный и косячный,
> > >> lar> я ведь никогда
> > >> lar> не решусь, не посмею, не смогу...
> > >>
> > >> lar> Конечно, семинар - это не Летний Лагерь. И я изменился,
> > >> lar> наверно.
> > >>
> > >> lar> Но... все же. На что я обратил внимание. В твоих словах
> > >> lar> сказано "прошу
> > >> lar> даже". И сразу срабатывает моделька "меня просят - от
> > >> lar> меня чего-то
> > >> lar> хотят - я кому-то нужен - надо ОБЯЗАТЕЛЬНО это сделать,
> > >> lar> это ж не ради
> > >> lar> меня, а ради других!!!"
> > >>
> > >> lar> Несмотря на это. :) Раз ты просишь, Хааф, то я
> > >> lar> постараюсь быть,
> > >> lar> приложу к этому усилия. Расскажи, пожалуйста, тогда,
> > >> lar> как и когда на эти семинары
> > >> lar> попадают, в какой форме вообще?
> > >>
> > >> h>> 3.Предлагаю тебе четко сформулировать и задать один
> > >> lar> самый
> > >> h>> важный для тебя сейчас вопрос.
> > >> lar> Опять же, в свете Наездников Хаоса... Пожалуй, так -
> > >> lar> "Как не бояться
> > >> lar> Хаоса?"
> > >>
> > >> lar> Привет! :)
> > >>
> > >> lar> /// /// /// /// ///
> > >>
> > >> h>> иББЖ.
> > >>
> > >> h>> //////////////////////////////////
> > >>
> > >> h>> lorigulf@aport.ru, 1 ноября 2007 г., 19:48:
> > >>
> > >> lar>>> Привет, Night!
> > >>
> > >> lar>>> Saturday, October 27, 2007, 6:11:44 PM, Pavel wrote:
> > >>
> > >> PM>>>> Привет, Lorigulf!
> > >>
> > >> PM>>>> По-мойму это вообще массовое явление про "не знаю
> > >> lar>>> чего хочу" и т.д. Даже
> > >> PM>>>> книга есть про это - "что делать"...
> > >>
> > >> lar>>> Ну, это всего лишь значит, что я мало чем
> > >> lar> отличаюсь от
> > >> lar>>> большинства
> > >> lar>>> людей на грешной земле. Признаю, возможно, это также
> > >> lar>>> значит, что я
> > >> lar>>> "недостаточно хорош" в среде юбер-меншей, которые
> > >> lar>>> учатся в этой школе.
> > >> lar>>> Но - увы. Я - обычный. Если не хуже.
> > >> lar>>> Единственное, что утешает, так это то, что, наверно,
> > >> lar>>> хоть КТО-ТО
> > >> lar>>> как-то из этой ямы выбирается. А значит, возможно,
> > >> lar>>> смогу и я. :)
> > >>
> > >> L>>>>> Я тут прорубил какое-то время назад про себя одну
> > >> L>>>>> штуку. Одну не очень приятную штуку.
> > >>
> > >> PM>>>> Как мне кажется это и есть понимание, вслед за
> > >> lar>>> которым должно быть
> > >> PM>>>> действие...
> > >> PM>>>> Расстраиваться есть не правильное действие.
> > >> lar>>> Ну, расстраиваться - это вообще не действие, ведь я
> > >> lar>>> даже не ВЫБИРАЛ
> > >> lar>>> расстроиться, а просто это сделал помимо своей воли.
> > >> lar>>> И, если честно, единственное возможное действие для
> > >> lar>>> себя (пока),
> > >> lar>>> которое я вижу - это принять радикальное решение и
> > >> lar>>> отписаться от Ш2Л.
> > >> lar>>> Но оно тоже не кажется мне правильным... вернее, "мне
> > >> lar>>> всему". Ибо
> > >> lar>>> часть меня считает, что, возможно, правильнее будет
> > >> lar>>> исчезнуть отсюда,
> > >> lar>>> не мешая Идти по Пути другим, и не тратя собственное
> > >> lar>>> время самому.
