Re: Вопрос_ко_всем:_почему_письма_Стаса_Смирнова_полезны_в_Школе?

["Roman V. Vorushin" <roman.vorushin@xxxxxxxxx>]

Юка, привет!

Y> Это очень интересно. По внешним признакам "вторая логика"
Y> (аналитическая мудрость) и проекты (заслуги) - как раз инструменты пути Камалашилы :), в
Y> противовес чаньскому Хэшану (нет ни практики, ни отсутствия
Y> практики). Полезный текст для медитации на тему :)

Беспощадно жжошь!

В твоЈм "проекты (заслуги)" - твой запирающий слой. Вот это тебе может
мешать идти дальше. Как отличишь проекты от заслуг, может и случиться
с тобой что-то радостное :))))

ЗЫ. Читай роман в письмах, там русским по белому всЈ написано.

Рома Ворушин
////////

Monday, November 5, 2007, 7:57:27 PM, you wrote:

Y> Привет!
Y> А вот более подробное описание спора "Хэшан-Камалашила":
Y> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D1%8C%D0%B5

Y> Это очень интересно. По внешним признакам "вторая логика"
Y> (аналитическая мудрость) и проекты (заслуги) - как раз инструменты пути Камалашилы :), в
Y> противовес чаньскому Хэшану (нет ни практики, ни отсутствия
Y> практики). Полезный текст для медитации на тему :)

Y> "Камалашила: Если у нас нет других обязанностей, кроме безмолвной
Y> медитации, как тогда мы можем приносить пользу другим существам?

Y> Хэшан: Приносить пользу другим существам возможно даже без
Y> процесса мышления. Можно быть таким, как луна или солнце, лучи которых освещают все вещи. Как
Y> драгоценность, исполняющая любые желания, как великая земля, у
Y> которой есть способность рождать все[возможные] вещи".