> > >> lar>>> А еще... а еще, в общем-то, из ТОГО понимания -
> > >> lar>>> понимания о том, что
> > >> lar>>> мое желание Просветления есть самое сердце
> > >> lar>>> непросветленности - из него
> > >> lar>>> тоже вытекает, что отписаться может быть правильным
> > >> lar>>> действием...
> > >>
> > >> lar>>> ...однако, у меня сильное подозрение, что ЭТО
> > >> lar>>> "правильное действие"
> > >> lar>>> станет и последним действием ВООБЩЕ - в этой
> > >> lar>>> инкарнации, по крайней
> > >> lar>>> мере...
> > >>
> > >> lar>>> Привет!
> > >>
> > >> PM>>>> Night
> > >>
> > >> PM>>>> * lorigulf@aport.ru [Sat, 27 Oct 2007 13:50:52
> > >> lar> 0400]:
> > >> >>>>> Эх. Надолго я что-то выпал из этой конференции...
> > >> >>>>> интересно, она жива еще?
> > >> >>>>>
> > >> >>>>> Впрочем, я не о том.
> > >> >>>>>
> > >> >>>>> Я тут прорубил какое-то время назад про себя одну
> > >> >>>>> штуку. Одну не очень приятную штуку.
> > >> >>>>>
> > >> >>>>> Оказывается, все мое яростное, пламенеющее
> > >> lar> страстью (и,
> > >> >>>>> кстати, приносящее немалые страдания) желание СТАТЬ
> > >> >>>>> ПРОСВЕТЛЕННЫМ!!!!!!, что у меня было когда-то, что
> > >> >>>>> привело меня в свое время к срыву, и что... Ну, что уж
> > >> >>>>> греха таить... что до сих пор живет во мне и причиняет
> > >> >>>>> страдания, обусловлено одной очень простой фишкой.
> > >> >>>>>
> > >> >>>>> Обусловлено это тем, что я хотел сать "хорошим". Стать
> > >> >>>>> "достойным". Вот как будто, если я - Лоригульф
> > >> lar> Светлый,
> > >> >>>>> великий Сетевой Просветленный, если я добьюсь этого
> > >> >>>>> статуса - то, значит, я "выиграю". Собачка Павлова
> > >> >>>>> получает косточку, собачка Павлова довольна.
> > >> >>>>>
> > >> >>>>> Дальше я стал думать. Думать о том, почему же мне так
> > >> >>>>> надо обязательно "выиграть".
> > >> >>>>>
> > >> >>>>> И пришел к неутешительному выводу. Пришел к выводу,
> > >> >>>>> что, если я не стану Великим Просветленным, если я
> > >> >>>>> останусь "обычным" человеком (я разумом осознаю весь
> > >> >>>>> оксюморон понятия "обычного" человека), то я ничего не
> > >> >>>>> стою. Моя жизнь так же и спустится в унитаз, как жизни
> > >> >>>>> остальных идей, и ничего в ней важного, достойного,
> > >> >>>>> хорошего не будет.
> > >> >>>>>
> > >> >>>>> Все это происходит оттого, что у меня
> > >> lar> недоразвито... да
> > >> >>>>> какое "недо-" - СОВСЕМ не развито чувство ценности
> > >> >>>>> самого себя. Я тут ознакомился с психологическими
> > >> >>>>> источниками некоторыми, и сразу все стало так ясно.
> > >> >>>>> Когда человеку не хватает ценности внутри себя, когда
> > >> >>>>> он не может поддержать сам себя изнутри, он ищет
> > >> >>>>> подпорки снаружи. "Стану Просветленным","Стану Великим
> > >> >>>>> Музыкантом","Стану Директором Банка"... - и тогда,
> > >> >>>>> ЯКОБЫ, тогда я стану ценен. Как я _очень сильно_
> > >> >>>>> подозреваю, даже и в этом случае человек не начнет
> > >> >>>>> больше себя ценить, это даст лишь временную усладу его
> > >> >>>>> несчастному истерзанному сознанию, а потом он опять
> > >> >>>>> начнет искать какие-то костыли во внешнем мире, вместо
> > >> >>>>> того, чтобы опираться на самого себя изнутри.
> > >> >>>>>
> > >> >>>>> Кстати (это немного не в тему), та же фишка и с
> > >> lar> любовью
> > >> >>>>> часто (и это тоже про меня) - когда человек не умеет
> > >> >>>>> любить сам себя, он ищет, чтобы его другие полюбили,
> > >> >>>>> считая, что в этом он спасется от собственной
> > >> lar> нелюбви к
> > >> >>>>> себе.
> > >> >>>>>
> > >> >>>>> Возможно, мое желание стать Просветленным было связано
> > >> >>>>> и с этой "любовью" тоже - я представлял себе, как сижу
> > >> >>>>> я, такой мудрый, весь в белых одеждах, где-нибудь,
> > >> lar> и ко
> > >> >>>>> мне приходят разные люди, восхищаются моей
> > >> lar> мудростью, и
> > >> >>>>> Любят меня...
> > >> >>>>>
> > >> >>>>> Дык вот, это все лирика. А к чему я клоню-то?
> > >> >>>>>
> > >> >>>>> К тому, что теперь у меня сильные сомнения в истинных
> > >> >>>>> мотивациях моего желания стать Просветленным.
> > >> >>>>>
> > >> >>>>> И вот встал Вопрос Вопросов: а хочу ли этого _я_?
> > >> >>>>> Настоящий Я, а не набор моих комплексов и тараканов в
> > >> >>>>> голове?
> > >> >>>>> Он, кстати, этот вопрос, еще связан с еще более крутым
> > >> >>>>> вопросом: А что вообще я хочу? И куда я иду? И зачем я
> > >> >>>>> здесь???
> > >> >>>>>
> > >> >>>>> (Есть еще один Вопрос из этой серии, "кто я?", но на
> > >> >>>>> него я, начитавшись умных вещей, вроде, знаю ответ...
> > >> >>>>> Я - это бульон в супе. Вот как есть суп, в нем плавает
> > >> >>>>> картошка, морковка, лук... вот картошка - это, скажем,
> > >> >>>>> мои желания, морковка - мои страхи, лук - мои мысли...
> > >> >>>>> все эти ингредиенты вместе - это "я", то, что принято
> > >> >>>>> считать личностью. А вот бульон - это как раз и
> > >> lar> есть Я.
> > >> >>>>> Настоящий Я. Который не зависит от того, плавает в нем
> > >> >>>>> картошка, морковка, или горох.)
> > >> >>>>>
> > >> >>>>> Дык вот. И я не знаю, что самое противное, ответа на
> > >> >>>>> вопрос, "Что я хочу?", и на его под-вопрос, "Хочу ли я
> > >> >>>>> Просветления?"
> > >> >>>>>
> > >> >>>>> Вот на главной странице сайта Дзен.Ру, на самом верху,
> > >> >>>>> написано:"Понимание нужно только для действия!"
> > >> >>>>>
> > >> >>>>> Когда-то - отчасти - именно этим меня привлек этот
> > >> >>>>> ресурс, что и послужило потом причиной подписки на
> > >> >>>>> данную конференцию. Я тогда читал мудрую книжку
> > >> lar> одну, и
> > >> >>>>> проникся мыслью - что если какой там йогин или прочий
> > >> >>>>> медитатор Постиг Все, но он сидит у себя в пещере и с
> > >> >>>>> этим постижением нифига не делает - то кому он нафиг
> > >> >>>>> нужен тогда, такой Мудрец фиговый7
> > >> >>>>>
> > >> >>>>> Но, как я начал видеть какое-то время спустя, и
> > >> lar> как я -
> > >> >>>>> о, слишком ярко! - вижу теперь, мне никогда не нужно
> > >> >>>>> было действие. Потому что - опять же - я не знаю, чего
> > >> >>>>> хочу. Именно Хочу с большой буквы, а не "хочется" или
> > >> >>>>> "хотел бы".