Y> Юка
Y> //////




>> Привет, Стас!
>> СС> Я не вижу того, о чем ты рассказываешь. Не вижу в упор! Все ОК, подарки
>> СС> есть, все складывается! 
>> СС> ОК, я просто поверю тебе! Просто доверюсь и все! Я посмотрю внимательно на
>> СС> то, что со мной происходит! 
>> СС> Предлагаю при встрече поговорить!
>> Хорошо.
>> СС> Рома, понимаешь, мне страшно снова зализать в концепции!
>> СС> Я верю, что могу двигаться самостоятельно, я верю, что могу двигаться сам!
>> Честно. Очень хорошо.
>> Итак - залезать в концепции не нужно, просто смертельно опасно. Что
>> делать? Учиться _создавать_ концепции, не опираясь ни на что, на
>> пустоту. Опираться на пустоту - это опираться на вектор собственного
>> движения, как самолЈт опирается на воздух.
>> Это сложно. Это - научиться мудрости. Это вместо того, чтобы в голове
>> сидели данные тебе правильные ответы ("будь таким и таким", "не делай
>> этого") создать такую платформу мышления, которая позволит чувствовать
>> самую суть и создавать какие угодно концепции-модели.
>> Тезис - антитезис - синтез.
>> Использовать чужие концепции - отказаться от концепций вообще -
>> научиться мастерить какие угодно концепции.
>> Это то, что я могу рассказать про ближайшие штуки. Идти нужно туда.
>> Другого направления я из этого состояния не знаю.
>> Станешь мастером концепций - потом можешь их бросить. Если захочешь.
>> Но не раньше.
>> >>ТвоЈ состояние мне знакомо, в него многие попадают.
>> СС> Как ты справился с этим?
>> Из-за ряда моих личных особенностей мне страшны другие тупики, а этот
>> пройти было несложно. У меня почему-то огромный пробивной потенциал,
>> как будто собой стены прошибаю. Это сейчас мешает мне проходить в
>> тонкие уровни, поэтому я меняю это качество, переплавляю в другое.
>> >>Понятна суть спора Хэшана и Камалашилы?
>> СС> Ссылка есть?
>> http://klein.zen.ru/old/Volna1.htm
>> Это оформленная переписка. Там довольно много читать и куча повторов.
>> Но читать нужно целиком. Иначе не срабатывает.
>> "Предисловие
>> Как же мне заставить тебя, читатель, прочитать эту книгу? 
>> Длинный текст пугает тебя.
>> Скажу две вещи: Первое. Не спеши. Спешить некуда. Осознай это. Я долго
>> думал так: "Жизнь такая короткая, что нужно спешить". А год назад я
>> понял: "Жизнь такая короткая, что можно не спешить никуда".
>> Спешить тебе, на самом деле, некуда. Если ты это осознаешь, то то, что
>> останется у тебя подталкивающее к спешке, - это обезьяньи или
>> тараканьи инстинкты. А с ними справиться легко.
>> И второе - не бойся длинных текстов. Твой страх перед ними корениться
>> - теперь ты это знаешь - всего лишь в чертовых инстинктах.
>> Не бойся бесполезно потерять время. Ты и так делаешь это всю свою
>> жизнь. Не так ли? И убеждаешь себя постоянно, что это не так,
>> пристально глядя на "круги, ими образуемые". Это я цитирую Козьму
>> Пруткова. "При бросании камней в воду - смотри на круги, ими
>> образуемые. Иначе это бросание будет пустою забавою". Я знаю - ты всю
>> свою жизнь пристально выполняешь завет Козьмы Пруткова. Остановись!"
>> Как попустит - начинай прилежно изучать 2Л. Если захочешь - повинись
>> перед теми, кто читал твои тяжелые письма.
>> Удачи, Стас!
>> Рома Ворушин
>> ////////
>> Monday, November 5, 2007, 7:11:40 PM, you wrote:
>> СС> Рома В., привет! 
>> СС> Я не вижу того, о чем ты рассказываешь. Не вижу в упор! Все ОК, подарки
>> СС> есть, все складывается! 
>> СС> ОК, я просто поверю тебе! Просто доверюсь и все! Я посмотрю внимательно на
>> СС> то, что со мной происходит! 
>> СС> Предлагаю при встрече поговорить!
>> СС> Рома, понимаешь, мне страшно снова зализать в концепции! 
>> СС> Я верю, что могу двигаться самостоятельно, я верю, что могу двигаться сам!
>> >>ТвоЈ состояние мне знакомо, в него многие попадают.
>> СС> Как ты справился с этим? 
>> >>Понятна суть спора Хэшана и Камалашилы?
>> СС> Ссылка есть?  
>> СС> Рома, спасибо! 
>> СС> Стас
>> СС> \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
>> СС>  
>> СС> -----Original Message-----
>> СС> From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of Roman V.
>> СС> Vorushin
>> СС> Sent: Monday, November 05, 2007 6:31 PM
>> СС> To: 2nd Logic School
>> СС> Subject: [klein-by]Re: Вопрос ко всем: почему письма Стаса Смирнова полезны
>> СС> в Школе?
>> СС> Привет, Стас!
>> СС>> Ром, я бы хотел чуть изменить характер нашего общения, и перестать
>> СС>> раскачивать лодку.
>> СС>> Предлагаю, просто пообщаться без хватания друг друга за хвост и
>> СС> наставлений!
>> СС>> Я ощутил в себе, что мне хочется ответить тебе по пп., но не стал этого
>> СС>> делать.
>> СС>> Это мой шаг к другому общению. Предлагаю тебе сделать тоже самое!
>> СС> Да, хорошо.
>> СС> Ты рассказываешь всЈ честно, это одна из причин почему я продолжаю
>> СС> разговор. За это - спасибо.
>> СС> ТвоЈ состояние мне знакомо, в него многие попадают. Буду честен - ты
>> СС> не в раю, а в аду. Тебе этого не видно. Это эзотерическая ловушка
>> СС> "идеальный плюм" слоя 11-43. Если оглядишься, то увидишь что ты там не
>> СС> один, там куча народу в своЈ время застряла.
>> СС> Немного помочь может такой критерий - сейчас многим твоим окружающим от
>> СС> твоей радости становится хуже, проекты не идут, волшебных подарков от
>> СС> мира становится всЈ меньше. Если помнишь как было до этого состояния,
>> СС> то есть шансы засечь - да, сейчас всЈ по-другому.
>> СС>> Именно поэтому я отвечаю на твой вопрос:
>> >>>Чего делать-то будешь?
>> СС>> Жить!
>> СС> У тебя есть какое-то время - пока не кончится энергия. Потом шансы
>> СС> вернуться на Путь - практически нулевые. Тебе повезло, ты - молодой. И
>> СС> в Ш2Л тебя не отстрелили еще. Ты искренний и если чего-то увидишь то
>> СС> возможно и перестанешь упираться.
>> >>>Чего делать-то будешь?
>> СС> 1. Никого не нужно учить из этого состояния. Начнешь это делать тут -
>> СС> сразу отключат нафиг.
>> СС> 2. Чего делать-то будешь? Как выбираться? Понятно хоть почему ты туда
>> СС> попал? Понятно хоть что 4 дня безмятежного спокойствия - это совсем не
>> СС> демо-версия просветления? Понятна суть спора Хэшана и Камалашилы?
>> СС> Если ты мне не доверяешь, то найди того, кому доверяешь и
>> СС> расскажи-покажи свое состояние, спроси чего тебе делать, чтобы дальше
>> СС> идти.
>> СС> Не пиши особенно много в утверждающей форме, либо честные искренние
>> СС> вопросы, либо сходи лучше чаю попить с тем, с кем интересно поболтать
>> СС> - так и мир вокруг несильно поломаешь, и сам пройдешь.
>> СС> Рома Ворушин
>> СС> ////////
>> СС> Monday, November 5, 2007, 5:28:07 PM, you wrote:
>> СС>> Рома, привет! 
>> >>>Проекты, особенно коммерческие, в среде делать еще сложнее. Много
>> >>>разных причин. Сложнее с точки зрения бизнеса/прибылей/менеджмента. Но
>> >>>в 100 раз благодатнее с точки зрения скорости развития того кто делает
>> >>>И скорости развития тех кто вокруг.
>> СС>> Ром, я бы хотел чуть изменить характер нашего общения, и перестать
>> СС>> раскачивать лодку.
>> СС>> Предлагаю, просто пообщаться без хватания друг друга за хвост и
>> СС> наставлений!
>> СС>> Я ощутил в себе, что мне хочется ответить тебе по пп., но не стал этого
>> СС>> делать.
>> СС>> Это мой шаг к другому общению. Предлагаю тебе сделать тоже самое! 
>> СС>> Перехожу к главной мысли, которую хотел донести своими
>> СС>> письмами-провокациями! 
>> СС>> Это был способ! Сделать иначе, значит, продолжать делать то, вот что я
>> СС>> потерял веру! 
>> СС>> В какой-то момент я стал как-то иначе воспринимать процесс внутреннего
>> СС>> развития. 
>> СС>> И вдруг осознал, что вот это, вот, развитие, то чем я осознанно начал
>> СС>> заниматься с 13 лет, именно тогда состоялась 
>> СС>> первая поездка в эзотерическую школу, и я сам сделал тот выбор, ну, и
>> СС> пошло
>> СС>> поехало... 
>> СС>> Вот, этот, вот, процесс был для меня самым важным. Почти все мои выборы
>> СС> были
>> СС>> в сторону развивающих ситуаций по жизни! 
>> СС>> Все - работа, поездки, люди, я на все смотрел через призму развития! 
>> СС>> Сначала собственного, потом других (для меня важно было создавать
>> СС> ситуации
>> СС>> развития для других людей). 
>> СС>> Я хотел чтобы все обязательно развивались, я просто не понимал, как
>> СС> можно не
>> СС>> развиваться.  
>> СС>> Потом появилась тема Просветления. Вот так тема, подумал я! 
>> СС>> Однажды после семинара Клейна, я ощутил состояние абсолютной благости,
>> СС> оно
>> СС>> продолжалось 4 дня, 
>> СС>> когда понимаешь, что незачем спешить, незачем суетиться,
>> СС>> все равно что ты ешь, пьешь, с кем общаешься, что делаешь, тебе тотально
>> СС>> хорошо, 
>> СС>> ты больше не гоняешься за эмоциями, все самое лучшее уже в тебе! Ты это
>> СС>> ощущаешь постоянно!  
>> СС>> Ну, думаю, вот оно, демо-версия, теперь кристально ясно куда идти к чему
>> СС>> стремиться. 
>> СС>> Я затянул пояс потуже и полетело, эзотерическая литература, йога, цигун,
>> СС>> собственный проект, действие, действие, проявление любви, света, помощь
>> СС>> другим, забыв себя, стремление стереть эго, стать никем,  
>> СС>> не случайно ставлю все в один ряд, потому что для меня все работало на
>> СС> одну
>> СС>> цель обретение абсолютной гармонии с миром!
>> СС>> Много каких спец. эффектов было и слезы, я рыдал! Бегу утром по полянке
>> СС> и
>> СС>> вдруг ощущаю как меня переполняет окружающая красота,
>> СС>> травка, кустики, от этой наполненности я начинаю радать, это слезы
>> СС> радости,
>> СС>> я сожусь и разговариваю с ними, я ощущаю, что они живые! 
>> СС>> Я просыпался с ощущением, что люблю весь мир, каждого человека, мне было
>> СС>> дело до всех, посторонние стали мне роднее родных.
>> СС>> Я думал, что мне не нужна семья, секс и прочие человеческие радости, я
>> СС>> вырвался из этого социально-животного плена! 
>> СС>> Я увидел матричность мира, мне захотелось пробудить всех спящих и
>> СС> сказать,
>> СС>> сотрите, вы можете быть счастливы, ваши страдания напрасны,
>> СС>> Вы рождены для счастья! 
>> СС>> Иногда меня заносило в крайности, когда я терял всякий смысл и понимал,
>> СС> что
>> СС>> жить не за чем! 
>> СС>> Мне не были интересны ни деньги, ни карьера, ни власть, ни люди, ни
>> СС>> развитие, ни я сам, не было цели ради которой стоило бы жить! 
>> СС>> Я старался постоянно очень внимательно наблюдать за всеми своими
>> СС>> мотивациями, первопричинами, 
>> СС>> за всем тем что разворачивается в моей голове, механизмы концепции и
>> СС> прочее!
>> СС>> Я хотел знать, как я устроен! Я хотел в этом разобраться по-лучше! 
>> СС>> А потом все! Я понял, что дошел до какой-то точки, после которой
>> СС> начинается
>> СС>> другой мир для меня! 
>> СС>> Цели нет, кармы нет, развития нет, со всей соответствующей
>> СС> инфраструктурой
>> СС>> (среда, проекты, взиамодействие, такой прекрасной и благостной, я не
>> СС> шучу) -
>> СС>> нет! 
>> СС>> Вообще ничего! Материальный мир есть, а за ним ничего! Есть какие-то
>> СС> сгустки
>> СС>> энергии, которые как-то переливаются! 
>> СС>> И вот тема развития превратилась для меня к признанию факта, что вот мир
>> СС> для
>> СС>> меня теперь устроен так! 
>> СС>> И вот тут я ощутил реальную свободу, мне стало удивительно спокойно!
>> СС>> И вот, что с этим всем делать? - просто жить и радоваться жизни, излучая
>> СС> эту
>> СС>> радость! 
>> СС>> Мы совершенны от рождения, но проделываем путь длинною в жизни, чтобы
>> СС>> поверить в это тотально!
>> СС>> И направляем ум в сторону развития, потому что он все равно куда-нибудь
>> СС>> направится, так пусть, хоть, в развитие. 
>> СС>> Рома, я был предельно откровенен, это не мега телега, ты это видишь,
>> СС> которая
>> СС>> где-то там есть, 
>> СС>> это мой Путь, мои переживания, мои открытия, не объяснялки и концепции!
>> СС>> Вернусь еще раз к моему способу, я намеренно расшатываю нормы своими
>> СС>> проявлениями, потому что 
>> СС>> я хочу быть катализатором смещения из мира моделей, концепций, в
>> СС> реальный
>> СС>> мир, который описать и объяснить не возможно. 
>> СС>> Можно сделать 1000000 описаний и все они будут правильными и
>> СС> неправильными,
>> СС>> и этот процесс бесконечен!
>> СС>> Против него я и выступил, чтобы каждый смог ощутить свой реальный мир с
>> СС>> "Развитием" или без! 
>> СС>>   
>> СС>> Возможно, я сейчас делаю то, против чего выступаю, но я не знаю как
>> СС> иначе.
>> СС>> Может показаться, что это концепция! Это не так!  
>> СС>> Мир, наверно, предстоит ощутить, это прейдет как-то само, если позволить
>> СС>> этому случиться, 
>> СС>> для этого голова должна быть свободна! Вот почему я ставлю под сомнение
>> СС>> обсуждение моделей, и концепций, любое чужое видение - это чужое
>> СС> видение,
>> СС>> может быть и офигенное правильно! Своим письмо я не транслирую видение
>> СС> или
>> СС>> концепцию, это у меня так, 
>> СС>> и это сразу после прочтения можно забыть, сейчас транслирую способ!   
>> СС>> Именно поэтому я отвечаю на твой вопрос: 
>> >>>Чего делать-то будешь?
>> СС>> Жить! 
>> СС>> Стас
>> СС>> \\\\\\\\\\\\\\  
>> СС>>   
>> СС>>  
>> СС>>    
>> СС>> -----Original Message-----
>> СС>> From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of Roman V.
>> СС>> Vorushin
>> СС>> Sent: Monday, November 05, 2007 11:13 AM
>> СС>> To: 2nd Logic School
>> СС>> Subject: [klein-by]Re: Вопрос ко всем: почему письма Стаса Смирнова
>> СС> полезны
>> СС>> в Школе?
>> СС>> Привет, Стас!
>> СС>>> Да, Ром, я вижу что ты стараешься!
>> СС>>> Я очень внимательно читаю, то что ты пишешь! Спасибо!
>> СС>> Гууут!
>> >>>>Я вот так чувствую. Я помню тебя с лета 2006 года, ты ничего с тех пор
>> >>>>не сделал. Прости, друг. Я пишу то, что чувствую. Поэтому я не доверяю
>> СС>>> Ничего, я простил! Рома, ты, действительно, плохо знаешь меня.
>> СС>>> И ты ничего не знаешь о моих действиях для среды!
>> СС>> Расскажи, пожалуйста! Очень интересно! Возможно ты сразу же найдешь
>> СС>> себе соратников-помощников.
>> >>>>тебе, не доверяю твоим идеям/призывам. Они не проверены на твоей
>> >>>>практике, они не идут из светящейся волны действия.
>> СС>>> Только на реальной практике! Только на мучительной борьбе с самим
>> СС> собой,
>> СС>> со
>> СС>>> своими концепциями и объяснялками, которые, я просто обожал. 
>> СС>>> Я работал по 14-16 часов в сутки без выходных, отпусков, без финансовых
>> СС>> и
>> СС>>> карьерных бонусов, 
>> СС>>> работал вопреки мнению моих близких, родных и знакомых. 
>> СС>>> Шел только лишь с верой, что делаю нужное дело!
>> СС>>> В меня никто не верил! Понимаешь, никто! Не с кем было тусонуть,
>> СС>> поржать,
>> СС>>> поприкалываться! 
>> СС>>> Понимаешь чем это отличается от проектов в среде? 
>> СС>>> Где тебя поддерживают, где ты не один! Где тебя любят! Где идет
>> СС>>> энергетический обмен и подпитка!
>> СС>>> В реальном мире!! Где никто для тебя бесплатно ничего не сделает! И
>> СС>> никто не
>> СС>>> будет церемонится с тобой, если ты слажаешь!
>> СС>>> Где ты не скажешь, понимаете я такой светлый и чистый и проект у меня
>> СС>> сама
>> СС>>> благость, давайте сделаем его вместе и бесплатно.   
>> СС>>> Вот, просто пахать, пахать и пахать, до боли, до тошноты! 
>> СС>>> Ром, вот в этот момент проходишь все слои, потому что, или пройдешь,
>> СС> или
>> СС>>> сдохнешь!
>> СС>>> В этот момент у тебя выгорают все предохранители под названием страхи,
>> СС>>> комплексы, объяснялки!
>> СС>>> Жизнь все расставляет на свои места!
>> СС>> Да, Стас. Это очень сильно чувствуется. Что делал сложный проект, что
>> СС>> боролся.
>> СС>>> Понимаешь чем это отличается от проектов в среде?
>> СС>> Проекты, особенно коммерческие, в среде делать еще сложнее. Много
>> СС>> разных причин. Сложнее с точки зрения бизнеса/прибылей/менеджмента. Но
>> СС>> в 100 раз благодатнее с точки зрения скорости развития того кто делает
>> СС>> и скорости развития тех кто вокруг.
>> СС>> Я делаю сейчас коммерческий проект в среде - офис, сотрудники,
>> СС>> зарплаты. Никаких "давайте сделаем его бесплатно". Спасает огромная
>> СС>> поддержка Среды (как "пронести на руках", так и мудрость) и то, что мы
>> СС>> договорились с ребятами не скрывать ничего друг от друга, стараться
>> СС>> изо всех сил. Еще один важный момент - я решил делать только то, что
>> СС>> действительно идЈт изнутри, независимо от бизнес-среды, от того что
>> СС>> принято делать.
>> СС>> Скоро выйдет первый пилотный проект. Я напишу про него, расскажу как
>> СС>> можно его попробовать.
>> СС>>> Где ты не скажешь, понимаете я такой светлый и чистый и проект у меня
>> СС>> сама
>> СС>>> благость, давайте сделаем его вместе и бесплатно.
>> СС>> Кто-то работает так.
>> СС>>> Вот, просто пахать, пахать и пахать, до боли, до тошноты!
>> СС>> Кто-то так.
>> СС>> Это нормально, это их выбор.
>> СС>>> Ты излучаешь сейчас свет? Когда пишешь это письмо мне, когда думаешь о
>> СС>> том,
>> СС>>> что мне написать?
>> СС>>> Если нет, то тогда все твои разговоры про "ценное, красивое,
>> СС>>> важное, толкающее мир, про светящиеся волны действия" - это теория, это
>> СС>> то
>> СС>>> что тебе рассказали, что, вот, так хорошо и ты начал это практиковать,
>> СС>>> поверив однажды, что, да, это ты сам прожил.
>> СС>> Да, излучаю. Форма - рублю топором так, что аж щепки летят, но блин
>> СС>> излучаю. Если бы "теория, что мне рассказали, что это хорошо", то
>> СС>> держал бы наверное благостные формы, говорил о любви.
>> СС>> Форму выбрал такую чтобы расшевелить тебя, вынуть наружу то, что
>> СС>> реально является проблемой. Вопрос ведь не в том, веришь ты в модели
>> СС>> или нет, пользуешься ими или нет, считаешь среду какой-то тусовкой или
>> СС>> чем-то большим. Это неважно.
>> СС>> Вопрос в том, что ты почему-то цепко стоишь и не идЈшь дальше. Ладно
>> СС>> бы сам стоял, но ведь еще и излучаешь эту штуку. Вот это уже серьезно.
>> СС>> Все остальные формы, модели, проекты - фигня по сравнению с этим.
>> СС>>> Ром, все что ты пишешь кристально понятно и реализовано,
>> СС>>> иначе я бы со своим проектом просто не выжил, ну, он загнулся бы на
>> СС>> херь,
>> СС>>> потому что он сложный и бабла 
>> СС>>> в той проблематике которую я выбрал мало, а людей в проекте много, всем
>> СС>>> кушать надо, 
>> СС>>> потому что это не тусовка, а реальная жизнь, у них семьи и прочее!
>> СС>> Что сильно выделяется, так это "потому что это не тусовка, а реальная
>> СС>> жизнь".
>> СС>> Возможно (возможно!) для тебя развитие и бизнес - не совмещаются.
>> СС>> Поэтому вот он жесткий мир бизнеса и там нужно хреначить, а развитие -
>> СС>> ну это так, хобби. Приходишь в Ш2Л, а там разговоры разговаривают,
>> СС>> достаешь рупор "Чуваки, ну просто смешно! Ну сколько можно говорить,
>> СС>> ...".
>> СС>> Итак:
>> СС>> 1. Ты не доверяешь, не веришь мне. Это обычная ситуация. Поэтому
>> СС>> дальше как-то вот поговорим с глазу на глаз.
>> СС>> 2. Ты не доверяешь среде, ты считаешь еЈ просто тусовкой, ты не видишь
>> СС>> как сливается тут понимание и действие, как работают проекты типа
>> СС>> "КСАН", "Маха-Упайя-Пати" и пр.
>> СС>> 3. Где-то внутри ты решил, что развитие и бизнес - разные штуки. И не
>> СС>> нужно в мир бизнеса, в настоящую жизнь вносить эти игрушки из мира
>> СС>> развития-эзотерики, и нечего вообще разговоры разговаривать.
>> СС>> Это не приговоры-обвинения, это те жесткие структуры, которые я сумел
>> СС>> заметить. Ночное письмо - просто супер, чувствуется что из самого
>> СС>> сердца, спасибо! Благодаря ему что-то стало видно, а то я уж думал
>> СС>> головой об стену биться )) (шутка) (шутка про головой об стену, а не
>> СС>> про "что-то стало видно" ))
>> СС>> Чего делать-то будешь?
>> СС>> С пп. 1 и 2 еще видно какие-то ходы - найди кого-то, кому ты очень
>> СС>> сильно доверяешь и поговори; поработай в среде с теми кого любишь,
>> СС>> кому доверяешь и посмотри как изменится твоЈ представление.
>> СС>> А вот с п. 3 я не знаю что можно сделать. ПричЈм он самый главный тут.
>> СС>> Возможно он изменится, когда ты будешь делать штуки по пп. 1 и 2.
>> СС>> Мои самурайские корни за кружкой утреннего чая просто потребовали
>> СС>> надеть нам с тобой боксЈрские перчатки и полчаса выбивать друг из
>> СС>> друга пот и жесткие рамки. А лучше - катаны, просторную одежду и
>> СС>> резать мир на плоскости меча. Или с шестом. А потом пить чай и
>> СС>> удивляться былым зажатостям и слушать эту тихо-тихо звенящую нотку.
>> СС>> Давай подберем оружие и подерЈмся от души! Залов благо в Москве уйма!
>> СС>> Рома Ворушин
>> СС>> ////////
>> СС>> Monday, November 5, 2007, 4:28:23 AM, you wrote:
>> СС>>> Привет, Рома! 
>> >>>>Очень прошу тебя, прочитай внимательно то, что я пишу. Я ничего не
>> >>>>придумываю, изо всех сил стараюсь.
>> СС>>> Да, Ром, я вижу что ты стараешься!
>> СС>>> Я очень внимательно читаю, то что ты пишешь! Спасибо! 
>> >>>>"Чуваки, да не грузитесь вы, никаких сложных моделей не нужно, не нужно
>> >>>>забивать себе голову и придумывать то, чего нет. Жизнь и так
>> >>>>прекрасна! Оглянитесь! Не нужно ни стратегий, ни умозаключений -
>> >>>>просто снимайте обувь и прыгайте по улицам, как дети! Только
>> >>>>искренность важна, всЈ остальное - наносное!"
>> >>>>И тут я с тобой согласен. Это действительно так. Ты прав.
>> СС>>> Про улицы и про детей особенно интересно))), я такого не писал, но
>> СС>>> почему-то ты это добавил. 
>> СС>>> Это, видимо, проекция твоего сознания!))
>> СС>>> Не совсем так, но я рад, что ты в чем-то согласился со мной! ))
>> >>>>НО! Я точно знаю, что есть любовь-состояние и есть любовь-действие.
>> >>>>Разница между ними как между креативной эйфорией и работой над
>> >>>>проектом в течении месяца (я сознательно огрубляю).
>> СС>>> Да, есть! Ты это знаешь, я это знаю! Мы оба знаем и живем в
>> СС> соответствии
>> СС>> с
>> СС>>> этим! 
>> СС>>> Хотя ты, может быть, в отношении меня этого и не видишь! 
>> СС>>> Ну, и хрен с ним!  
>> >>>>НО! Потом нужно делать, иначе все эти зажигания-разговоры проходят
>> >>>>впустую. Более того, когда я вижу когда кто-то предлагает много идей,
>> >>>>струится ими, но ни одну из них не доводит до конца, то я перестаю
>> >>>>работать с таким человеком. Потому что идеи генерировать не (очень)
>> >>>>сложно, их можно по 100 на дню придумывать. А вот делать, делать это
>> >>>>уже другое.
>> СС>>> Ром, как простому чуваку врубиться в отличие "зажигания-разговоров" от
>> СС>>> действий без объяснялок?  
>> СС>>> Я отвечу, то что есть разница между потрындеть и дело сделать,
>> СС>> становится
>> СС>>> мгновенно понятно при первом же соприкосновении 
>> СС>>> с самостоятельным проектом, где ты берешь на себя ответственность и где
>> СС>> ты
>> СС>>> крайний, ты лидер.  