> > >> >>>>> Зато на понимание была очень большая надежда. Мне
> > >> lar> очень
> > >> >>>>> хотелось Просветления, и, как ступеньки к этому
> > >> >>>>> Просветлению - очень большого Понимания.
> > >> >>>>>
> > >> >>>>> Но, поскольку было жестко сказано - "понимание -
> > >> lar> только
> > >> >>>>> для действия", я пытался выдумать какое-то
> > >> >>>>> искусственное, надуманное действие, чтобы как-то
> > >> >>>>> оправдать жажду понимания. Практически, у меня
> > >> >>>>> получилось наоборот. Мне было "действие нужно только
> > >> >>>>> для понимания", причем даже не "нужно" в полном
> > >> lar> смысле,
> > >> >>>>> а всего лишь как отмазка, чтобы оправдать свою
> > >> >>>>> претензию на понимание.
> > >> >>>>>
> > >> >>>>> Вооооот.
> > >> >>>>>
> > >> >>>>> А теперь... подумав обо всем этом... я не знаю. Я не
> > >> >>>>> знаю ни чего я на самом деле Хочу, ни в чем мой
> > >> lar> Путь по
> > >> >>>>> этой жизни, и вообще - у меня такое чувство - что я
> > >> >>>>> вообще ничего не понимаю. И все меньше и меньше
> > >> lar> надежды
> > >> >>>>> понять. Я никогда не считал, что у меня есть
> > >> >>>>> "выдающиеся способности..."
> > >> >>>>> О! Вот, только что заметил - опять начинается старая
> > >> >>>>> песенка "Я никогда не стану Просветленным, какой это
> > >> >>>>> ужас и кошмар, как это меня сильно ранит, как я от
> > >> >>>>> этого страдаю..." Но - что поделать - механизм для
> > >> >>>>> такой последовательности мыслей в моей психике есть, и
> > >> >>>>> мысли о том, что, вполне возможно, я никогда не
> > >> >>>>> просветлюсь, наполняют вполне-таки реальным
> > >> lar>>> страданием...
> > >> >>>>>
> > >> >>>>> Поэтому... я хотел бы начать сначала. Словно с чистого
> > >> >>>>> листа. Будто никогда я не читал ничего тут. И никогда
> > >> >>>>> не писал.
> > >> >>>>>
> > >> >>>>>
> > >> >>>>> Поэтому! Считайте, что это мое Первое письмо
> > >> lar>>> сюда!!!! :))))
> > >> >>>>>
> > >> >>>>> Привет, Школа!
> > >> >>>>>
> > >> >>>>> Я - пока что очень неопытный духовный искатель, я даже
> > >> >>>>> не знаю пока, чего я ищу и чего хочу!
> > >> >>>>>
> > >> >>>>> Так что...
> > >> >>>>>
> > >> >>>>> Кто-нибудь, пожалуйста, ответьте мне... кто сказал
> > >> >>>>> "Чего я Хочу?" ;) Хорошая шутка, но я прекрасно
> > >> >>>>> понимаю, что никто другой не ответит. Но помогите,
> > >> lar> если
> > >> >>>>> можете, хотя бы понять - КАК можно понять себя,
> > >> lar> узнать,
> > >> >>>>> чего ты хочешь? Я иногда подумываю о всяких глупостях
> > >> >>>>> вроде "пойти к гипнотизеру, попросить его меня
> > >> >>>>> загипнотизировать, и под гипнозом спросить".
> > >> >>>>>
> > >> >>>>> ...просто без четкого осознания того, чего я и правда
> > >> >>>>> хочу, я ведь никогда не смогу правильно действовать...
> > >> >>>>>

-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru


Home | Date Index | Thread Index | Author Index

Klein-by Mailing List Archive
November 2007