>> СС>>> Тут не надо придумывать сложных концепций, это просто вхреначивается
>> СС>> перед
>> СС>>> тобой и все от этого не возможно отмахнуться, 
>> СС>>> с этим надо что-то ДЕЛАТЬ, и нет времени объяснять и понимать как это
>> СС>>> устроено и разводить "зажигания-разговоры".
>> СС>>> Это понятно сразу, мгновенно, не надо писать тексты на страницу, все
>> СС>> просто
>> СС>>> как квадрат!
>> >>>>Я вот так чувствую. Я помню тебя с лета 2006 года, ты ничего с тех пор
>> >>>>не сделал. Прости, друг. Я пишу то, что чувствую. Поэтому я не доверяю
>> СС>>> Ничего, я простил! Рома, ты, действительно, плохо знаешь меня.
>> СС>>> И ты ничего не знаешь о моих действиях для среды!  
>> >>>>тебе, не доверяю твоим идеям/призывам. Они не проверены на твоей
>> >>>>практике, они не идут из светящейся волны действия.
>> СС>>> Только на реальной практике! Только на мучительной борьбе с самим
>> СС> собой,
>> СС>> со
>> СС>>> своими концепциями и объяснялками, которые, я просто обожал. 
>> СС>>> Я работал по 14-16 часов в сутки без выходных, отпусков, без финансовых
>> СС>> и
>> СС>>> карьерных бонусов, 
>> СС>>> работал вопреки мнению моих близких, родных и знакомых. 
>> СС>>> Шел только лишь с верой, что делаю нужное дело!
>> СС>>> В меня никто не верил! Понимаешь, никто! Не с кем было тусонуть,
>> СС>> поржать,
>> СС>>> поприкалываться! 
>> СС>>> Понимаешь чем это отличается от проектов в среде? 
>> СС>>> Где тебя поддерживают, где ты не один! Где тебя любят! Где идет
>> СС>>> энергетический обмен и подпитка!
>> СС>>> В реальном мире!! Где никто для тебя бесплатно ничего не сделает! И
>> СС>> никто не
>> СС>>> будет церемонится с тобой, если ты слажаешь!
>> СС>>> Где ты не скажешь, понимаете я такой светлый и чистый и проект у меня
>> СС>> сама
>> СС>>> благость, давайте сделаем его вместе и бесплатно.   
>> СС>>> Вот, просто пахать, пахать и пахать, до боли, до тошноты! 
>> СС>>> Ром, вот в этот момент проходишь все слои, потому что, или пройдешь,
>> СС> или
>> СС>>> сдохнешь!
>> СС>>> В этот момент у тебя выгорают все предохранители под названием страхи,
>> СС>>> комплексы, объяснялки!
>> СС>>> Жизнь все расставляет на свои места!     
>> СС>>>  
>> >>>>Еще раз, предельно точно про самую суть - я считаю что ты говоришь про
>> >>>>то, чего не знаешь. Что не полезно для того, кто хочет много сделать.
>> >>>>Потому что ты не тот кто много делает в реальном мире.
>> СС>>> Звучит, как приговор! Обрати внимание, ты стал наезжать на меня! )))
>> СС>>> А абзацем выше ты писал: 
>> >>>>они не идут из светящейся волны действия.
>> СС>>> Ты излучаешь сейчас свет? Когда пишешь это письмо мне, когда думаешь о
>> СС>> том,
>> СС>>> что мне написать?
>> СС>>> Если нет, то тогда все твои разговоры про "ценное, красивое,
>> СС>>> важное, толкающее мир, про светящиеся волны действия" - это теория, это
>> СС>> то
>> СС>>> что тебе рассказали, что, вот, так хорошо и ты начал это практиковать,
>> СС>>> поверив однажды, что, да, это ты сам прожил.     
>> >>>>ЗЫ. "Ничего не сделал" - это ничего не сделал в среде. Ничего светлого
>> >>>>сильного яркого нового. Моя субъективная оценка. Я уверен, что ты
>> >>>>стараешься изо всех сил и почти каждый день выкладываешься в своих
>> >>>>текущих проектах. Но ничего не получается. Это - один из выбранных
>> >>>>мною критериев неэффективности того, что ты предлагаешь.
>> СС>>> Я не стараюсь, я делаю! ))) И опять наезд! Ром, откуда ты знаешь
>> СС>>> получается или нет? )))
>> СС>>> Охренительно получается! Бля, бред какой-то, я оправдываюсь!
>> >>>>ЗЗЫ. Если ты хочешь мне помочь, то не нужно мне "помогать" -
>> >>>>советовать, подбадривать. А нужно помогать - врубаться, отвечать на
>> >>>>вопросы, задавать вопросы по теме.
>> СС>>> За подбадривания прости, это было лишним!
>> СС>>>  
>> СС>>> То понимание, которым ты обладаешь, тебя вполне устраивает! 
>> СС>>> Вместо того, чтобы понять мою позицию, ты повесил на меня ярлык "Потому
>> СС>> что
>> СС>>> ты не тот кто много делает в реальном мире", 
>> СС>>> придумал критерий неэффективности и закрылся. Все стена! 
>> СС>>> Я для тебя тот с кем ты мог бы повозиться, да руки марать не охота! Не
>> СС>>> правда ли?))))  
>> СС>>> Моя точка зрения для тебя не существует, потому что я в твоих глазах
>> СС> "не
>> СС>> тот
>> СС>>> кто много делает в реальном мире".
>> СС>>> А ты можешь принять меня таким какой я есть! Ну, к примеру не делающим
>> СС>>> чего-то там... 
>> СС>>> Мне же тоже нужен твой свет, твоя любовь, или ты только по бартеру? Вот
>> СС>> это
>> СС>>> уже я наехал на тебя! Прости! 
>> СС>>> Ром, теперь представь, если, действительно, есть абстрактный чувак,
>> СС>> который
>> СС>>> ни хрена не делает, ни в жизни, 
>> СС>>> ни для среды, а ты берешь и по-живому третируешь его своими критериями!
>> СС>>> О каком светлом действии может идти речь? О каком преображении мира в
>> СС>> лучшую
>> СС>>> сторону может идти речь, 
>> СС>>> если ты рубишь лес так, что щепки летят и прикрываешься "осознанно
>> СС>> перегибаю
>> СС>>> палку с жесткостью"
>> СС>>> Ты втюхиваешь мне теорию про "зажигания-разговоры" про "светлого
>> СС>>> сильного яркого нового", ты проделываешь со мной, то же самое, что
>> СС>>> проделывали с тобой или с другими, а ты был свидетелем.
>> СС>>> Ты живой, настоящий? Где ты сам? Я не вижу тебя! Вижу твои концепции и
>> СС>>> примеры!    
>> >>>>ЗЗЗЗЫ. Очень прошу проработать несколько дней по проекту, желательно с
>> >>>>другими людьми, и держать в голове суть моего письма. Попробуй связать
>> >>>>со своими личными действиями, состояниями и результатами то, про что я
>> >>>>пишу. Если не удерживается содержание, проскальзывает, то попробуй
>> >>>>перечитать письмо после какого-то количества сделанных шагов.
>> СС>>> Ром, все что ты пишешь кристально понятно и реализовано, 
>> СС>>> иначе я бы со своим проектом просто не выжил, ну, он загнулся бы на
>> СС>> херь,
>> СС>>> потому что он сложный и бабла 
>> СС>>> в той проблематике которую я выбрал мало, а людей в проекте много, всем
>> СС>>> кушать надо, 
>> СС>>> потому что это не тусовка, а реальная жизнь, у них семьи и прочее!
>> >>>>Если все равно ничего не понятно, если кажется что я просто чего-то не
>> >>>>понимаю - хорошо, не нужно писать мега-телегу, просто подойди на
>> >>>>ближайшем семинаре, я попробую вживую показать.
>> СС>>> Ну, спасибо тебе! Конечно, подойду! 
>> СС>>> Я хочу по-человечески с тобой поговорить, вживую!
>> СС>>> Стас
>> СС>>> \\\\\\\\\\\\\\\\\\
>> СС>>> -----Original Message-----
>> СС>>> From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of Roman V.
>> СС>>> Vorushin
>> СС>>> Sent: Sunday, November 04, 2007 7:34 PM
>> СС>>> To: 2nd Logic School
>> СС>>> Subject: [klein-by]Re: Вопрос ко всем: почему письма Стаса Смирнова
>> СС>> полезны
>> СС>>> в Школе?
>> СС>>> Привет, Стас!
>> СС>>> Очень прошу тебя, прочитай внимательно то, что я пишу. Я ничего не
>> СС>>> придумываю, изо всех сил стараюсь.
>> СС>>>> Ромка, привет!
>> СС>>>> Прости меня, пожалуйста, но ты не понял моего письма! 
>> СС>>> Я расскажу как я вижу твои письма, как я чувствую то, что пишешь:
>> СС>>> "Чуваки, да не грузитесь вы, никаких сложных моделей не нужно, не нужно
>> СС>>> забивать себе голову и придумывать то, чего нет. Жизнь и так
>> СС>>> прекрасна! Оглянитесь! Не нужно ни стратегий, ни умозаключений -
>> СС>>> просто снимайте обувь и прыгайте по улицам, как дети! Только
>> СС>>> искренность важна, всЈ остальное - наносное!"
>> СС>>> И тут я с тобой согласен. Это действительно так. Ты прав.
>> СС>>> НО! Я точно знаю, что есть любовь-состояние и есть любовь-действие.
>> СС>>> Разница между ними как между креативной эйфорией и работой над
>> СС>>> проектом в течении месяца (я сознательно огрубляю).
>> СС>>> То, что несешь (транслируешь, то есть) ты - это хорошая штука. Чтобы
>> СС>>> войти в любовь-состояние, чтобы двинуться. Первая и главная задача
>> СС>>> менеджера - вдохновлять, наполнять любовью, зажигать сердца (с)
>> СС>>> Самбул.
>> СС>>> Это как если рассказывать друзьям и знакомым идею какого-то проекта,
>> СС>>> или предлагать идеи другим - живое, хорошее, зажигает.
>> СС>>> НО! Потом нужно делать, иначе все эти зажигания-разговоры проходят
>> СС>>> впустую. Более того, когда я вижу когда кто-то предлагает много идей,
>> СС>>> струится ими, но ни одну из них не доводит до конца, то я перестаю
>> СС>>> работать с таким человеком. Потому что идеи генерировать не (очень)
>> СС>>> сложно, их можно по 100 на дню придумывать. А вот делать, делать это
>> СС>>> уже другое.
>> СС>>> Когда начинается ДЕЛАТЬ, то оказывается что ты ночью, в лесу, до
>> СС>>> рассвета нужно нарубить пять кубометров дров, а у тебя даже топора
>> СС>>> нету. Можно прыгать и светиться от радости, быть собой, но если ты не
>> СС>>> найдешь быстро пилу, не научишься ей пользоваться, не изобретешь
>> СС>>> способ пиления в конкретно этих условиях, то всЈ - конец.
>> СС>>> "ВсЈ - конец" - это не фигура речи, это буквально так. Потому что
>> СС>>> жизнь, деньги, зарплаты, пособия, проекты, заказы - бумс.
>> СС>>> Я вот так чувствую. Я помню тебя с лета 2006 года, ты ничего с тех пор
>> СС>>> не сделал. Прости, друг. Я пишу то, что чувствую. Поэтому я не доверяю
>> СС>>> тебе, не доверяю твоим идеям/призывам. Они не проверены на твоей
>> СС>>> практике, они не идут из светящейся волны действия.
>> СС>>>> ТЫ по-прежнему считаешь, что я застрял в слое и тут таких много и им
>> СС>>> надо
>> СС>>>> помочь?
>> СС>>> Еще раз, предельно точно про самую суть - я считаю что ты говоришь про
>> СС>>> то, чего не знаешь. Что не полезно для того, кто хочет много сделать.
>> СС>>> Потому что ты не тот кто много делает в реальном мире.
>> СС>>> Те вещи, про которые ты рассказываешь, точнее то, как я их
>> СС>>> воспринимаю, не дают мне посыла делать больше и чище, не помогают мне
>> СС>>> делать более сложные проекты, разруливать более сложные ситуации.
>> СС>>> ЗЫ. "Ничего не сделал" - это ничего не сделал в среде. Ничего светлого
>> СС>>> сильного яркого нового. Моя субъективная оценка. Я уверен, что ты
>> СС>>> стараешься изо всех сил и почти каждый день выкладываешься в своих
>> СС>>> текущих проектах. Но ничего не получается. Это - один из выбранных
>> СС>>> мною критериев неэффективности того, что ты предлагаешь.
>> СС>>> ЗЗЫ. Если ты хочешь мне помочь, то не нужно мне "помогать" -
>> СС>>> советовать, подбадривать. А нужно помогать - врубаться, отвечать на
>> СС>>> вопросы, задавать вопросы по теме.
>> СС>>> ЗЗЗЫ. Я осознанно перегибаю палку с жесткостью, тебе понятно что я
>> СС>>> хочу сделать, какое состояние переключить, какую штуку показать?
>> СС>>> ЗЗЗЗЫ. Очень прошу проработать несколько дней по проекту, желательно с
>> СС>>> другими людьми, и держать в голове суть моего письма. Попробуй связать
>> СС>>> со своими личными действиями, состояниями и результатами то, про что я
>> СС>>> пишу. Если не удерживается содержание, проскальзывает, то попробуй
>> СС>>> перечитать письмо после какого-то количества сделанных шагов.
>> СС>>> Если все равно ничего не понятно, если кажется что я просто чего-то не
>> СС>>> понимаю - хорошо, не нужно писать мега-телегу, просто подойди на
>> СС>>> ближайшем семинаре, я попробую вживую показать.
>> СС>>> Рома Ворушин
>> СС>>> ////////
>> СС>>> Sunday, November 4, 2007, 6:58:36 PM, you wrote:
>> СС>>>> Ромка, привет! 
>> СС>>>> Прости меня, пожалуйста, но ты не понял моего письма! 
>> СС>>>> ТЫ по-прежнему считаешь, что я застрял в слое и тут таких много и им
>> СС>>> надо
>> СС>>>> помочь? 
>> >>>>>Результаты - не очень. Что спасает, так это прорывающиеся порой
>> >>>>>сильные смелые действия.
>> СС>>>> Вот и делай! Чего писать то об этом? 
>> СС>>>> Мне хочешь помочь, другим? Или себя убедить что это так? 
>> СС>>>> Или поддержку получить? 
>> СС>>>> Ром, я буду писать и просить у тебя прощения! Снова и снова просить
>> СС>>>> прощения, чтобы ты не подумал,
>> СС>>>> что я хочу тебя задеть, или научить, но писать буду! 
>> >>>>>И мне немного страшно порой от того как много нужно сделать для
>> >>>>>любимой, чтобы получилось что-то действительно ценное, красивое,
>> >>>>>важное, толкающее мир.
>> СС>>>> Рома, извини, но это ты не для любимой делаешь, а для себя! 
>> СС>>>> Ей нужен ты, такой как есть, а не толкающий мир! 
>> >>>>>Мне тут помогать не нужно, я научился ловить себя за хвост и делать
>> >>>>>страшные для меня вещи. 
>> СС>>>> Да, никто тебе и не помогает! Конечно, все сам сделаешь, вон, умный
>> СС>>> какой!
>> СС>>>> Прости! 
>> >>>>>Я хочу просто рассказать, что если "ни каким
>> >>>>>другим образом, кроме как написать" - то это очень слабенькое
>> >>>>>выражение любви.
>> СС>>>> Это очень слабенькое выражение любви! Очень слабенькое, почти нет! 
>> СС>>>> Ты хочешь от меня толкающих по отношению действий? 
>> СС>>>> Ты их видишь и само мое предыдущее письмо - это и есть выражение моей
>> СС>>> любви
>> СС>>>> по отношению ко всем!
>> >>>>>Спасибо тебе! Я еще раз четко понял что ТАК любить я не буду, пусть
>> >>>>>будет тяжело и страшно, но я буду делать.
>> СС>>>> Да, я рад искренне рад, что это случилось! 
>> СС>>>> Ты не думай о страхе, о хвостах и прочее, просто делай и все и будь
>> СС>>> собой!
>> СС>>>> Все получится! 
>> СС>>>> Снова прости! Я не учу тебя и не помогаю тебе! 
>> СС>>>> Все сам можешь!!!! 
>> СС>>>> Стас
>> СС>>>> \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
>> СС>>>> -----Original Message-----
>> СС>>>> From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of Roman V.
>> СС>>>> Vorushin
>> СС>>>> Sent: Sunday, November 04, 2007 6:30 PM
>> СС>>>> To: 2nd Logic School
>> СС>>>> Subject: [klein-by]Re: Вопрос ко всем: почему письма Стаса Смирнова
>> СС>>> полезны
>> СС>>>> в Школе?
>> СС>>>> Привет, Стас!
>> СС>>>>> Потому что Стас Смирнов искренне любит Рому Ворушина, Рому Самбула и
>> СС>>>> всех
>> СС>>>>> остальных обитателей Ш2Л, не смотря на что не может выразить свою
>> СС>>> любовь
>> СС>>>> ни
>> СС>>>>> каким другим образом, кроме как написать им то, что думает!
>> СС>>>> Я на днях влюбился и сейчас в ситуации "не может выразить свою любовь
>> СС>>>> ни каким другим образом, кроме как написать (сказать) им (ей) то что
>> СС>>>> думает".
>> СС>>>> Результаты - не очень. Что спасает, так это прорывающиеся порой
>> СС>>>> сильные смелые действия.
>> СС>>>> И мне немного страшно порой от того как много нужно сделать для
>> СС>>>> любимой, чтобы получилось что-то действительно ценное, красивое,
>> СС>>>> важное, толкающее мир. И в такие моменты я скатываюсь в попытки
>> СС>>>> описать ситуацию, где я весь в белом, а она ничего не понимает. И
>> СС>>>> ничего из этого хорошего не выходит.
>> СС>>>> Мне тут помогать не нужно, я научился ловить себя за хвост и делать
>> СС>>>> страшные для меня вещи. Я хочу просто рассказать, что если "ни каким
>> СС>>>> другим образом, кроме как написать" - то это очень слабенькое
>> СС>>>> выражение любви.
>> СС>>>> Спасибо тебе! Я еще раз четко понял что ТАК любить я не буду, пусть
>> СС>>>> будет тяжело и страшно, но я буду делать.
>> СС>>>> Рома Ворушин
>> СС>>>> ////////
>> СС>>>> Sunday, November 4, 2007, 5:43:59 PM, you wrote:
>> СС>>>>> Привет всем! 
>> >>>>>>Вопрос ко всем: почему письма Стаса Смирнова полезны в Школе?
>> СС>>>>> Потому что Стас Смирнов не боится идти против течения, не боится не
>> СС>>>>> соответствовать нормам, потому что ему стало похер, что о нем напишут
>> СС>> в
>> СС>>>> Ш2Л.
>> СС>>>>> Это совсем не то что сказать о себе, что глупый и нехрена не догоняет
>> СС>> -
>> СС>>>> это
>> СС>>>>> норма и написать это в Ш2Л не проблема для любого, так принято! 
>> СС>>>>> Потому что Стас Смирнов искренне любит Рому Ворушина, Рому Самбула и
>> СС>>>> всех
>> СС>>>>> остальных обитателей Ш2Л, не смотря на что не может выразить свою
>> СС>>> любовь
>> СС>>>> ни
>> СС>>>>> каким другим образом, кроме как написать им то, что думает!
>> СС>>>>> Потому что Стас Смирнов искренне хочет чтобы люди перестали играться
>> СС> в
>> СС>>>>> модели, в слои, в концепции и просто начали жить, мечтать хотеть, не
>> СС>>>> бояться
>> СС>>>>> карьеры, денег, власти, секса, не бояться ни единого своего желания.
>> СС>>>>> Потому что Стас Смирнов стал учебным пособием, чтобы никого не учить,
>> СС>>> не
>> СС>>>>> наставлять и не помогать понять важные аспекты Ш2Л! 
>> СС>>>>> Потому что Стасу Смирнову пофиг хороший он или плохой, ему пофиг на
>> СС>>>>> Просветление, и пофиг на Путь, хотя до этого было необыкновенно
>> СС>>> страшно,
>> СС>>>>> смертельно страшно признаться себе в этом!
>> СС>>>>> Стас Смирнов просто живет и чувствует, не забивая себе голову
>> СС>>>> объяснялками о
>> СС>>>>> том как устроен мир и он сам!
>> >>>>>>Вопрос ко всем: почему письма Стаса Смирнова полезны в Школе?
>> СС>>>>> Я не хочу чтобы мои письма были полезны или бесполезны Школе!
>> СС>>>>> Кроме того, я предпочел бы, чтобы они были бесполезны, абсолютно
>> СС>>>>> бессмысленны и не нужны! 
>> СС>>>>> Я не хочу быть полезным, я не хочу соответствовать никаким
>> СС>>>> представлениям о
>> СС>>>>> полезности и бесполезности о нужности или ненужности! 
>> СС>>>>> Меньше всего мне хочется обидеть кого-то своим письмом, потому что я
>> СС>>> Вас
>> СС>>>>> искренне люблю! Всех!
>> СС>>>>> Спасибо!))))) 
>> СС>>>>> Искренне ваш, Стас Смирнов
>> СС>>>>> \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ 
>> СС>>>>> -----Original Message-----
>> СС>>>>> From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of Sambul
>> СС>>>>> Sent: Friday, November 02, 2007 5:54 PM
>> СС>>>>> To: 2nd Logic School
>> СС>>>>> Subject: [klein-by]Вопрос ко всем: почему письма Стаса Смирнова
>> СС>> полезны
>> СС>>>> в
>> СС>>>>> Школе?
>> СС>>>>> Всем привет!
>> СС>>>>> Вопрос ко всем: почему письма Стаса Смирнова полезны в Школе?
>> СС>>>>> Привет!
>> СС>>>>> Рома
>> СС>>>>> ///
>> СС>>>>> Вы писали 2 ноября 2007 г., 9:41:06:
>> >>>>>> Привет, Стас Смирнов!
>> >>>>>>>>ВсЈ что происходит - это к тебе, с тобой и только с тобой. Прямо
>> >>>>>>>>сейчас брать ответственность за меня не нужно, в границах этого
>> >>>>>>>>разговора.
>> СС>>>>>>> Ты протягиваешь руку мне, а в этот же момент тебе! Ну, молодцы! 
>> СС>>>>>>> ОК! Давай попробуем так! Диалог того стоит!
>> >>>>>> Прикольно ))) Взялись друг другу помогать ))) ВсЈ-таки лично знаем
>> >>>>>> друг друга, как-то хорошо друг к другу относимся )))
>> >>>>>> Прям сейчас это неважно, после этого абзаца я все эмоциональные
>> >>>>>> вопросы опускаю и пишу только про сутевые вещи. Я пишу немного
>> >>>>>> жестковато, я так выбрал, постарайся плз почувствовать, почему я
>> >>>>>> выбрал такую форму.
>> >>>>>> Вот выжимка твоего ответа про модели:
>> >>>>>>>>Вопросы к тебе остаются, добавлю еще - Использовать модели это хорошо
>> >>>>>>>>или плохо? Почему?
>> СС>>>>>>> Если мы берем картинку мира, в которой сознание существует только в
>> СС>>>>> моделях,
>> СС>>>>>>> ответы очевидны! 
>> >>>>>>>>так модели вообще не нужны?  
>> СС>>>>>>> Не обсуждается! Они - данность!  
>> >>>>>>>>Или с ними можно что-то
>> СС>>>>>>>> полезное делать? Что?
>> СС>>>>>>> Да, можно! В конференции ты это видишь! Можно из 1D построить 2D,
>> СС>>>> затем
>> СС>>>>> 3D и
>> СС>>>>>>> так далее. Это у многих блестяще получается!  
>> СС>>>>>>> Можно вместо реальной жизни выстроить модель жизни, разместить ее в
>> СС>>>>>>> конференции, в нее поселиться и делиться своими ощущениями, под
>> СС>> общий
>> СС>>>>>>> восторг и овации. Пади, плохо?))
>> СС>>>>>>> Рома, это Никак! Ты их используешь, потому что модельное сознание в
>> СС>>>>> картинке
>> СС>>>>>>> мира, которую мы взяли, - данность! 
>> СС>>>>>>> Пробудился, все привет, оказался в модели! Нет ни хорошо ни плохо! 
>> >>>>>> У нас всЈ-таки Школа по Второй Логике, поэтому уточню вопросы:
>> >>>>>> - В каких случаях использование моделей это хорошо, а когда - плохо?
>> >>>>>> - Можно ли использовать модели как-то качественно по-другому?
>> >>>>>> - Можно ли быть радостным творящим существом, не отключая интеллект?
>> >>>>>> - "Пробудился, все привет, оказался в модели!" - это модель? Почему в
>> >>>>>> начале пробуждения так много энергии (еЈ ведь было много у тебя, глаза
>> >>>>>> сверкали ведь, и в груди аж ААААХ?!), а через какое-то время энергия
>> >>>>>> кончается?
>> >>>>>> - Почему я так напираю на то, что при правильной работе с моими
>> >>>>>> вопросами у тебя опять должен пройзойти скачок/прорыв/блеск в глазах и
>> >>>>>> подпрыгивания? Почему случится такой прорыв? Как долго продлится? Куда
>> >>>>>> можно пройти дальше? Можно ли?
>> >>>>>> ЕщЈ 5 вопросов, все они в одну сторону. Критерий правильности ответов
>> >>>>>> - твой прорыв на новый уровень, аналогичный прорыву "всЈ вокруг
>> >>>>>> модели".
>> СС>>>>>>> Ром, я постараюсь объяснить свой дружеский сарказм! )))
>> СС>>>>>>> Восхищает серьезность отношения к теме! Писать все это сюда
>> СС>>> невозможно
>> СС>>>>> без
>> СС>>>>>>> улыбки! 
>> СС>>>>>>> Самбул уже кричит о "просветленных зомби"
>> СС>>>>>>> Крук как-то на тренинге упоминает о социальных инвалидах.
>> СС>>>>>>> А Хааф уже развеял все иллюзии:
>> >>>>>>>>Понимаешь, разница не в том, что ты думаешь или пишешь, а в том, как
>> СС>> ты
>> СС>>>>>>> живешь. Не в том, понимаешь ты свои желания или нет, есть они у
>> СС> тебя
>> СС>>>>> или
>> нет, а >>>>>>>>в том, какого размера радужные разводы ты оставляешь вокруг
>> СС>>> себя?
>> СС>>>>> С
>> СС>>>>>>> какой скоростью, радостью и мощностью ты летаешь? И вощем-то
>> СС> пофигу,
>> СС>>>>> как ты
>> себе это >>>>>>>>объясняешь и что ты по этому поводу думаешь )
>> СС>>>>>>> Так вот, просветленные зомби и социальные инвалиды это мы, жители
>> СС>>>>>>> конференции Ш2Л!
>> СС>>>>>>> Выстроенной по образу и подобию любого другого общества.
>> СС>>>>>>> Только карьера и деньги заменены другими ценностями - свет,
>> СС> чистота,
>> СС>>>>>>> пушистость. 
>> СС>>>>>>> Здесь есть традиции правила и нормы, есть важаки, оутсайдеры и так
>> СС>>>>> далее!
>> СС>>>>>>> Модель работает на 5++! 
>> СС>>>>>>> Люди отказались от одного, но так же жадно просят другого!
>> СС> Механизмы
>> СС>>>> те
>> СС>>>>> же,
>> СС>>>>>>> слова другие!
>> >>>>>> Да, ты похоже так искренне считаешь. И поэтому не понимаешь про то,
>> >>>>>> что пишет Хааф. Это не потому что ты плохой или глупый, это потому что
>> >>>>>> ты ничего не делаешь в среде, поэтому тебе почти ничего не видно. Твое
>> >>>>>> настоящее действие на протяжении месяца-двух + проход на несколько
>> >>>>>> слоев вглубь и ты не поверишь, что когда-то рисовал эту картинку, ну
>> >>>>>> разве что если письмо потом это откроешь (ржать будешь на пол-Москвы,
>> >>>>>> пожалуй ))).
>> >>>>>> Без действий этого ничего не видать. Посмотри как ты ловко набросал
>> >>>>>> моделек - и ничего тут делать не нужно, люди тут почти такие же, среда
>> >>>>>> почти такая же, прям смешно.
>> СС>>>>>>> Рома, какие важные области 2Л ты хочешь мне показать?
>> >>>>>> 1. Наличие слоев глубже, чем приход "Аааа, всЈ вокруг модели".
>> >>>>>> 2. Направленный переход между слоями или Путь
>> >>>>>> 3. Понимание и действие, или под каким соусом готовить модели когда у
>> >>>>>> тебя в попе шило величиной со слона и почему это совсем не то же
>> >>>>>> самое, чем когда ты лежа на диване логично объясняешь всЈ вокруг
>> >>>>>> Стас, есть еще очень вопрос к тебе:
>> >>>>>> 1. Почему Путь - это Путь, а не скачок? Даже для тех кто прыгнул в
>> >>>>>> слой "всЈ вокруг - модели".
>> >>>>>> 2. Почему так смертелен/опасен сход с Пути? Что это меняет, где, как?
>> >>>>>> 3. Почему так важно оставаться на Пути и продолжать двигаться, а не
>> >>>>>> важно молиться по утрам, делать конкретные практики, читать конкретные
>> >>>>>> книги? Как ты поймешь, что ты двигаешься в правильную сторону? Как ты
>> >>>>>> поймешь, что ты вообще куда-то двигаешься? На что можно опереться при
>> >>>>>> таком движении?
>> >>>>>> Стас, спасибо что ты искренне на всЈ отвечаешь! Процесс пойдет
>> >>>>>> быстрее, когда ты начнешь писать не то, что думал когда-то (день,
>> >>>>>> неделю, месяц назад), а идти дальше - писать то, что наработал прямо
>> >>>>>> сейчас, для новых задач, новых вызовов. Одной из форм вызовов являются
>> >>>>>> мои вопросы. Ты возможно считаешь что знаешь правильные ответы на них.
>> >>>>>> Но это ведь не стишок выучить, я не Марья Ивановна, а ты не
>> >>>>>> ученик-отличник. Значит можно и нужно как-то по-другому?
>> >>>>>> Рома Ворушин
>> >>>>>> ////////
>> >>>>>> Friday, November 2, 2007, 2:58:19 AM, you wrote:
>> СС>>>>>>> Рома, привет! 
>> >>>>>>>>ВсЈ что происходит - это к тебе, с тобой и только с тобой. Прямо
>> >>>>>>>>сейчас брать ответственность за меня не нужно, в границах этого
>> >>>>>>>>разговора.
>> СС>>>>>>> Ты протягиваешь руку мне, а в этот же момент тебе! Ну, молодцы! 
>> СС>>>>>>> ОК! Давай попробуем так! Диалог того стоит!  
>> СС>>>>>>>> Встречные вопросы - так модели вообще не нужны? Или с ними можно
>> СС>>>>> что-то
>> СС>>>>>>>> полезное делать? Что?
>> >>>>>>>>Вопросы к тебе остаются, добавлю еще - Использовать модели это хорошо
>> >>>>>>>>или плохо? Почему?
>> СС>>>>>>> Если мы берем картинку мира, в которой сознание существует только в
>> СС>>>>> моделях,
>> СС>>>>>>> ответы очевидны! 
>> >>>>>>>>так модели вообще не нужны?  
>> СС>>>>>>> Не обсуждается! Они - данность!  
>> >>>>>>>>Или с ними можно что-то
>> СС>>>>>>>> полезное делать? Что?
>> СС>>>>>>> Да, можно! В конференции ты это видишь! Можно из 1D построить 2D,
>> СС>>>> затем
>> СС>>>>> 3D и
>> СС>>>>>>> так далее. Это у многих блестяще получается!  
>> СС>>>>>>> Можно вместо реальной жизни выстроить модель жизни, разместить ее в
>> СС>>>>>>> конференции, в нее поселиться и делиться своими ощущениями, под
>> СС>> общий
>> СС>>>>>>> восторг и овации. Пади, плохо?)) 
>> >>>>>>>>Использовать модели это хорошо
>> >>>>>>>>или плохо? Почему?
>> СС>>>>>>> Рома, это Никак! Ты их используешь, потому что модельное сознание в
>> СС>>>>> картинке
>> СС>>>>>>> мира, которую мы взяли, - данность! 
>> СС>>>>>>> Пробудился, все привет, оказался в модели! Нет ни хорошо ни плохо! 
>> СС>>>>>>>  
>> >>>>>>>>Я вижу возможность показать тебе важные области 2Л. 
>> СС>>>>>>> И ты ее не можешь упустить?  И о ком из нас двоих ты заботишься?
>> СС>>>> ))
>> >>>>>>>>Поэтому пишу,
>> >>>>>>>>объясняю. Пожалуйста, отвечай честно, пытайся что-то создавать когда
>> >>>>>>>>отвечаешь. Если при ответах ты испытываешь вспышки озарений и
>> СС> прыгаешь
>> >>>>>>>>по коридору - то это в правильную сторону. Рассказывать как и что ты
>> >>>>>>>>думал год, месяц, день назад - не нужно.
>> СС>>>>>>> Ромка, это лишнее!)))))
>> СС>>>>>>> Ром, я постараюсь объяснить свой дружеский сарказм! )))
>> СС>>>>>>> Восхищает серьезность отношения к теме! Писать все это сюда
>> СС>>> невозможно
>> СС>>>>> без
>> СС>>>>>>> улыбки! 
>> СС>>>>>>> Самбул уже кричит о "просветленных зомби"
>> СС>>>>>>> Крук как-то на тренинге упоминает о социальных инвалидах.
>> СС>>>>>>> А Хааф уже развеял все иллюзии:
>> >>>>>>>>Понимаешь, разница не в том, что ты думаешь или пишешь, а в том, как
>> СС>> ты
>> СС>>>>>>> живешь. Не в том, понимаешь ты свои желания или нет, есть они у
>> СС> тебя
>> СС>>>>> или
>> нет, а >>>>>>>>в том, какого размера радужные разводы ты оставляешь вокруг
>> СС>>> себя?
>> СС>>>>> С
>> СС>>>>>>> какой скоростью, радостью и мощностью ты летаешь? И вощем-то
>> СС> пофигу,
>> СС>>>>> как ты
>> себе это >>>>>>>>объясняешь и что ты по этому поводу думаешь )
>> СС>>>>>>> Так вот, просветленные зомби и социальные инвалиды это мы, жители
>> СС>>>>>>> конференции Ш2Л!
>> СС>>>>>>> Выстроенной по образу и подобию любого другого общества.
>> СС>>>>>>> Только карьера и деньги заменены другими ценностями - свет,
>> СС> чистота,
>> СС>>>>>>> пушистость. 
>> СС>>>>>>> Здесь есть традиции правила и нормы, есть важаки, оутсайдеры и так
>> СС>>>>> далее!
>> СС>>>>>>> Модель работает на 5++! 
>> СС>>>>>>> Люди отказались от одного, но так же жадно просят другого!
>> СС> Механизмы
>> СС>>>> те
>> СС>>>>> же,
>> СС>>>>>>> слова другие! 
>> СС>>>>>>> Рома, какие важные области 2Л ты хочешь мне показать? 
>> СС>>>>>>> Стас
>> СС>>>>>>> \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
>> СС>>>>>>> -----Original Message-----
>> СС>>>>>>> From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of Roman
>> СС>> V.
>> СС>>>>>>> Vorushin
>> СС>>>>>>> Sent: Thursday, November 01, 2007 1:12 PM
>> СС>>>>>>> To: 2nd Logic School
>> СС>>>>>>> Subject: [klein-by]Re: Аттестационный вопрос: Как сформировать
>> СС>>> желание
>> СС>>>>> и
>> СС>>>>>>> механизм, вырабатывающий желание
>> СС>>>>>>> Привет, Стас Смирнов!
>> СС>>>>>>> Я пишу фамилию потому что сейчас активно пишет Стас Иванов, чтобы
>> СС> не
>> СС>>>>>>> путать.
>> СС>>>>>>>> Прочитал твой вопрос раз 7. Все думал это ко мне или к себе!
>> СС>>>>>>>> Решил, что тебе, а не мне нужен на него ответ. 
>> СС>>>>>>>> Если, да. То прошу ответить самостоятельно. Тут я чувствую
>> СС> огромный
>> СС>>>>>>>> потенциал кроется!))
>> СС>>>>>>>> А ежели нет, то меня в значение для себя это вопрос сейчас не
>> СС> очень
>> СС>>>>>>>> интересует. Поэтому отвечать не буду!
>> СС>>>>>>>> Ежели для тебя, тоже отвечать не буду, потому что потенциал
>> СС>> кроется,
>> СС>>>> а
>> СС>>>>>>> если
>> СС>>>>>>>> начну отвечать - все пропал потенциал!)))) 
>> СС>>>>>>> ВсЈ что происходит - это к тебе, с тобой и только с тобой. Прямо
>> СС>>>>>>> сейчас брать ответственность за меня не нужно, в границах этого
>> СС>>>>>>> разговора.
>> СС>>>>>>> Вопросы к тебе остаются, добавлю еще - Использовать модели это
>> СС>> хорошо
>> СС>>>>>>> или плохо? Почему?
>> СС>>>>>>>> И что же я враг тебе? Да, нет, конечно! ))
>> СС>>>>>>> Я вижу возможность показать тебе важные области 2Л. Поэтому пишу,
>> СС>>>>>>> объясняю. Пожалуйста, отвечай честно, пытайся что-то создавать
>> СС> когда
>> СС>>>>>>> отвечаешь. Если при ответах ты испытываешь вспышки озарений и
>> СС>>> прыгаешь
>> СС>>>>>>> по коридору - то это в правильную сторону. Рассказывать как и что
>> СС> ты
>> СС>>>>>>> думал год, месяц, день назад - не нужно.
>> СС>>>>>>> Рома Ворушин
>> СС>>>>>>> ////////
>> СС>>>>>>> Thursday, November 1, 2007, 11:42:54 AM, you wrote:
>> СС>>>>>>>> Рома, привет!)) 
>> СС>>>>>>>> Прочитал твой вопрос раз 7. Все думал это ко мне или к себе!
>> СС>>>>>>>> Решил, что тебе, а не мне нужен на него ответ. 
>> СС>>>>>>>> Если, да. То прошу ответить самостоятельно. Тут я чувствую
>> СС> огромный
>> СС>>>>>>>> потенциал кроется!))
>> СС>>>>>>>> А ежели нет, то меня в значение для себя это вопрос сейчас не
>> СС> очень
>> СС>>>>>>>> интересует. Поэтому отвечать не буду!
>> СС>>>>>>>> Ежели для тебя, тоже отвечать не буду, потому что потенциал
>> СС>> кроется,
>> СС>>>> а
>> СС>>>>>>> если
>> СС>>>>>>>> начну отвечать - все пропал потенциал!)))) 
>> СС>>>>>>>> И что же я враг тебе? Да, нет, конечно! )) 
>> СС>>>>>>>> Стас
>> СС>>>>>>>> \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ 
>> СС>>>>>>>>  
>> СС>>>>>>>> -----Original Message-----
>> СС>>>>>>>> From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of Roman
>> СС>>> V.
>> СС>>>>>>>> Vorushin
>> СС>>>>>>>> Sent: Thursday, November 01, 2007 9:13 AM
>> СС>>>>>>>> To: 2nd Logic School
>> СС>>>>>>>> Subject: [klein-by]Re: Аттестационный вопрос: Как сформировать
>> СС>>>> желание
>> СС>>>>> и
>> СС>>>>>>>> механизм, вырабатывающий желание
>> СС>>>>>>>> Привет, Стас Смирнов!
>> СС>>>>>>>>> Среда - это модель?
>> СС>>>>>>>>> Пустота - это модель или уже нет? Если да, то это не пустота! А
>> СС>>> што?
>> СС>>>>>>> Это
>> СС>>>>>>>>> модель! Замкнуло?))
>> СС>>>>>>>> Встречные вопросы - так модели вообще не нужны? Или с ними можно
>> СС>>>>> что-то
>> СС>>>>>>>> полезное делать? Что?
>> СС>>>>>>>> Рома Ворушин
>> СС>>>>>>>> ////////
>> СС>>>>>>>> Thursday, November 1, 2007, 4:42:13 AM, you wrote:
>> СС>>>>>>>>> Ух! У меня тут вопросов накопилось:
>> СС>>>>>>>>> Ну, для заправки.... ) 
>> СС>>>>>>>>> Да, просветление гарантировано!)))))))))))))))
>> СС>>>>>>>>> Среда - это модель? 
>> СС>>>>>>>>> Пустота - это модель или уже нет? Если да, то это не пустота! А
>> СС>>> што?
>> СС>>>>>>> Это
>> СС>>>>>>>>> модель! Замкнуло?))    
>> СС>>>>>>>>> Что означает слово счастье? И если оно в нас, то где оно? 
>> СС>>>>>>>>> Почем страдал Гамлет: To be or not....?
>> СС>>>>>>>>> Чем просветление отличается от осветления? Это, ведь, не сшибка
>> СС>>>>>>> культур?
>> СС>>>>>>>>> В каком органе рождаются желания?
>> СС>>>>>>>>> Почему один миллионер, так его)), назвал философию наукой
>> СС> нищих?
>> СС>>>>>>>>> И что метко сказал АС. Грибоедов этим говорящим названием: "Горе
>> СС>> от
>> СС>>>>>>>> ума"?
>> СС>>>>>>>>> С.
>> СС>>>>>>>>> \\\\\\\\\\\\\\\\\\\ 
>> СС>>>>>>>>> -----Original Message-----
>> СС>>>>>>>>> From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of
>> СС>> Sambul
>> СС>>>>>>>>> Sent: Thursday, November 01, 2007 3:03 AM
>> СС>>>>>>>>> To: 2nd Logic School
>> СС>>>>>>>>> Subject: [klein-by]Re: Аттестационный вопрос: Как сформировать
>> СС>>>>> желание
>> СС>>>>>>> и
>> СС>>>>>>>>> механизм, вырабатывающий желание
>> СС>>>>>>>>> Андрей, это чума!!
>> СС>>>>>>>>> Я в восторге!
>> СС>>>>>>>>> Во движуха пошла!
>> СС>>>>>>>>> Всем поклон низкий.
>> СС>>>>>>>>> Хаафу респектище!
>> СС>>>>>>>>> Самбул
>> СС>>>>>>>>> PS. Всем читать Андрея.
>> СС>>>>>>>>> PSS. И можно я еще немного прокоментируя, в тему:
>> >>>>>>>>>> Потом я всЈ таки пересмотрел свою позицию, и понял, что желания
>> >>>>>>>>>> важны, как основной источник энергии для движения.
>> СС>>>>>>>>> Именно!! Мать ее. Голову еще не подняли, мыслить не научились,
>> СС>> дела
>> СС>>>>>>>>> делать -- и давай желания гнобить свои, сразу, видете-ли к
>> СС>>>>>>>>> просветлению они идут, отрезав все что можно, все что живое еще
>> СС>>>>>>>>> осталось. Книжек начитались, йоги ))), бл... Еще и
>> СС>>> философствовать
>> СС>>>>>>>> давай:
>> СС>>>>>>>>> нехорошо это видете ли желания формировать у не рыбы ни мясы,
>> СС>>>>> неэтично
>> СС>>>>>>>>> видете ли, сам видете ли человек он такой сякой с решениями и
>> СС>>>>> выборами.
>> СС>>>>>>>> Да
>> СС>>>>>>>>> если
>> СС>>>>>>>>> еще бошку свою не поднял, головку держать еще не умеет - отсек
>> СС>>>>>>>>> еще в себе все остатки живой растительности -- да только и
>> СС>> остается
>> СС>>>>>>>>> что желания формировать и учить людей ЖЕЛАТЬ, доставать из себя
>> СС>>>>>>>>> желания. Кто видит вокруг себя просветленных зомби, тот понимает
>> СС> о
>> СС>>>>> чем
>> СС>>>>>>>>> я говорю.
>> СС>>>>>>>>> Андрея читать.
>> СС>>>>>>>>> .....
>> СС>>>>>>>>> Вы писали 1 ноября 2007 г., 1:27:15:
>> >>>>>>>>>> Привет Хааф! Мерлин!
>> >>>>>>>>>> Я афигеваю...
>> >>>>>>>>>>> Понимаешь, разница не в том, что ты думаешь или пишешь, а в том,
>> СС>>> как
>> >>>>>>>>>>> ты живешь. Не в том, понимаешь ты свои желания или нет, есть они
>> СС> у
>> >>>>>>>>>>> тебя или нет, а в том, какого размера радужные разводы ты
>> СС>>> оставляешь
>> >>>>>>>>>>> вокруг себя? С какой скоростью, радостью и мощностью ты летаешь?
>> СС> И
>> >>>>>>>>>>> вощем-то пофигу, как ты себе это объясняешь и что ты по этому
>> СС>>> поводу
>> >>>>>>>>>>> думаешь )
>> >>>>>>>>>> Да, все модели - это костыли, средство развития...
>> >>>>>>>>>> Да, круто
>> >>>>>>>>>> Бля, желание тоже ведь модель
>> >>>>>>>>>> ахренеть...
>> >>>>>>>>>>> Все телеги про желания, или там "свое дело" - это костыли,
>> СС> которые
>> >>>>>>>>>>> нужны только пока человек не может просто жить, и ему нужен
>> СС>>> какой-то
>> >>>>>>>>>>> повод. Я думаю, у тебя уже столько жизненного опыта, что эта
>> СС>>> обманка
>> >>>>>>>>>>> для тебя вряд ли будет работать.
>> >>>>>>>>>>> Я свои желания не формирую ) У меня их нет ) Ну в смысле есть
>> >>>>>>>>>>> конечно, но мало, и это не основное. А что я делаю? Я встаю и
>> СС>> ЖИВУ.
>> >>>>>>>>>>> Делаю, колбашу, фигачу, встречаюсь, отдыхаю, экспериментирую. Без
>> >>>>>>>>>>> причин и без целей. Ну просто потому, что жить - это прикольно.
>> СС>> Да,
>> >>>>>>>>>>> иногда получается лучше, иногда хуже, иногда бывает больно и
>> >>>>>>>>>>> непонятно.  Но это не причина опять уходить из жизни в
>> СС>>> виртуальные
>> >>>>>>>>>>> раздумья о ней.
>> >>>>>>>>>> Тут аканчательно афигевааюю..
>> >>>>>>>>>> Да. Жить это прикольно!!!
>> >>>>>>>>>> Не уходить от жизни в виртуальные раздумья о ней !!!!!
>> >>>>>>>>>> Круто блин...
>> >>>>>>>>>> Когда-то давно прочитав что-то буддийское я подумал. Оо, желания
>> >>>>>>>>>> нах, круто. У меня их особо никогда не было, поэтому я с радостью
>> СС>>>>> сказал
>> СС>>>>>>>>> нах...
>> >>>>>>>>>> Это было конечно же не правильно 
>> >>>>>>>>>> И так то я двигался слабенько, а тут ещЈ и желания решил выкинуть.
>> >>>>>>>>>> Потом я всЈ таки пересмотрел свою позицию, и понял, что желания
>> >>>>>>>>>> важны, как основной источник энергии для движения. И как-то
>> СС> пытался
>> СС>>>>> свои
>> СС>>>>>>>>> желания
>> >>>>>>>>>> осознавать и реализовывать. Хотя они были какие-то совсем дохлые. 
>> >>>>>>>>>> Практически никогда я не мог сказать, что я что-то хочу!
>> СС>>>>> Инфантильность
>> СС>>>>>>>>> короче.
>> >>>>>>>>>> Даже это скорее было не желаниями, а чем-то вроде лЈгкого
>> >>>>>>>>>> внутреннего намерения + некоторое видение-понимани того куда мне
>> СС>>>>> нужно.
>> >>>>>>>>>> Но двигался всегда не энергично. 
>> >>>>>>>>>> И в последнее время я раздумывал больше о том как же двигаться
>> >>>>>>>>>> более энергично, и идея о том, что желать - это правильно не
>> СС>>> покидала
>> СС>>>>>>>>> меня.
>> >>>>>>>>>> А вот тут тебя прочитал и афигел.
>> >>>>>>>>>> Вот недавно писал ответ Лоригульфу, и даже там написал что-то
>> СС>> вроде.
>> >>>>>>>>>> Что вот в основе есть некоторые энергитические импульсы исходяшие
>> >>>>>>>>>> из пушистого шара, которые проявляются в виде каких-то желаний на
>> СС>>>>> более
>> СС>>>>>>>>> верхних
>> >>>>>>>>>> уровнях. Вот написал же а нифига не понимал ))
>> >>>>>>>>>> Хотя механизм вроде видел 
>> >>>>>>>>>> У меня была такая модель. Что вот есть что-то изначальное,
>> СС> какие-то
>> >>>>>>>>>> посылы-импульсы. Вот они появились как желания, которые легко
>> СС>>>>>>> вписываются
>> СС>>>>>>>>> в мою
>> >>>>>>>>>> картинку, то есть воспринимаются. И вот если я на них забиваю. Это
>> >>>>>>>>>> типа неправильно. Потому что они несут в себе этот импульс, и это
>> СС>>>>>>>>> направление
>> >>>>>>>>>> правильное и туда и надо. Желания - внимание - энергия - действие.
>> СС>>>>>>> Что-то
>> СС>>>>>>>>> вроде.
>> >>>>>>>>>> Но желания априори имели статус реальности. Вот блин. Этот статус
>> СС>>>>>>>>> реальности. Вот жопа.
>> >>>>>>>>>> Теперь вижу что есть более прямой способ действия.
>> СС> Импульс(энергия)
>> >>>>>>>>>> - действия. Нах желания, но это совсем другой нах ))
>> >>>>>>>>>> Жить, потому что это прикольно )))))
>> >>>>>>>>>> Круто.
>> >>>>>>>>>> Вот этот вот изначальный божественный поток переводить в действия,
>> >>>>>>>>>> в жизнь, прямо. Просто жить. Да. На сколько же нужно быть чистым,
>> СС>>> что
>> СС>>>>> бы
>> СС>>>>>>>>> так жить.
>> >>>>>>>>>> Пипец.    
>> >>>>>>>>>> Хааф. А имеет ли место у тебя такая штука как воля. 
>> >>>>>>>>>> Или это что-то вроде временного средства для того что бы стать вот
>> >>>>>>>>>> этим божественным потоком, слиться с миром, что бы пройти через
>> СС>>> себя.
>> >>>>>>>>>> Вот сам написал и ахуеваю. Пиздец.
>> >>>>>>>>>> Андрей
>> >>>>>>>>>> //////////////////////////////
>> >>>>>>>>>> 31.10.07, 23:25, haaf (haaf@ksan.ru):
>> >>>>>>>>>>> Мерлин, привет!
>> >>>>>>>>>>> IM> Я понял, что мало чего понял.
>> >>>>>>>>>>> IM> Подскажи, плз, как ты формируешь свои желания?
>> >>>>>>>>>>> IM> Как я могу самостоятельно подогреть свои желания?
>> >>>>>>>>>>> Понимаешь, разница не в том, что ты думаешь или пишешь, а в том,
>> СС>>> как
>> >>>>>>>>>>> ты живешь. Не в том, понимаешь ты свои желания или нет, есть они
>> СС> у
>> >>>>>>>>>>> тебя или нет, а в том, какого размера радужные разводы ты
>> СС>>> оставляешь
>> >>>>>>>>>>> вокруг себя? С какой скоростью, радостью и мощностью ты летаешь?
>> СС> И
>> >>>>>>>>>>> вощем-то пофигу, как ты себе это объясняешь и что ты по этому
>> СС>>> поводу
>> >>>>>>>>>>> думаешь )
>> >>>>>>>>>>> Все телеги про желания, или там "свое дело" - это костыли,
>> СС> которые
>> >>>>>>>>>>> нужны только пока человек не может просто жить, и ему нужен
>> СС>>> какой-то
>> >>>>>>>>>>> повод. Я думаю, у тебя уже столько жизненного опыта, что эта
>> СС>>> обманка
>> >>>>>>>>>>> для тебя вряд ли будет работать.
>> >>>>>>>>>>> Я свои желания не формирую ) У меня их нет ) Ну в смысле есть
>> >>>>>>>>>>> конечно, но мало, и это не основное. А что я делаю? Я встаю и
>> СС>> ЖИВУ.
>> >>>>>>>>>>> Делаю, колбашу, фигачу, встречаюсь, отдыхаю, экспериментирую. Без
>> >>>>>>>>>>> причин и без целей. Ну просто потому, что жить - это прикольно.
>> СС>> Да,
>> >>>>>>>>>>> иногда получается лучше, иногда хуже, иногда бывает больно и
>> >>>>>>>>>>> непонятно.  Но это не причина опять уходить из жизни в
>> СС>>> виртуальные
>> >>>>>>>>>>> раздумья о ней.
>> >>>>>>>>>>> Я на семинаре сказал что предлагаю забить на страх и
>> СС>>>> неопределенность
>> >>>>>>>>>>> и просто делать. Ты тогда перевел это на свой язык так, что я
>> СС>>>>> исповедую
>> >>>>>>>>>>> "колесницу действия", а я кажется не смог тогда объяснить.
>> >>>>>>>>>>> Так вот, мое "делать" - это не метод, это не способ достичь
>> СС>>> чего-то.
>> >>>>>>>>>>> Это сама жизнь.
>> >>>>>>>>>>> Скажи, понятно ли я говорю?
>> >>>>>>>>>>> иББЖ.
>> >>>>>>>>>>> //////////////////////////////////
>> >>>>>>>>>>> Igor Merlin, 31 октября 2007 г., 17:07:
>> >>>>>>>>>>> IM> Привет, Хааф!
>> >>>>>>>>>>> IM> Я понял, что мало чего понял.
>> >>>>>>>>>>> IM> Подскажи, плз, как ты формируешь свои желания?
>> >>>>>>>>>>> IM> Как я могу самостоятельно подогреть свои желания?
>> >>>>>>>>>>> IM> С любовью, Мерлин.
>> >>>>>>>>>>> IM> \\\\\\\\\\\\\\\*////////////////
>> >>>>>>>>>>> >> Привет, Швед, Хааф, все!
>> >>>>>>>>>>> >> 
>> >>>>>>>>>>> >> Я вижу, что Хааф рассматривает с позиции "выйти за пределы" и
>> СС>>>>>>>> "вывести
>> >>>>>>>>>>> >> за пределы", а Швед - с позиции "остаться в рамках, пока
>> СС> что-то
>> СС>>>>> само
>> >>>>>>>>>>> >> не...". ПричЈм у Хаафа - резко вывести, толчком, у Шведа -
>> СС>>> самому
>> СС>>>>> и
>> >>>>>>>>>>> >> плавно.
>> >>>>>>>>>>> >> 
>> >>>>>>>>>>> >> По-моему, это одно и то же, но с разной интенсивностью и
>> СС> разным
>> >>>>>>>>>>> >> источником, это дополняющие друг друга явления. Принципиально
>> СС> -
>> СС>>>>>>> выход
>> >>>>>>>>>>> >> за переделы, развитие. Мастер выводит за пределы, и сам
>> СС> человек
>> СС>>> -
>> СС>>>>>>> это
>> >>>>>>>>>>> >> процесс совместный. У Мастера есть на это право, если он
>> СС>> Мастер.
>> СС>>>>> Ну,
>> СС>>>>>>>> а
>> >>>>>>>>>>> >> критерии Мастеровости - уже другой вопрос.
>> >>>>>>>>>>> >> 
>> >>>>>>>>>>> >> Главное - чистота мотивации Мастера. Т.е. в конечном итоге всЈ
>> СС>>> та
>> СС>>>>> же
>> СС>>>>>>>>> Любовь.
>> >>>>>>>>>>> >> 
>> >>>>>>>>>>> >> Влад
>> >>>>>>>>>>> >> ////////
>> >>>>>>>>>>> >> 
>> >>>>>>>>>>> >> On 31/10/2007, Shved <sysich@mail.ru> wrote:
>> >>>>>>>>>>> >> > Привет Хааф!
>> >>>>>>>>>>> >> > Спасибо!
>> >>>>>>>>>>> >> >
>> >>>>>>>>>>> >> > Я согласен со всем, что ты сказал. Но один момент хотел бы
>> СС>>>>>>>> обсудить.
>> >>>>>>>>>>> >> >
>> >>>>>>>>>>> >> >  > Когда ты не можешь позволить себе танцевать, а я
>> СС>> вытаскиваю
>> СС>>>>>>> тебя
>> >>>>>>>>>>> >> >  > в круг с прекрасными девушками и показываю что это
>> СС>>> возможно,
>> >>>>>>>>>>> >> >  > и что возможно много чего еще. Когда я после этого
>> СС> помогаю
>> >>>>>>>>>>> >> >  > тебе запустить твой собственный проект и показываю, что
>> СС> ты
>> >>>>>>>>>>> >> >  > можешь и еще больше. Когда я тащу этот проект какое-то
>> СС>>> время
>> >>>>>>>>>>> >> >  > на собственном горбу только для того, чтобы у тебя
>> СС>>>>> получилось.
>> >>>>>>>>>>> >> >  > Лезу ли я к тебе в душу? Имею ли я на это право? Имею ли
>> >>>>>>>>>>> >> >  > я конечной целью "изменить что-то в голове другого
>> СС>>>> человека"?
>> >>>>>>>>>>> >> >  > Мне в следующий раз спрашивать твоего разрешения, ждать
>> СС>>>> твоей
>> СС>>>>>>>>> просьбы?
>> >>>>>>>>>>> >> >
>> >>>>>>>>>>> >> > Здесь есть один очень скользкий момент. Когда ты будешь меня
>> СС>>>>>>>> куда-то
>> >>>>>>>>>>> >> > тащить, особенно если я тебя об этом не просил - откуда ты
>> СС>>>>> знаешь,
>> СС>>>>>>>>> что
>> >>>>>>>>>>> >> > мне ЭТО нужно? Не путаешь ли ты МОИ желания со СВОИМИ? Не
>> СС>>>>>>> помогаешь
>> СС>>>>>>>>> ли
>> >>>>>>>>>>> >> > ты мне выполнять СВОИ желания?
>> >>>>>>>>>>> >> >
>> >>>>>>>>>>> >> > У людей масса желаний. Сильные, слабые, долгоиграющие,
>> СС>>>>>>> скоротечные,
>> >>>>>>>>>>> >> > бытовые, возвышенные. Пускай ты научился сам ориентироваться
>> СС>> в
>> СС>>>>>>>> своем
>> >>>>>>>>>>> >> > море желаний. Но как ты можешь быть уверен в желаниях
>> СС> другого
>> СС>>>>>>>>> человека?
>> >>>>>>>>>>> >> >
>> >>>>>>>>>>> >> >  > Когда ты не можешь позволить себе танцевать, а я
>> СС>> вытаскиваю
>> СС>>>>>>> тебя
>> >>>>>>>>>>> >> >  > в круг с прекрасными девушками и показываю что это
>> СС>>> возможно,
>> >>>>>>>>>>> >> >  > и что возможно много чего еще.
>> >>>>>>>>>>> >> >
>> >>>>>>>>>>> >> > Ты решил, что я не могу себе позволить танцевать, и
>> СС>>>> вытаскиваешь
>> СС>>>>>>>>> меня в
>> >>>>>>>>>>> >> > круг с прекрасными девушками, чтобы показать, что это
>> СС>>> возможно.
>> СС>>>>> А
>> СС>>>>>>>>> вдруг
>> >>>>>>>>>>> >> > я просто не люблю танцевать?
>> >>>>>>>>>>> >> > Я про это.
>> >>>>>>>>>>> >> >
>> >>>>>>>>>>> >> > Швед
>> >>>>>>>>>>> >> > //////////
>> >>>>>>>>>>> >> >
>> >>>>>>>>>>> >> > > Привет, Юка!
>> >>>>>>>>>>> >> > >
>> >>>>>>>>>>> >> > > Рома Самбул, это чума! ))
>> >>>>>>>>>>> >> > >
>> >>>>>>>>>>> >> > > 1.
>> >>>>>>>>>>> >> > > Мерлин, Юка, Швед, предлагаю вам довести свою позицию до
>> СС>>>>> полной
>> >>>>>>>>>>> >> > > честности и логической завершенности. Тогда кое что станет
>> СС>>>>> видно
>> СС>>>>>>>>> ))
>> >>>>>>>>>>> >> > >
>> >>>>>>>>>>> >> > > Я вот о чем, смотрим на ход мысли:
>> >>>>>>>>>>> >> > >
>> >>>>>>>>>>> >> > > 1.желания формировать недопустимо.
>> >>>>>>>>>>> >> > > 2.отсюда вы делаете один из двух выводов:
>> >>>>>>>>>>> >> > >  - я чему-то учу только тех, кто дозрел, и только когда
>> СС>> меня
>> СС>>>>>>>>> просят
>> >>>>>>>>>>> >> > >  - я "просто теку" и все само происходит. вариант -
>> СС>>>>>>> "резонирует".
>> СС>>>>>>>>> как-то само.
>> >>>>>>>>>>> >> > >
>> >>>>>>>>>>> >> > > Теперь обратите внимание! _Любое_ ваше действие,
>> СС> проявление
>> СС>>> в
>> СС>>>>>>>> мире
>> >>>>>>>>>>> >> > > формирует информационную картинку и связанные с ней
>> СС> желания
>> СС>>> у
>> СС>>>>>>>>> людей.
>> >>>>>>>>>>> >> > > Даже если ты просто пляшешь или публично пьешь зеленый
>> СС> чай.
>> >>>>>>>>>>> >> > > Даже если ты просто с другом трешь за жизнь.
>> >>>>>>>>>>> >> > >
>> >>>>>>>>>>> >> > > Например, Мерлин, одним фактом того, что ты проводишь
>> СС>>>> семинары
>> СС>>>>>>> по
>> >>>>>>>>>>> >> > > тантре и что тебя это чем-то прикалывает, ты формируешь
>> СС>>>>> желание
>> >>>>>>>>>>> >> > > у множества людей заниматься тем же.
>> >>>>>>>>>>> >> > >
>> >>>>>>>>>>> >> > > Но ведь формировать желания недопустимо! Или если не
>> СС>>>>> осознанно,
>> >>>>>>>>>>> >> > > то допустимо? Самый честный следующий ход - в келью до
>> СС>> конца
>> СС>>>>>>>>> жизни.
>> >>>>>>>>>>> >> > > Да и то, посмотрят, чувак в келье сидит 20 лет - тоже
>> СС>>>> захотят.
>> СС>>>>>>>>> Лучше
>> >>>>>>>>>>> >> > > сразу харакири. Черт! Тут же ведь Школу Великого Небесного
>> СС>>>>>>>>> Харакири
>> >>>>>>>>>>> >> > > создадут!
>> >>>>>>>>>>> >> > >
>> >>>>>>>>>>> >> > > Ваши выводы выглядят так - вы продолжаете формировать
>> СС>>>> желания,
>> >>>>>>>>>>> >> > > но прячете от себя этот факт и не берете на себя
>> СС>>>>> ответственность
>> >>>>>>>>>>> >> > > за это. Типа, "че вырастет то вырастет", "насколько
>> СС>>>>> сформируется
>> >>>>>>>>>>> >> > > настолько и сформируется" и "это не я!".
>> >>>>>>>>>>> >> > >
>> >>>>>>>>>>> >> > >
>> >>>>>>>>>>> >> > > 2.
>> >>>>>>>>>>> >> > > Канонический вопрос:
>> >>>>>>>>>>> >> > > Когда дядя маленькой девочке дает конфетку, чтобы она
>> СС> пошла
>> >>>>>>>>>>> >> > > с ним - он хороший или плохой? Когда учитель ругает
>> СС> ученика
>> СС>>> -
>> >>>>>>>>>>> >> > > он хороший или плохой?
>> >>>>>>>>>>> >> > >
>> >>>>>>>>>>> >> > > Чем отличаются хорошие и плохие действия?
>> >>>>>>>>>>> >> > >
>> >>>>>>>>>>> >> > > Чем отличаются следующие вопросы:
>> >>>>>>>>>>> >> > > 1. Как сформировать у человека желание развиваться?
>> >>>>>>>>>>> >> > > 2. Как сформировать у человека желание купить зубную пасту
>> СС>>>>> нашей
>> СС>>>>>>>>> фирмы?
>> >>>>>>>>>>> >> > >
>> >>>>>>>>>>> >> > >
>> >>>>>>>>>>> >> > > 3.
>> >>>>>>>>>>> >> > >> Вариант1: По отношению другого ко мне:
>> >>>>>>>>>>> >> > >> Вдруг находится человек, который так или иначе пытается
>> СС>>>>>>>>> сформировать у
>> >>>>>>>>>>> >> > >> меня желание развиваться. Которого у меня нет. Или есть,
>> СС>> но
>> СС>>>> в
>> СС>>>>>>>>> зачаточной
>> >>>>>>>>>>> >> > >> форме. Или есть, но шаткое и непостоянное. Но - моЈ!
>> СС> Какое
>> СС>>>> бы
>> СС>>>>>>>> оно
>> СС>>>>>>>>> ни
>> >>>>>>>>>>> >> > >> было (или его не было).
>> >>>>>>>>>>> >> > >> Моя реакция? Отторжение. Как чужого желания, так и
>> СС>>> человека,
>> СС>>>>>>>>> который
>> >>>>>>>>>>> >> > >> пытается влезть мне в мозг с чуждыми или преждевременными
>> СС>>>> для
>> СС>>>>>>>>> меня
>> >>>>>>>>>>> >> > >> концепциями. Желания должны произрастать в человеке сами,
>> СС>>>>>>> менять
>> СС>>>>>>>>> или
>> >>>>>>>>>>> >> > >> подталкивать их - не только бесполезно, но имхо, и
>> СС> вредно.
>> >>>>>>>>>>> >> > >
>> >>>>>>>>>>> >> > >> Вариант2: По отношению меня к другому:
>> >>>>>>>>>>> >> > >> Допустим, я хочу сформировать у человека желание. Первый
>> СС>>>>> вопрос
>> СС>>>>>>>> -
>> СС>>>>>>>>> зачем?
>> >>>>>>>>>>> >> > >> Зачем это _мне_? Человек меня об этом просил? Я имею на
>> СС>> это
>> СС>>>>>>>>> право? В
>> >>>>>>>>>>> >> > >> глубине я чувствую, что это желание произростает из каких
>> СС>>> то
>> СС>>>>>>>>> кривых
>> >>>>>>>>>>> >> > >> мотиваций. Потому что конечная его цель - изменить что-то
>> СС>> в
>> СС>>>>>>>>> голове
>> >>>>>>>>>>> >> > >> другого человека.
>> >>>>>>>>>>> >> > >
>> >>>>>>>>>>> >> > > Швед. Ты абсолютно прав. Но есть кое что еще.
>> >>>>>>>>>>> >> > >
>> >>>>>>>>>>> >> > > Когда ты не можешь позволить себе танцевать, а я
>> СС> вытаскиваю
>> СС>>>>> тебя
>> >>>>>>>>>>> >> > > в круг с прекрасными девушками и показываю что это
>> СС>> возможно,
>> >>>>>>>>>>> >> > > и что возможно много чего еще. Когда я после этого помогаю
>> >>>>>>>>>>> >> > > тебе запустить твой собственный проект и показываю, что ты
>> >>>>>>>>>>> >> > > можешь и еще больше. Когда я тащу этот проект какое-то
>> СС>> время
>> >>>>>>>>>>> >> > > на собственном горбу только для того, чтобы у тебя
>> СС>>>> получилось.
>> >>>>>>>>>>> >> > > Лезу ли я к тебе в душу? Имею ли я на это право? Имею ли
>> >>>>>>>>>>> >> > > я конечной целью "изменить что-то в голове другого
>> СС>>> человека"?
>> >>>>>>>>>>> >> > > Мне в следующий раз спрашивать твоего разрешения, ждать
>> СС>>> твоей
>> СС>>>>>>>>> просьбы?
>> >>>>>>>>>>> >> > >
>> >>>>>>>>>>> >> > >
>> >>>>>>>>>>> >> > > 4.
>> >>>>>>>>>>> >> > > Хинт: Вся эта переписка про формирование желаний,
>> СС>> запущенная
>> >>>>>>>>>>> >> > > Ромой - очень благодатный материал для просекновения
>> СС> Второй
>> СС>>>>>>>>> Логики.
>> >>>>>>>>>>> >> > > Особенно для тех, кто в нее вовлечен. Перечитайте с самого
>> СС>>>>>>>> начала.
>> >>>>>>>>>>> >> > >
>> >>>>>>>>>>> >> > >
>> >>>>>>>>>>> >> > > иББЖ.
>> >>>>>>>>>>> >> > >
>> >>>>>>>>>>> >> > > //////////////////////////////////
>> >>>>>>>>>>> >> > >
>> >>>>>>>>>>> >> > > Yuka, 31 октября 2007 г., 12:35:
>> >>>>>>>>>>> >> > >
>> >>>>>>>>>>> >> > > Y> Привет, Швед!
>> >>>>>>>>>>> >> > >
>> >>>>>>>>>>> >> > >>> Мой ответ на аттестационный вопрос - сформировать у
>> СС>>>> человека
>> СС>>>>>>>>> желание -
>> >>>>>>>>>>> >> > >>> это недопустимо. Это неправильно.
>> >>>>>>>>>>> >> > >
>> >>>>>>>>>>> >> > > Y> Абсолютно согласна и с тобой, и с Ромой.
>> >>>>>>>>>>> >> > > Y>  У меня это похоже на... вот как будто всем существом
>> >>>>>>>>>>> >> > > Y> растекаюсь, поддерживая этот мир. Если есть недостаток
>> СС>>>>> где-то
>> СС>>>>>>>> -
>> >>>>>>>>>>> >> > > Y> энергия сразу туда течет, восполняет, не важно, каким
>> СС>>>>>>> способом
>> СС>>>>>>>>> -
>> >>>>>>>>>>> >> > > Y> каждый раз так, как нужно. И это все на фоне
>> СС>>>>> невмешательства
>> СС>>>>>>> в
>> >>>>>>>>>>> >> > > Y> выбор другого. То есть, если надо - потащу на себе, но
>> СС>>>>>>>>> спрыгивай,
>> >>>>>>>>>>> >> > > Y> как только захочешь, мне-то что?
>> >>>>>>>>>>> >> > > Y> Получается, формирование, которое вовсе не
>> СС> формирование.
>> >>>>>>>>>>> >> > > Y> Юка
>> >>>>>>>>>>> >> > > Y> ////
>> >>>>>>>>>>> >> > >
>> >>>>>>>>>>> >> > >
>> >>>>>>>>>>> >> > >>> Привет Школа! Привет Рома!
>> >>>>>>>>>>> >> > >>>> Поэтому вопрос: как сформировать желание?
>> >>>>>>>>>>> >> > >>> У меня есть вопрос на засыпку.
>> >>>>>>>>>>> >> > >>> Чем отличаются следующие вопросы:
>> >>>>>>>>>>> >> > >>> 1. Как сформировать у человека желание развиваться?
>> >>>>>>>>>>> >> > >>> 2. Как сформировать у человека желание купить зубную
>> СС>> пасту
>> СС>>>>>>>> нашей
>> СС>>>>>>>>> фирмы?
>> >>>>>>>>>>> >> > >>> Есть что-то общее, не правда ли? Поясняю - мне этот
>> СС>> вопрос
>> СС>>>>>>>>> кажется
>> >>>>>>>>>>> >> > >>> неправильным изначально.
>> >>>>>>>>>>> >> > >>> Неправильно это - желание сформировать у человека
>> СС>> какое-то
>> СС>>>>>>>>> желание.
>> >>>>>>>>>>> >> > >>> Рассмотрим с обеих сторон.
>> >>>>>>>>>>> >> > >>> Вариант1: По отношению другого ко мне:
>> >>>>>>>>>>> >> > >>> Вдруг находится человек, который так или иначе пытается
>> СС>>>>>>>>> сформировать у
>> >>>>>>>>>>> >> > >>> меня желание развиваться. Которого у меня нет. Или есть,
>> СС>>> но
>> СС>>>>> в
>> СС>>>>>>>>> зачаточной
>> >>>>>>>>>>> >> > >>> форме. Или есть, но шаткое и непостоянное. Но - моЈ!
>> СС>> Какое
>> СС>>>>> бы
>> СС>>>>>>>>> оно ни
>> >>>>>>>>>>> >> > >>> было (или его не было).
>> >>>>>>>>>>> >> > >>> Моя реакция? Отторжение. Как чужого желания, так и
>> СС>>>> человека,
>> СС>>>>>>>>> который
>> >>>>>>>>>>> >> > >>> пытается влезть мне в мозг с чуждыми или
>> СС> преждевременными
>> СС>>>>> для
>> СС>>>>>>>>> меня
>> >>>>>>>>>>> >> > >>> концепциями. Желания должны произрастать в человеке
>> СС> сами,
>> СС>>>>>>>> менять
>> СС>>>>>>>>> или
>> >>>>>>>>>>> >> > >>> подталкивать их - не только бесполезно, но имхо, и
>> СС>> вредно.
>> >>>>>>>>>>> >> > >>> Вариант2: По отношению меня к другому:
>> >>>>>>>>>>> >> > >>> Допустим, я хочу сформировать у человека желание. Первый
>> СС>>>>>>> вопрос
>> СС>>>>>>>>> - зачем?
>> >>>>>>>>>>> >> > >>> Зачем это _мне_? Человек меня об этом просил? Я имею на
>> СС>>> это
>> СС>>>>>>>>> право? В
>> >>>>>>>>>>> >> > >>> глубине я чувствую, что это желание произростает из
>> СС> каких
>> СС>>>> то
>> СС>>>>>>>>> кривых
>> >>>>>>>>>>> >> > >>> мотиваций. Потому что конечная его цель - изменить
>> СС> что-то
>> СС>>> в
>> СС>>>>>>>>> голове
>> >>>>>>>>>>> >> > >>> другого человека.
>> >>>>>>>>>>> >> > >>> Итак.
>> >>>>>>>>>>> >> > >>> Мой ответ на аттестационный вопрос - сформировать у
>> СС>>>> человека
>> СС>>>>>>>>> желание -
>> >>>>>>>>>>> >> > >>> это недопустимо. Это неправильно. Сформировать что-то
>> СС>>> можно
>> СС>>>>> в
>> СС>>>>>>>>> себе, но
>> >>>>>>>>>>> >> > >>> не в других.
>> >>>>>>>>>>> >> > >>> Такое мое мнение.
>> >>>>>>>>>>> >> > >>> ПалСкриптум: Косвенно(!) это сделать - да, можно. Своими
>> СС>>>>>>>>> действиями, не
>> >>>>>>>>>>> >> > >>> привязанными к этому человеку, сделать так, что желание
>> СС>>>>>>>>> развиваться в
>> >>>>>>>>>>> >> > >>> нем проснется независимо от тебя. А может и не
>> СС> проснется.
>> СС>>>>> Но,
>> СС>>>>>>> в
>> СС>>>>>>>>> обоих
>> >>>>>>>>>>> >> > >>> случаях, в этом вряд ли будет твоя заслуга ))
>> >>>>>>>>>>> >> > >>> Швед


Y> -------------------------------
Y> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень
Y> образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
Y> http://nadprof.ru


-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru