Re: Вопрос_ко_всем:_почему_письма_Стаса_Смирнова_полезны_в_Школе?

["Roman V. Vorushin" <roman.vorushin@xxxxxxxxx>]

Привет, Юка!

Это все пока не тебе. Стасу.

Я не знаю, что там у тебя. У всех всЈ по-разному. Приезжай, спрашивай
тут, рассказывай - у тебя что-то другое. К Акве сходи чаю попить :)))

>> Понятна суть спора Хэшана и Камалашилы?

Y> Ты о том, что нет никаких "как должно быть"? Перфектного мира,
Y> постоянного благостного просветления? Что-то еще?
Y> За твоим "фигачением", за картинкой - что? Любовь? Ничего? Цель?
Y> Какая мотивация тебя толкает к ускорению? Передай :))))

"Хэшан и Камалашила" - http://klein.zen.ru/old/Volna1.htm

Про меня долго и неинтересно рассказывать. Давай лучше на семинаре,
там проще.

Рома Ворушин
////////

Monday, November 5, 2007, 7:13:11 PM, you wrote:

Y> Привет, Рома!

>> не в раю, а в аду. Тебе этого не видно. Это эзотерическая ловушка
>> "идеальный плюм" слоя 11-43. Если оглядишься, то увидишь что ты там не
>> один, там куча народу в своЈ время застряла.

Y> Знакомо. Выход пока не найден :) С другой стороны - вроде все
Y> путем, но и не видно нифига. Хотя Самбуловско-Хаафовские телеги прояснили многое, но пока
Y> только в уме. Сложных действий не хочется. Заметила ловушку по
Y> снижению скорости почти до нуля. Причем после таких состояний... чего только не было :))).
Y> Пора слазить с этого зависа.

>> Понятна суть спора Хэшана и Камалашилы?

Y> Ты о том, что нет никаких "как должно быть"? Перфектного мира,
Y> постоянного благостного просветления? Что-то еще?
Y> За твоим "фигачением", за картинкой - что? Любовь? Ничего? Цель?
Y> Какая мотивация тебя толкает к ускорению? Передай :))))
Y> Юка
Y> //////


>> Привет, Стас!
>> СС> Ром, я бы хотел чуть изменить характер нашего общения, и перестать
>> СС> раскачивать лодку.
>> СС> Предлагаю, просто пообщаться без хватания друг друга за хвост и наставлений!
>> СС> Я ощутил в себе, что мне хочется ответить тебе по пп., но не стал этого
>> СС> делать.
>> СС> Это мой шаг к другому общению. Предлагаю тебе сделать тоже самое!
>> Да, хорошо.
>> Ты рассказываешь всЈ честно, это одна из причин почему я продолжаю
>> разговор. За это - спасибо.
>> ТвоЈ состояние мне знакомо, в него многие попадают. Буду честен - ты
>> не в раю, а в аду. Тебе этого не видно. Это эзотерическая ловушка
>> "идеальный плюм" слоя 11-43. Если оглядишься, то увидишь что ты там не
>> один, там куча народу в своЈ время застряла.
>> Немного помочь может такой критерий - сейчас многим твоим окружающим от
>> твоей радости становится хуже, проекты не идут, волшебных подарков от
>> мира становится всЈ меньше. Если помнишь как было до этого состояния,
>> то есть шансы засечь - да, сейчас всЈ по-другому.
>> СС> Именно поэтому я отвечаю на твой вопрос:
>> >>Чего делать-то будешь?
>> СС> Жить!
>> У тебя есть какое-то время - пока не кончится энергия. Потом шансы
>> вернуться на Путь - практически нулевые. Тебе повезло, ты - молодой. И
>> в Ш2Л тебя не отстрелили еще. Ты искренний и если чего-то увидишь то
>> возможно и перестанешь упираться.
>> >>Чего делать-то будешь?
>> 1. Никого не нужно учить из этого состояния. Начнешь это делать тут -
>> сразу отключат нафиг.
>> 2. Чего делать-то будешь? Как выбираться? Понятно хоть почему ты туда
>> попал? Понятно хоть что 4 дня безмятежного спокойствия - это совсем не
>> демо-версия просветления? Понятна суть спора Хэшана и Камалашилы?
>> Если ты мне не доверяешь, то найди того, кому доверяешь и
>> расскажи-покажи свое состояние, спроси чего тебе делать, чтобы дальше
>> идти.
>> Не пиши особенно много в утверждающей форме, либо честные искренние
>> вопросы, либо сходи лучше чаю попить с тем, с кем интересно поболтать
>> - так и мир вокруг несильно поломаешь, и сам пройдешь.
>> Рома Ворушин
>> ////////
>> Monday, November 5, 2007, 5:28:07 PM, you wrote:
>> СС> Рома, привет! 
>> >>Проекты, особенно коммерческие, в среде делать еще сложнее. Много
>> >>разных причин. Сложнее с точки зрения бизнеса/прибылей/менеджмента. Но
>> >>в 100 раз благодатнее с точки зрения скорости развития того кто делает
>> >>И скорости развития тех кто вокруг.
>> СС> Ром, я бы хотел чуть изменить характер нашего общения, и перестать
>> СС> раскачивать лодку.
>> СС> Предлагаю, просто пообщаться без хватания друг друга за хвост и наставлений!
>> СС> Я ощутил в себе, что мне хочется ответить тебе по пп., но не стал этого
>> СС> делать.
>> СС> Это мой шаг к другому общению. Предлагаю тебе сделать тоже самое! 
>> СС> Перехожу к главной мысли, которую хотел донести своими
>> СС> письмами-провокациями! 
>> СС> Это был способ! Сделать иначе, значит, продолжать делать то, вот что я
>> СС> потерял веру! 
>> СС> В какой-то момент я стал как-то иначе воспринимать процесс внутреннего
>> СС> развития. 
>> СС> И вдруг осознал, что вот это, вот, развитие, то чем я осознанно начал
>> СС> заниматься с 13 лет, именно тогда состоялась 
>> СС> первая поездка в эзотерическую школу, и я сам сделал тот выбор, ну, и пошло
>> СС> поехало... 
>> СС> Вот, этот, вот, процесс был для меня самым важным. Почти все мои выборы были
>> СС> в сторону развивающих ситуаций по жизни! 
>> СС> Все - работа, поездки, люди, я на все смотрел через призму развития! 
>> СС> Сначала собственного, потом других (для меня важно было создавать ситуации
>> СС> развития для других людей). 
>> СС> Я хотел чтобы все обязательно развивались, я просто не понимал, как можно не
>> СС> развиваться.  
>> СС> Потом появилась тема Просветления. Вот так тема, подумал я! 
>> СС> Однажды после семинара Клейна, я ощутил состояние абсолютной благости, оно
>> СС> продолжалось 4 дня, 
>> СС> когда понимаешь, что незачем спешить, незачем суетиться,
>> СС> все равно что ты ешь, пьешь, с кем общаешься, что делаешь, тебе тотально
>> СС> хорошо, 
>> СС> ты больше не гоняешься за эмоциями, все самое лучшее уже в тебе! Ты это
>> СС> ощущаешь постоянно!  
>> СС> Ну, думаю, вот оно, демо-версия, теперь кристально ясно куда идти к чему
>> СС> стремиться. 
>> СС> Я затянул пояс потуже и полетело, эзотерическая литература, йога, цигун,
>> СС> собственный проект, действие, действие, проявление любви, света, помощь
>> СС> другим, забыв себя, стремление стереть эго, стать никем,  
>> СС> не случайно ставлю все в один ряд, потому что для меня все работало на одну
>> СС> цель обретение абсолютной гармонии с миром!
>> СС> Много каких спец. эффектов было и слезы, я рыдал! Бегу утром по полянке и
>> СС> вдруг ощущаю как меня переполняет окружающая красота,
>> СС> травка, кустики, от этой наполненности я начинаю радать, это слезы радости,
>> СС> я сожусь и разговариваю с ними, я ощущаю, что они живые! 
>> СС> Я просыпался с ощущением, что люблю весь мир, каждого человека, мне было
>> СС> дело до всех, посторонние стали мне роднее родных.
>> СС> Я думал, что мне не нужна семья, секс и прочие человеческие радости, я
>> СС> вырвался из этого социально-животного плена! 
>> СС> Я увидел матричность мира, мне захотелось пробудить всех спящих и сказать,
>> СС> сотрите, вы можете быть счастливы, ваши страдания напрасны,
>> СС> Вы рождены для счастья! 
>> СС> Иногда меня заносило в крайности, когда я терял всякий смысл и понимал, что
>> СС> жить не за чем! 
>> СС> Мне не были интересны ни деньги, ни карьера, ни власть, ни люди, ни
>> СС> развитие, ни я сам, не было цели ради которой стоило бы жить! 
>> СС> Я старался постоянно очень внимательно наблюдать за всеми своими
>> СС> мотивациями, первопричинами, 
>> СС> за всем тем что разворачивается в моей голове, механизмы концепции и прочее!
>> СС> Я хотел знать, как я устроен! Я хотел в этом разобраться по-лучше! 
>> СС> А потом все! Я понял, что дошел до какой-то точки, после которой начинается
>> СС> другой мир для меня! 
>> СС> Цели нет, кармы нет, развития нет, со всей соответствующей инфраструктурой
>> СС> (среда, проекты, взиамодействие, такой прекрасной и благостной, я не шучу) -
>> СС> нет! 
>> СС> Вообще ничего! Материальный мир есть, а за ним ничего! Есть какие-то сгустки
>> СС> энергии, которые как-то переливаются! 
>> СС> И вот тема развития превратилась для меня к признанию факта, что вот мир для
>> СС> меня теперь устроен так! 
>> СС> И вот тут я ощутил реальную свободу, мне стало удивительно спокойно!
>> СС> И вот, что с этим всем делать? - просто жить и радоваться жизни, излучая эту
>> СС> радость! 
>> СС> Мы совершенны от рождения, но проделываем путь длинною в жизни, чтобы
>> СС> поверить в это тотально!
>> СС> И направляем ум в сторону развития, потому что он все равно куда-нибудь
>> СС> направится, так пусть, хоть, в развитие. 
>> СС> Рома, я был предельно откровенен, это не мега телега, ты это видишь, которая
>> СС> где-то там есть, 
>> СС> это мой Путь, мои переживания, мои открытия, не объяснялки и концепции!
>> СС> Вернусь еще раз к моему способу, я намеренно расшатываю нормы своими
>> СС> проявлениями, потому что 
>> СС> я хочу быть катализатором смещения из мира моделей, концепций, в реальный
>> СС> мир, который описать и объяснить не возможно. 
>> СС> Можно сделать 1000000 описаний и все они будут правильными и неправильными,
>> СС> и этот процесс бесконечен!
>> СС> Против него я и выступил, чтобы каждый смог ощутить свой реальный мир с
>> СС> "Развитием" или без! 
>> СС>   
>> СС> Возможно, я сейчас делаю то, против чего выступаю, но я не знаю как иначе.
>> СС> Может показаться, что это концепция! Это не так!  
>> СС> Мир, наверно, предстоит ощутить, это прейдет как-то само, если позволить
>> СС> этому случиться, 
>> СС> для этого голова должна быть свободна! Вот почему я ставлю под сомнение
>> СС> обсуждение моделей, и концепций, любое чужое видение - это чужое видение,
>> СС> может быть и офигенное правильно! Своим письмо я не транслирую видение или
>> СС> концепцию, это у меня так, 
>> СС> и это сразу после прочтения можно забыть, сейчас транслирую способ!   
>> СС> Именно поэтому я отвечаю на твой вопрос: 
>> >>Чего делать-то будешь?
>> СС> Жить! 
>> СС> Стас
>> СС> \\\\\\\\\\\\\\  
>> СС>   
>> СС>  
>> СС>    
>> СС> -----Original Message-----
>> СС> From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of Roman V.
>> СС> Vorushin
>> СС> Sent: Monday, November 05, 2007 11:13 AM
>> СС> To: 2nd Logic School
>> СС> Subject: [klein-by]Re: Вопрос ко всем: почему письма Стаса Смирнова полезны
>> СС> в Школе?
>> СС> Привет, Стас!
>> СС>> Да, Ром, я вижу что ты стараешься!
>> СС>> Я очень внимательно читаю, то что ты пишешь! Спасибо!
>> СС> Гууут!
>> >>>Я вот так чувствую. Я помню тебя с лета 2006 года, ты ничего с тех пор
>> >>>не сделал. Прости, друг. Я пишу то, что чувствую. Поэтому я не доверяю
>> СС>> Ничего, я простил! Рома, ты, действительно, плохо знаешь меня.
>> СС>> И ты ничего не знаешь о моих действиях для среды!
>> СС> Расскажи, пожалуйста! Очень интересно! Возможно ты сразу же найдешь
>> СС> себе соратников-помощников.
>> >>>тебе, не доверяю твоим идеям/призывам. Они не проверены на твоей
>> >>>практике, они не идут из светящейся волны действия.
>> СС>> Только на реальной практике! Только на мучительной борьбе с самим собой,
>> СС> со
>> СС>> своими концепциями и объяснялками, которые, я просто обожал. 
>> СС>> Я работал по 14-16 часов в сутки без выходных, отпусков, без финансовых
>> СС> и
>> СС>> карьерных бонусов, 
>> СС>> работал вопреки мнению моих близких, родных и знакомых. 
>> СС>> Шел только лишь с верой, что делаю нужное дело!
>> СС>> В меня никто не верил! Понимаешь, никто! Не с кем было тусонуть,
>> СС> поржать,
>> СС>> поприкалываться! 
>> СС>> Понимаешь чем это отличается от проектов в среде? 
>> СС>> Где тебя поддерживают, где ты не один! Где тебя любят! Где идет
>> СС>> энергетический обмен и подпитка!
>> СС>> В реальном мире!! Где никто для тебя бесплатно ничего не сделает! И
>> СС> никто не
>> СС>> будет церемонится с тобой, если ты слажаешь!
>> СС>> Где ты не скажешь, понимаете я такой светлый и чистый и проект у меня
>> СС> сама
>> СС>> благость, давайте сделаем его вместе и бесплатно.   
>> СС>> Вот, просто пахать, пахать и пахать, до боли, до тошноты! 
>> СС>> Ром, вот в этот момент проходишь все слои, потому что, или пройдешь, или
>> СС>> сдохнешь!
>> СС>> В этот момент у тебя выгорают все предохранители под названием страхи,
>> СС>> комплексы, объяснялки!
>> СС>> Жизнь все расставляет на свои места!
>> СС> Да, Стас. Это очень сильно чувствуется. Что делал сложный проект, что
>> СС> боролся.
>> СС>> Понимаешь чем это отличается от проектов в среде?
>> СС> Проекты, особенно коммерческие, в среде делать еще сложнее. Много
>> СС> разных причин. Сложнее с точки зрения бизнеса/прибылей/менеджмента. Но
>> СС> в 100 раз благодатнее с точки зрения скорости развития того кто делает
>> СС> и скорости развития тех кто вокруг.
>> СС> Я делаю сейчас коммерческий проект в среде - офис, сотрудники,
>> СС> зарплаты. Никаких "давайте сделаем его бесплатно". Спасает огромная
>> СС> поддержка Среды (как "пронести на руках", так и мудрость) и то, что мы
>> СС> договорились с ребятами не скрывать ничего друг от друга, стараться
>> СС> изо всех сил. Еще один важный момент - я решил делать только то, что
>> СС> действительно идЈт изнутри, независимо от бизнес-среды, от того что
>> СС> принято делать.
>> СС> Скоро выйдет первый пилотный проект. Я напишу про него, расскажу как
>> СС> можно его попробовать.
>> СС>> Где ты не скажешь, понимаете я такой светлый и чистый и проект у меня
>> СС> сама
>> СС>> благость, давайте сделаем его вместе и бесплатно.
>> СС> Кто-то работает так.
>> СС>> Вот, просто пахать, пахать и пахать, до боли, до тошноты!
>> СС> Кто-то так.
>> СС> Это нормально, это их выбор.
>> СС>> Ты излучаешь сейчас свет? Когда пишешь это письмо мне, когда думаешь о
>> СС> том,
>> СС>> что мне написать?
>> СС>> Если нет, то тогда все твои разговоры про "ценное, красивое,
>> СС>> важное, толкающее мир, про светящиеся волны действия" - это теория, это
>> СС> то
>> СС>> что тебе рассказали, что, вот, так хорошо и ты начал это практиковать,
>> СС>> поверив однажды, что, да, это ты сам прожил.
>> СС> Да, излучаю. Форма - рублю топором так, что аж щепки летят, но блин
>> СС> излучаю. Если бы "теория, что мне рассказали, что это хорошо", то
>> СС> держал бы наверное благостные формы, говорил о любви.
>> СС> Форму выбрал такую чтобы расшевелить тебя, вынуть наружу то, что
>> СС> реально является проблемой. Вопрос ведь не в том, веришь ты в модели
>> СС> или нет, пользуешься ими или нет, считаешь среду какой-то тусовкой или
>> СС> чем-то большим. Это неважно.
>> СС> Вопрос в том, что ты почему-то цепко стоишь и не идЈшь дальше. Ладно
>> СС> бы сам стоял, но ведь еще и излучаешь эту штуку. Вот это уже серьезно.
>> СС> Все остальные формы, модели, проекты - фигня по сравнению с этим.
>> СС>> Ром, все что ты пишешь кристально понятно и реализовано,
>> СС>> иначе я бы со своим проектом просто не выжил, ну, он загнулся бы на
>> СС> херь,
>> СС>> потому что он сложный и бабла 
>> СС>> в той проблематике которую я выбрал мало, а людей в проекте много, всем
>> СС>> кушать надо, 
>> СС>> потому что это не тусовка, а реальная жизнь, у них семьи и прочее!
>> СС> Что сильно выделяется, так это "потому что это не тусовка, а реальная
>> СС> жизнь".
>> СС> Возможно (возможно!) для тебя развитие и бизнес - не совмещаются.
>> СС> Поэтому вот он жесткий мир бизнеса и там нужно хреначить, а развитие -
>> СС> ну это так, хобби. Приходишь в Ш2Л, а там разговоры разговаривают,
>> СС> достаешь рупор "Чуваки, ну просто смешно! Ну сколько можно говорить,
>> СС> ...".
>> СС> Итак:
>> СС> 1. Ты не доверяешь, не веришь мне. Это обычная ситуация. Поэтому
>> СС> дальше как-то вот поговорим с глазу на глаз.
>> СС> 2. Ты не доверяешь среде, ты считаешь еЈ просто тусовкой, ты не видишь
>> СС> как сливается тут понимание и действие, как работают проекты типа
>> СС> "КСАН", "Маха-Упайя-Пати" и пр.
>> СС> 3. Где-то внутри ты решил, что развитие и бизнес - разные штуки. И не
>> СС> нужно в мир бизнеса, в настоящую жизнь вносить эти игрушки из мира
>> СС> развития-эзотерики, и нечего вообще разговоры разговаривать.
>> СС> Это не приговоры-обвинения, это те жесткие структуры, которые я сумел
>> СС> заметить. Ночное письмо - просто супер, чувствуется что из самого
>> СС> сердца, спасибо! Благодаря ему что-то стало видно, а то я уж думал
>> СС> головой об стену биться )) (шутка) (шутка про головой об стену, а не
>> СС> про "что-то стало видно" ))
>> СС> Чего делать-то будешь?
>> СС> С пп. 1 и 2 еще видно какие-то ходы - найди кого-то, кому ты очень
>> СС> сильно доверяешь и поговори; поработай в среде с теми кого любишь,
>> СС> кому доверяешь и посмотри как изменится твоЈ представление.
>> СС> А вот с п. 3 я не знаю что можно сделать. ПричЈм он самый главный тут.
>> СС> Возможно он изменится, когда ты будешь делать штуки по пп. 1 и 2.
>> СС> Мои самурайские корни за кружкой утреннего чая просто потребовали
>> СС> надеть нам с тобой боксЈрские перчатки и полчаса выбивать друг из
>> СС> друга пот и жесткие рамки. А лучше - катаны, просторную одежду и
>> СС> резать мир на плоскости меча. Или с шестом. А потом пить чай и
>> СС> удивляться былым зажатостям и слушать эту тихо-тихо звенящую нотку.
>> СС> Давай подберем оружие и подерЈмся от души! Залов благо в Москве уйма!
>> СС> Рома Ворушин
>> СС> ////////
>> СС> Monday, November 5, 2007, 4:28:23 AM, you wrote:
>> СС>> Привет, Рома! 
>> >>>Очень прошу тебя, прочитай внимательно то, что я пишу. Я ничего не
>> >>>придумываю, изо всех сил стараюсь.
>> СС>> Да, Ром, я вижу что ты стараешься!
>> СС>> Я очень внимательно читаю, то что ты пишешь! Спасибо! 
>> >>>"Чуваки, да не грузитесь вы, никаких сложных моделей не нужно, не нужно
>> >>>забивать себе голову и придумывать то, чего нет. Жизнь и так
>> >>>прекрасна! Оглянитесь! Не нужно ни стратегий, ни умозаключений -
>> >>>просто снимайте обувь и прыгайте по улицам, как дети! Только
>> >>>искренность важна, всЈ остальное - наносное!"
>> >>>И тут я с тобой согласен. Это действительно так. Ты прав.
>> СС>> Про улицы и про детей особенно интересно))), я такого не писал, но
>> СС>> почему-то ты это добавил. 
>> СС>> Это, видимо, проекция твоего сознания!))
>> СС>> Не совсем так, но я рад, что ты в чем-то согласился со мной! ))
>> >>>НО! Я точно знаю, что есть любовь-состояние и есть любовь-действие.
>> >>>Разница между ними как между креативной эйфорией и работой над
>> >>>проектом в течении месяца (я сознательно огрубляю).
>> СС>> Да, есть! Ты это знаешь, я это знаю! Мы оба знаем и живем в соответствии
>> СС> с
>> СС>> этим! 
>> СС>> Хотя ты, может быть, в отношении меня этого и не видишь! 
>> СС>> Ну, и хрен с ним!  
>> >>>НО! Потом нужно делать, иначе все эти зажигания-разговоры проходят
>> >>>впустую. Более того, когда я вижу когда кто-то предлагает много идей,
>> >>>струится ими, но ни одну из них не доводит до конца, то я перестаю
>> >>>работать с таким человеком. Потому что идеи генерировать не (очень)
>> >>>сложно, их можно по 100 на дню придумывать. А вот делать, делать это
>> >>>уже другое.
>> СС>> Ром, как простому чуваку врубиться в отличие "зажигания-разговоров" от
>> СС>> действий без объяснялок?  
>> СС>> Я отвечу, то что есть разница между потрындеть и дело сделать,
>> СС> становится
>> СС>> мгновенно понятно при первом же соприкосновении 
>> СС>> с самостоятельным проектом, где ты берешь на себя ответственность и где
>> СС> ты
>> СС>> крайний, ты лидер.  
>> СС>> Тут не надо придумывать сложных концепций, это просто вхреначивается
>> СС> перед
>> СС>> тобой и все от этого не возможно отмахнуться, 
>> СС>> с этим надо что-то ДЕЛАТЬ, и нет времени объяснять и понимать как это
>> СС>> устроено и разводить "зажигания-разговоры".
>> СС>> Это понятно сразу, мгновенно, не надо писать тексты на страницу, все
>> СС> просто
>> СС>> как квадрат!
>> >>>Я вот так чувствую. Я помню тебя с лета 2006 года, ты ничего с тех пор
>> >>>не сделал. Прости, друг. Я пишу то, что чувствую. Поэтому я не доверяю
>> СС>> Ничего, я простил! Рома, ты, действительно, плохо знаешь меня.
>> СС>> И ты ничего не знаешь о моих действиях для среды!  
>> >>>тебе, не доверяю твоим идеям/призывам. Они не проверены на твоей
>> >>>практике, они не идут из светящейся волны действия.
>> СС>> Только на реальной практике! Только на мучительной борьбе с самим собой,
>> СС> со
>> СС>> своими концепциями и объяснялками, которые, я просто обожал. 
>> СС>> Я работал по 14-16 часов в сутки без выходных, отпусков, без финансовых
>> СС> и
>> СС>> карьерных бонусов, 
>> СС>> работал вопреки мнению моих близких, родных и знакомых. 
>> СС>> Шел только лишь с верой, что делаю нужное дело!
>> СС>> В меня никто не верил! Понимаешь, никто! Не с кем было тусонуть,
>> СС> поржать,
>> СС>> поприкалываться! 
>> СС>> Понимаешь чем это отличается от проектов в среде? 
>> СС>> Где тебя поддерживают, где ты не один! Где тебя любят! Где идет
>> СС>> энергетический обмен и подпитка!
>> СС>> В реальном мире!! Где никто для тебя бесплатно ничего не сделает! И
>> СС> никто не
>> СС>> будет церемонится с тобой, если ты слажаешь!
>> СС>> Где ты не скажешь, понимаете я такой светлый и чистый и проект у меня
>> СС> сама
>> СС>> благость, давайте сделаем его вместе и бесплатно.   
>> СС>> Вот, просто пахать, пахать и пахать, до боли, до тошноты! 
>> СС>> Ром, вот в этот момент проходишь все слои, потому что, или пройдешь, или
>> СС>> сдохнешь!
>> СС>> В этот момент у тебя выгорают все предохранители под названием страхи,
>> СС>> комплексы, объяснялки!
>> СС>> Жизнь все расставляет на свои места!     
>> СС>>  
>> >>>Еще раз, предельно точно про самую суть - я считаю что ты говоришь про
>> >>>то, чего не знаешь. Что не полезно для того, кто хочет много сделать.
>> >>>Потому что ты не тот кто много делает в реальном мире.
>> СС>> Звучит, как приговор! Обрати внимание, ты стал наезжать на меня! )))
>> СС>> А абзацем выше ты писал: 
>> >>>они не идут из светящейся волны действия.
>> СС>> Ты излучаешь сейчас свет? Когда пишешь это письмо мне, когда думаешь о
>> СС> том,
>> СС>> что мне написать?
>> СС>> Если нет, то тогда все твои разговоры про "ценное, красивое,
>> СС>> важное, толкающее мир, про светящиеся волны действия" - это теория, это
>> СС> то
>> СС>> что тебе рассказали, что, вот, так хорошо и ты начал это практиковать,
>> СС>> поверив однажды, что, да, это ты сам прожил.     
>> >>>ЗЫ. "Ничего не сделал" - это ничего не сделал в среде. Ничего светлого
>> >>>сильного яркого нового. Моя субъективная оценка. Я уверен, что ты
>> >>>стараешься изо всех сил и почти каждый день выкладываешься в своих
>> >>>текущих проектах. Но ничего не получается. Это - один из выбранных
>> >>>мною критериев неэффективности того, что ты предлагаешь.
>> СС>> Я не стараюсь, я делаю! ))) И опять наезд! Ром, откуда ты знаешь
>> СС>> получается или нет? )))
>> СС>> Охренительно получается! Бля, бред какой-то, я оправдываюсь!
>> >>>ЗЗЫ. Если ты хочешь мне помочь, то не нужно мне "помогать" -
>> >>>советовать, подбадривать. А нужно помогать - врубаться, отвечать на
>> >>>вопросы, задавать вопросы по теме.
>> СС>> За подбадривания прости, это было лишним!
>> СС>>  
>> СС>> То понимание, которым ты обладаешь, тебя вполне устраивает! 
>> СС>> Вместо того, чтобы понять мою позицию, ты повесил на меня ярлык "Потому
>> СС> что
>> СС>> ты не тот кто много делает в реальном мире", 
>> СС>> придумал критерий неэффективности и закрылся. Все стена! 
>> СС>> Я для тебя тот с кем ты мог бы повозиться, да руки марать не охота! Не
>> СС>> правда ли?))))  
>> СС>> Моя точка зрения для тебя не существует, потому что я в твоих глазах "не
>> СС> тот
>> СС>> кто много делает в реальном мире".
>> СС>> А ты можешь принять меня таким какой я есть! Ну, к примеру не делающим
>> СС>> чего-то там... 
>> СС>> Мне же тоже нужен твой свет, твоя любовь, или ты только по бартеру? Вот
>> СС> это
>> СС>> уже я наехал на тебя! Прости! 
>> СС>> Ром, теперь представь, если, действительно, есть абстрактный чувак,
>> СС> который
>> СС>> ни хрена не делает, ни в жизни, 
>> СС>> ни для среды, а ты берешь и по-живому третируешь его своими критериями!
>> СС>> О каком светлом действии может идти речь? О каком преображении мира в
>> СС> лучшую
>> СС>> сторону может идти речь, 
>> СС>> если ты рубишь лес так, что щепки летят и прикрываешься "осознанно
>> СС> перегибаю
>> СС>> палку с жесткостью"
>> СС>> Ты втюхиваешь мне теорию про "зажигания-разговоры" про "светлого
>> СС>> сильного яркого нового", ты проделываешь со мной, то же самое, что
>> СС>> проделывали с тобой или с другими, а ты был свидетелем.
>> СС>> Ты живой, настоящий? Где ты сам? Я не вижу тебя! Вижу твои концепции и
>> СС>> примеры!    
>> >>>ЗЗЗЗЫ. Очень прошу проработать несколько дней по проекту, желательно с
>> >>>другими людьми, и держать в голове суть моего письма. Попробуй связать
>> >>>со своими личными действиями, состояниями и результатами то, про что я
>> >>>пишу. Если не удерживается содержание, проскальзывает, то попробуй
>> >>>перечитать письмо после какого-то количества сделанных шагов.
>> СС>> Ром, все что ты пишешь кристально понятно и реализовано, 
>> СС>> иначе я бы со своим проектом просто не выжил, ну, он загнулся бы на
>> СС> херь,
>> СС>> потому что он сложный и бабла 
>> СС>> в той проблематике которую я выбрал мало, а людей в проекте много, всем
>> СС>> кушать надо, 
>> СС>> потому что это не тусовка, а реальная жизнь, у них семьи и прочее!
>> >>>Если все равно ничего не понятно, если кажется что я просто чего-то не
>> >>>понимаю - хорошо, не нужно писать мега-телегу, просто подойди на
>> >>>ближайшем семинаре, я попробую вживую показать.
>> СС>> Ну, спасибо тебе! Конечно, подойду! 
>> СС>> Я хочу по-человечески с тобой поговорить, вживую!
>> СС>> Стас
>> СС>> \\\\\\\\\\\\\\\\\\
>> СС>> -----Original Message-----
>> СС>> From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of Roman V.
>> СС>> Vorushin
>> СС>> Sent: Sunday, November 04, 2007 7:34 PM
>> СС>> To: 2nd Logic School
>> СС>> Subject: [klein-by]Re: Вопрос ко всем: почему письма Стаса Смирнова
>> СС> полезны
>> СС>> в Школе?
>> СС>> Привет, Стас!
>> СС>> Очень прошу тебя, прочитай внимательно то, что я пишу. Я ничего не
>> СС>> придумываю, изо всех сил стараюсь.
>> СС>>> Ромка, привет!
>> СС>>> Прости меня, пожалуйста, но ты не понял моего письма! 
>> СС>> Я расскажу как я вижу твои письма, как я чувствую то, что пишешь:
>> СС>> "Чуваки, да не грузитесь вы, никаких сложных моделей не нужно, не нужно
>> СС>> забивать себе голову и придумывать то, чего нет. Жизнь и так
>> СС>> прекрасна! Оглянитесь! Не нужно ни стратегий, ни умозаключений -
>> СС>> просто снимайте обувь и прыгайте по улицам, как дети! Только
>> СС>> искренность важна, всЈ остальное - наносное!"
>> СС>> И тут я с тобой согласен. Это действительно так. Ты прав.
>> СС>> НО! Я точно знаю, что есть любовь-состояние и есть любовь-действие.
>> СС>> Разница между ними как между креативной эйфорией и работой над
>> СС>> проектом в течении месяца (я сознательно огрубляю).
>> СС>> То, что несешь (транслируешь, то есть) ты - это хорошая штука. Чтобы
>> СС>> войти в любовь-состояние, чтобы двинуться. Первая и главная задача
>> СС>> менеджера - вдохновлять, наполнять любовью, зажигать сердца (с)
>> СС>> Самбул.
>> СС>> Это как если рассказывать друзьям и знакомым идею какого-то проекта,
>> СС>> или предлагать идеи другим - живое, хорошее, зажигает.
>> СС>> НО! Потом нужно делать, иначе все эти зажигания-разговоры проходят
>> СС>> впустую. Более того, когда я вижу когда кто-то предлагает много идей,
>> СС>> струится ими, но ни одну из них не доводит до конца, то я перестаю
>> СС>> работать с таким человеком. Потому что идеи генерировать не (очень)
>> СС>> сложно, их можно по 100 на дню придумывать. А вот делать, делать это
>> СС>> уже другое.
>> СС>> Когда начинается ДЕЛАТЬ, то оказывается что ты ночью, в лесу, до
>> СС>> рассвета нужно нарубить пять кубометров дров, а у тебя даже топора
>> СС>> нету. Можно прыгать и светиться от радости, быть собой, но если ты не
>> СС>> найдешь быстро пилу, не научишься ей пользоваться, не изобретешь
>> СС>> способ пиления в конкретно этих условиях, то всЈ - конец.
>> СС>> "ВсЈ - конец" - это не фигура речи, это буквально так. Потому что
>> СС>> жизнь, деньги, зарплаты, пособия, проекты, заказы - бумс.
>> СС>> Я вот так чувствую. Я помню тебя с лета 2006 года, ты ничего с тех пор
>> СС>> не сделал. Прости, друг. Я пишу то, что чувствую. Поэтому я не доверяю
>> СС>> тебе, не доверяю твоим идеям/призывам. Они не проверены на твоей
>> СС>> практике, они не идут из светящейся волны действия.
>> СС>>> ТЫ по-прежнему считаешь, что я застрял в слое и тут таких много и им
>> СС>> надо
>> СС>>> помочь?
>> СС>> Еще раз, предельно точно про самую суть - я считаю что ты говоришь про
>> СС>> то, чего не знаешь. Что не полезно для того, кто хочет много сделать.
>> СС>> Потому что ты не тот кто много делает в реальном мире.
>> СС>> Те вещи, про которые ты рассказываешь, точнее то, как я их
>> СС>> воспринимаю, не дают мне посыла делать больше и чище, не помогают мне
>> СС>> делать более сложные проекты, разруливать более сложные ситуации.
>> СС>> ЗЫ. "Ничего не сделал" - это ничего не сделал в среде. Ничего светлого
>> СС>> сильного яркого нового. Моя субъективная оценка. Я уверен, что ты
>> СС>> стараешься изо всех сил и почти каждый день выкладываешься в своих
>> СС>> текущих проектах. Но ничего не получается. Это - один из выбранных
>> СС>> мною критериев неэффективности того, что ты предлагаешь.
>> СС>> ЗЗЫ. Если ты хочешь мне помочь, то не нужно мне "помогать" -
>> СС>> советовать, подбадривать. А нужно помогать - врубаться, отвечать на
>> СС>> вопросы, задавать вопросы по теме.
>> СС>> ЗЗЗЫ. Я осознанно перегибаю палку с жесткостью, тебе понятно что я
>> СС>> хочу сделать, какое состояние переключить, какую штуку показать?
>> СС>> ЗЗЗЗЫ. Очень прошу проработать несколько дней по проекту, желательно с
>> СС>> другими людьми, и держать в голове суть моего письма. Попробуй связать
>> СС>> со своими личными действиями, состояниями и результатами то, про что я
>> СС>> пишу. Если не удерживается содержание, проскальзывает, то попробуй
>> СС>> перечитать письмо после какого-то количества сделанных шагов.
>> СС>> Если все равно ничего не понятно, если кажется что я просто чего-то не
>> СС>> понимаю - хорошо, не нужно писать мега-телегу, просто подойди на
>> СС>> ближайшем семинаре, я попробую вживую показать.
>> СС>> Рома Ворушин
>> СС>> ////////
>> СС>> Sunday, November 4, 2007, 6:58:36 PM, you wrote:
>> СС>>> Ромка, привет! 
>> СС>>> Прости меня, пожалуйста, но ты не понял моего письма! 
>> СС>>> ТЫ по-прежнему считаешь, что я застрял в слое и тут таких много и им
>> СС>> надо
>> СС>>> помочь? 
>> >>>>Результаты - не очень. Что спасает, так это прорывающиеся порой
>> >>>>сильные смелые действия.
>> СС>>> Вот и делай! Чего писать то об этом? 
>> СС>>> Мне хочешь помочь, другим? Или себя убедить что это так? 
>> СС>>> Или поддержку получить? 
>> СС>>> Ром, я буду писать и просить у тебя прощения! Снова и снова просить
>> СС>>> прощения, чтобы ты не подумал,
>> СС>>> что я хочу тебя задеть, или научить, но писать буду! 
>> >>>>И мне немного страшно порой от того как много нужно сделать для
>> >>>>любимой, чтобы получилось что-то действительно ценное, красивое,
>> >>>>важное, толкающее мир.
>> СС>>> Рома, извини, но это ты не для любимой делаешь, а для себя! 
>> СС>>> Ей нужен ты, такой как есть, а не толкающий мир! 
>> >>>>Мне тут помогать не нужно, я научился ловить себя за хвост и делать
>> >>>>страшные для меня вещи. 
>> СС>>> Да, никто тебе и не помогает! Конечно, все сам сделаешь, вон, умный
>> СС>> какой!
>> СС>>> Прости! 
>> >>>>Я хочу просто рассказать, что если "ни каким
>> >>>>другим образом, кроме как написать" - то это очень слабенькое
>> >>>>выражение любви.
>> СС>>> Это очень слабенькое выражение любви! Очень слабенькое, почти нет! 
>> СС>>> Ты хочешь от меня толкающих по отношению действий? 
>> СС>>> Ты их видишь и само мое предыдущее письмо - это и есть выражение моей
>> СС>> любви
>> СС>>> по отношению ко всем!
>> >>>>Спасибо тебе! Я еще раз четко понял что ТАК любить я не буду, пусть
>> >>>>будет тяжело и страшно, но я буду делать.
>> СС>>> Да, я рад искренне рад, что это случилось! 
>> СС>>> Ты не думай о страхе, о хвостах и прочее, просто делай и все и будь
>> СС>> собой!
>> СС>>> Все получится! 
>> СС>>> Снова прости! Я не учу тебя и не помогаю тебе! 
>> СС>>> Все сам можешь!!!! 
>> СС>>> Стас
>> СС>>> \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
>> СС>>> -----Original Message-----
>> СС>>> From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of Roman V.
>> СС>>> Vorushin
>> СС>>> Sent: Sunday, November 04, 2007 6:30 PM
>> СС>>> To: 2nd Logic School
>> СС>>> Subject: [klein-by]Re: Вопрос ко всем: почему письма Стаса Смирнова
>> СС>> полезны
>> СС>>> в Школе?
>> СС>>> Привет, Стас!
>> СС>>>> Потому что Стас Смирнов искренне любит Рому Ворушина, Рому Самбула и
>> СС>>> всех
>> СС>>>> остальных обитателей Ш2Л, не смотря на что не может выразить свою
>> СС>> любовь
>> СС>>> ни
>> СС>>>> каким другим образом, кроме как написать им то, что думает!
>> СС>>> Я на днях влюбился и сейчас в ситуации "не может выразить свою любовь
>> СС>>> ни каким другим образом, кроме как написать (сказать) им (ей) то что
>> СС>>> думает".
>> СС>>> Результаты - не очень. Что спасает, так это прорывающиеся порой
>> СС>>> сильные смелые действия.
>> СС>>> И мне немного страшно порой от того как много нужно сделать для
>> СС>>> любимой, чтобы получилось что-то действительно ценное, красивое,
>> СС>>> важное, толкающее мир. И в такие моменты я скатываюсь в попытки
>> СС>>> описать ситуацию, где я весь в белом, а она ничего не понимает. И
>> СС>>> ничего из этого хорошего не выходит.
>> СС>>> Мне тут помогать не нужно, я научился ловить себя за хвост и делать
>> СС>>> страшные для меня вещи. Я хочу просто рассказать, что если "ни каким
>> СС>>> другим образом, кроме как написать" - то это очень слабенькое
>> СС>>> выражение любви.
>> СС>>> Спасибо тебе! Я еще раз четко понял что ТАК любить я не буду, пусть
>> СС>>> будет тяжело и страшно, но я буду делать.
>> СС>>> Рома Ворушин
>> СС>>> ////////
>> СС>>> Sunday, November 4, 2007, 5:43:59 PM, you wrote:
>> СС>>>> Привет всем! 
>> >>>>>Вопрос ко всем: почему письма Стаса Смирнова полезны в Школе?
>> СС>>>> Потому что Стас Смирнов не боится идти против течения, не боится не
>> СС>>>> соответствовать нормам, потому что ему стало похер, что о нем напишут
>> СС> в
>> СС>>> Ш2Л.
>> СС>>>> Это совсем не то что сказать о себе, что глупый и нехрена не догоняет
>> СС> -
>> СС>>> это
>> СС>>>> норма и написать это в Ш2Л не проблема для любого, так принято! 
>> СС>>>> Потому что Стас Смирнов искренне любит Рому Ворушина, Рому Самбула и
>> СС>>> всех
>> СС>>>> остальных обитателей Ш2Л, не смотря на что не может выразить свою
>> СС>> любовь
>> СС>>> ни
>> СС>>>> каким другим образом, кроме как написать им то, что думает!
>> СС>>>> Потому что Стас Смирнов искренне хочет чтобы люди перестали играться в
>> СС>>>> модели, в слои, в концепции и просто начали жить, мечтать хотеть, не
>> СС>>> бояться
>> СС>>>> карьеры, денег, власти, секса, не бояться ни единого своего желания.
>> СС>>>> Потому что Стас Смирнов стал учебным пособием, чтобы никого не учить,
>> СС>> не
>> СС>>>> наставлять и не помогать понять важные аспекты Ш2Л! 
>> СС>>>> Потому что Стасу Смирнову пофиг хороший он или плохой, ему пофиг на
>> СС>>>> Просветление, и пофиг на Путь, хотя до этого было необыкновенно
>> СС>> страшно,
>> СС>>>> смертельно страшно признаться себе в этом!
>> СС>>>> Стас Смирнов просто живет и чувствует, не забивая себе голову
>> СС>>> объяснялками о
>> СС>>>> том как устроен мир и он сам!
>> >>>>>Вопрос ко всем: почему письма Стаса Смирнова полезны в Школе?
>> СС>>>> Я не хочу чтобы мои письма были полезны или бесполезны Школе!
>> СС>>>> Кроме того, я предпочел бы, чтобы они были бесполезны, абсолютно
>> СС>>>> бессмысленны и не нужны! 
>> СС>>>> Я не хочу быть полезным, я не хочу соответствовать никаким
>> СС>>> представлениям о
>> СС>>>> полезности и бесполезности о нужности или ненужности! 
>> СС>>>> Меньше всего мне хочется обидеть кого-то своим письмом, потому что я
>> СС>> Вас
>> СС>>>> искренне люблю! Всех!
>> СС>>>> Спасибо!))))) 
>> СС>>>> Искренне ваш, Стас Смирнов
>> СС>>>> \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ 
>> СС>>>> -----Original Message-----
>> СС>>>> From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of Sambul
>> СС>>>> Sent: Friday, November 02, 2007 5:54 PM
>> СС>>>> To: 2nd Logic School
>> СС>>>> Subject: [klein-by]Вопрос ко всем: почему письма Стаса Смирнова
>> СС> полезны
>> СС>>> в
>> СС>>>> Школе?
>> СС>>>> Всем привет!
>> СС>>>> Вопрос ко всем: почему письма Стаса Смирнова полезны в Школе?
>> СС>>>> Привет!
>> СС>>>> Рома
>> СС>>>> ///
>> СС>>>> Вы писали 2 ноября 2007 г., 9:41:06:
>> >>>>> Привет, Стас Смирнов!
>> >>>>>>>ВсЈ что происходит - это к тебе, с тобой и только с тобой. Прямо
>> >>>>>>>сейчас брать ответственность за меня не нужно, в границах этого
>> >>>>>>>разговора.
>> СС>>>>>> Ты протягиваешь руку мне, а в этот же момент тебе! Ну, молодцы! 
>> СС>>>>>> ОК! Давай попробуем так! Диалог того стоит!
>> >>>>> Прикольно ))) Взялись друг другу помогать ))) ВсЈ-таки лично знаем
>> >>>>> друг друга, как-то хорошо друг к другу относимся )))
>> >>>>> Прям сейчас это неважно, после этого абзаца я все эмоциональные
>> >>>>> вопросы опускаю и пишу только про сутевые вещи. Я пишу немного
>> >>>>> жестковато, я так выбрал, постарайся плз почувствовать, почему я
>> >>>>> выбрал такую форму.
>> >>>>> Вот выжимка твоего ответа про модели:
>> >>>>>>>Вопросы к тебе остаются, добавлю еще - Использовать модели это хорошо
>> >>>>>>>или плохо? Почему?
>> СС>>>>>> Если мы берем картинку мира, в которой сознание существует только в
>> СС>>>> моделях,
>> СС>>>>>> ответы очевидны! 
>> >>>>>>>так модели вообще не нужны?  
>> СС>>>>>> Не обсуждается! Они - данность!  
>> >>>>>>>Или с ними можно что-то
>> СС>>>>>>> полезное делать? Что?
>> СС>>>>>> Да, можно! В конференции ты это видишь! Можно из 1D построить 2D,
>> СС>>> затем
>> СС>>>> 3D и
>> СС>>>>>> так далее. Это у многих блестяще получается!  
>> СС>>>>>> Можно вместо реальной жизни выстроить модель жизни, разместить ее в
>> СС>>>>>> конференции, в нее поселиться и делиться своими ощущениями, под
>> СС> общий
>> СС>>>>>> восторг и овации. Пади, плохо?))
>> СС>>>>>> Рома, это Никак! Ты их используешь, потому что модельное сознание в
>> СС>>>> картинке
>> СС>>>>>> мира, которую мы взяли, - данность! 
>> СС>>>>>> Пробудился, все привет, оказался в модели! Нет ни хорошо ни плохо! 
>> >>>>> У нас всЈ-таки Школа по Второй Логике, поэтому уточню вопросы:
>> >>>>> - В каких случаях использование моделей это хорошо, а когда - плохо?
>> >>>>> - Можно ли использовать модели как-то качественно по-другому?
>> >>>>> - Можно ли быть радостным творящим существом, не отключая интеллект?
>> >>>>> - "Пробудился, все привет, оказался в модели!" - это модель? Почему в
>> >>>>> начале пробуждения так много энергии (еЈ ведь было много у тебя, глаза
>> >>>>> сверкали ведь, и в груди аж ААААХ?!), а через какое-то время энергия
>> >>>>> кончается?
>> >>>>> - Почему я так напираю на то, что при правильной работе с моими
>> >>>>> вопросами у тебя опять должен пройзойти скачок/прорыв/блеск в глазах и
>> >>>>> подпрыгивания? Почему случится такой прорыв? Как долго продлится? Куда
>> >>>>> можно пройти дальше? Можно ли?
>> >>>>> ЕщЈ 5 вопросов, все они в одну сторону. Критерий правильности ответов
>> >>>>> - твой прорыв на новый уровень, аналогичный прорыву "всЈ вокруг
>> >>>>> модели".
>> СС>>>>>> Ром, я постараюсь объяснить свой дружеский сарказм! )))
>> СС>>>>>> Восхищает серьезность отношения к теме! Писать все это сюда
>> СС>> невозможно
>> СС>>>> без
>> СС>>>>>> улыбки! 
>> СС>>>>>> Самбул уже кричит о "просветленных зомби"
>> СС>>>>>> Крук как-то на тренинге упоминает о социальных инвалидах.
>> СС>>>>>> А Хааф уже развеял все иллюзии:
>> >>>>>>>Понимаешь, разница не в том, что ты думаешь или пишешь, а в том, как
>> СС> ты
>> СС>>>>>> живешь. Не в том, понимаешь ты свои желания или нет, есть они у тебя
>> СС>>>> или
>> нет, а >>>>>>>в том, какого размера радужные разводы ты оставляешь вокруг
>> СС>> себя?
>> СС>>>> С
>> СС>>>>>> какой скоростью, радостью и мощностью ты летаешь? И вощем-то пофигу,
>> СС>>>> как ты
>> себе это >>>>>>>объясняешь и что ты по этому поводу думаешь )
>> СС>>>>>> Так вот, просветленные зомби и социальные инвалиды это мы, жители
>> СС>>>>>> конференции Ш2Л!
>> СС>>>>>> Выстроенной по образу и подобию любого другого общества.
>> СС>>>>>> Только карьера и деньги заменены другими ценностями - свет, чистота,
>> СС>>>>>> пушистость. 
>> СС>>>>>> Здесь есть традиции правила и нормы, есть важаки, оутсайдеры и так
>> СС>>>> далее!
>> СС>>>>>> Модель работает на 5++! 
>> СС>>>>>> Люди отказались от одного, но так же жадно просят другого! Механизмы
>> СС>>> те
>> СС>>>> же,
>> СС>>>>>> слова другие!
>> >>>>> Да, ты похоже так искренне считаешь. И поэтому не понимаешь про то,
>> >>>>> что пишет Хааф. Это не потому что ты плохой или глупый, это потому что
>> >>>>> ты ничего не делаешь в среде, поэтому тебе почти ничего не видно. Твое
>> >>>>> настоящее действие на протяжении месяца-двух + проход на несколько
>> >>>>> слоев вглубь и ты не поверишь, что когда-то рисовал эту картинку, ну
>> >>>>> разве что если письмо потом это откроешь (ржать будешь на пол-Москвы,
>> >>>>> пожалуй ))).
>> >>>>> Без действий этого ничего не видать. Посмотри как ты ловко набросал
>> >>>>> моделек - и ничего тут делать не нужно, люди тут почти такие же, среда
>> >>>>> почти такая же, прям смешно.
>> СС>>>>>> Рома, какие важные области 2Л ты хочешь мне показать?
>> >>>>> 1. Наличие слоев глубже, чем приход "Аааа, всЈ вокруг модели".
>> >>>>> 2. Направленный переход между слоями или Путь
>> >>>>> 3. Понимание и действие, или под каким соусом готовить модели когда у
>> >>>>> тебя в попе шило величиной со слона и почему это совсем не то же
>> >>>>> самое, чем когда ты лежа на диване логично объясняешь всЈ вокруг
>> >>>>> Стас, есть еще очень вопрос к тебе:
>> >>>>> 1. Почему Путь - это Путь, а не скачок? Даже для тех кто прыгнул в
>> >>>>> слой "всЈ вокруг - модели".
>> >>>>> 2. Почему так смертелен/опасен сход с Пути? Что это меняет, где, как?
>> >>>>> 3. Почему так важно оставаться на Пути и продолжать двигаться, а не
>> >>>>> важно молиться по утрам, делать конкретные практики, читать конкретные
>> >>>>> книги? Как ты поймешь, что ты двигаешься в правильную сторону? Как ты
>> >>>>> поймешь, что ты вообще куда-то двигаешься? На что можно опереться при
>> >>>>> таком движении?
>> >>>>> Стас, спасибо что ты искренне на всЈ отвечаешь! Процесс пойдет
>> >>>>> быстрее, когда ты начнешь писать не то, что думал когда-то (день,
>> >>>>> неделю, месяц назад), а идти дальше - писать то, что наработал прямо
>> >>>>> сейчас, для новых задач, новых вызовов. Одной из форм вызовов являются
>> >>>>> мои вопросы. Ты возможно считаешь что знаешь правильные ответы на них.
>> >>>>> Но это ведь не стишок выучить, я не Марья Ивановна, а ты не
>> >>>>> ученик-отличник. Значит можно и нужно как-то по-другому?
>> >>>>> Рома Ворушин
>> >>>>> ////////
>> >>>>> Friday, November 2, 2007, 2:58:19 AM, you wrote:
>> СС>>>>>> Рома, привет! 
>> >>>>>>>ВсЈ что происходит - это к тебе, с тобой и только с тобой. Прямо
>> >>>>>>>сейчас брать ответственность за меня не нужно, в границах этого
>> >>>>>>>разговора.
>> СС>>>>>> Ты протягиваешь руку мне, а в этот же момент тебе! Ну, молодцы! 
>> СС>>>>>> ОК! Давай попробуем так! Диалог того стоит!  
>> СС>>>>>>> Встречные вопросы - так модели вообще не нужны? Или с ними можно
>> СС>>>> что-то
>> СС>>>>>>> полезное делать? Что?
>> >>>>>>>Вопросы к тебе остаются, добавлю еще - Использовать модели это хорошо
>> >>>>>>>или плохо? Почему?
>> СС>>>>>> Если мы берем картинку мира, в которой сознание существует только в
>> СС>>>> моделях,
>> СС>>>>>> ответы очевидны! 
>> >>>>>>>так модели вообще не нужны?  
>> СС>>>>>> Не обсуждается! Они - данность!  
>> >>>>>>>Или с ними можно что-то
>> СС>>>>>>> полезное делать? Что?
>> СС>>>>>> Да, можно! В конференции ты это видишь! Можно из 1D построить 2D,
>> СС>>> затем
>> СС>>>> 3D и
>> СС>>>>>> так далее. Это у многих блестяще получается!  
>> СС>>>>>> Можно вместо реальной жизни выстроить модель жизни, разместить ее в
>> СС>>>>>> конференции, в нее поселиться и делиться своими ощущениями, под
>> СС> общий
>> СС>>>>>> восторг и овации. Пади, плохо?)) 
>> >>>>>>>Использовать модели это хорошо
>> >>>>>>>или плохо? Почему?
>> СС>>>>>> Рома, это Никак! Ты их используешь, потому что модельное сознание в
>> СС>>>> картинке
>> СС>>>>>> мира, которую мы взяли, - данность! 
>> СС>>>>>> Пробудился, все привет, оказался в модели! Нет ни хорошо ни плохо! 
>> СС>>>>>>  
>> >>>>>>>Я вижу возможность показать тебе важные области 2Л. 
>> СС>>>>>> И ты ее не можешь упустить?  И о ком из нас двоих ты заботишься?
>> СС>>> ))
>> >>>>>>>Поэтому пишу,
>> >>>>>>>объясняю. Пожалуйста, отвечай честно, пытайся что-то создавать когда
>> >>>>>>>отвечаешь. Если при ответах ты испытываешь вспышки озарений и прыгаешь
>> >>>>>>>по коридору - то это в правильную сторону. Рассказывать как и что ты
>> >>>>>>>думал год, месяц, день назад - не нужно.
>> СС>>>>>> Ромка, это лишнее!)))))
>> СС>>>>>> Ром, я постараюсь объяснить свой дружеский сарказм! )))
>> СС>>>>>> Восхищает серьезность отношения к теме! Писать все это сюда
>> СС>> невозможно
>> СС>>>> без
>> СС>>>>>> улыбки! 
>> СС>>>>>> Самбул уже кричит о "просветленных зомби"
>> СС>>>>>> Крук как-то на тренинге упоминает о социальных инвалидах.
>> СС>>>>>> А Хааф уже развеял все иллюзии:
>> >>>>>>>Понимаешь, разница не в том, что ты думаешь или пишешь, а в том, как
>> СС> ты
>> СС>>>>>> живешь. Не в том, понимаешь ты свои желания или нет, есть они у тебя
>> СС>>>> или
>> нет, а >>>>>>>в том, какого размера радужные разводы ты оставляешь вокруг
>> СС>> себя?
>> СС>>>> С
>> СС>>>>>> какой скоростью, радостью и мощностью ты летаешь? И вощем-то пофигу,
>> СС>>>> как ты
>> себе это >>>>>>>объясняешь и что ты по этому поводу думаешь )
>> СС>>>>>> Так вот, просветленные зомби и социальные инвалиды это мы, жители
>> СС>>>>>> конференции Ш2Л!
>> СС>>>>>> Выстроенной по образу и подобию любого другого общества.
>> СС>>>>>> Только карьера и деньги заменены другими ценностями - свет, чистота,
>> СС>>>>>> пушистость. 
>> СС>>>>>> Здесь есть традиции правила и нормы, есть важаки, оутсайдеры и так
>> СС>>>> далее!
>> СС>>>>>> Модель работает на 5++! 
>> СС>>>>>> Люди отказались от одного, но так же жадно просят другого! Механизмы
>> СС>>> те
>> СС>>>> же,
>> СС>>>>>> слова другие! 
>> СС>>>>>> Рома, какие важные области 2Л ты хочешь мне показать? 
>> СС>>>>>> Стас
>> СС>>>>>> \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
>> СС>>>>>> -----Original Message-----
>> СС>>>>>> From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of Roman
>> СС> V.
>> СС>>>>>> Vorushin
>> СС>>>>>> Sent: Thursday, November 01, 2007 1:12 PM
>> СС>>>>>> To: 2nd Logic School
>> СС>>>>>> Subject: [klein-by]Re: Аттестационный вопрос: Как сформировать
>> СС>> желание
>> СС>>>> и
>> СС>>>>>> механизм, вырабатывающий желание
>> СС>>>>>> Привет, Стас Смирнов!
>> СС>>>>>> Я пишу фамилию потому что сейчас активно пишет Стас Иванов, чтобы не
>> СС>>>>>> путать.
>> СС>>>>>>> Прочитал твой вопрос раз 7. Все думал это ко мне или к себе!
>> СС>>>>>>> Решил, что тебе, а не мне нужен на него ответ. 
>> СС>>>>>>> Если, да. То прошу ответить самостоятельно. Тут я чувствую огромный
>> СС>>>>>>> потенциал кроется!))
>> СС>>>>>>> А ежели нет, то меня в значение для себя это вопрос сейчас не очень
>> СС>>>>>>> интересует. Поэтому отвечать не буду!
>> СС>>>>>>> Ежели для тебя, тоже отвечать не буду, потому что потенциал
>> СС> кроется,
>> СС>>> а
>> СС>>>>>> если
>> СС>>>>>>> начну отвечать - все пропал потенциал!)))) 
>> СС>>>>>> ВсЈ что происходит - это к тебе, с тобой и только с тобой. Прямо
>> СС>>>>>> сейчас брать ответственность за меня не нужно, в границах этого
>> СС>>>>>> разговора.
>> СС>>>>>> Вопросы к тебе остаются, добавлю еще - Использовать модели это
>> СС> хорошо
>> СС>>>>>> или плохо? Почему?
>> СС>>>>>>> И что же я враг тебе? Да, нет, конечно! ))
>> СС>>>>>> Я вижу возможность показать тебе важные области 2Л. Поэтому пишу,
>> СС>>>>>> объясняю. Пожалуйста, отвечай честно, пытайся что-то создавать когда
>> СС>>>>>> отвечаешь. Если при ответах ты испытываешь вспышки озарений и
>> СС>> прыгаешь
>> СС>>>>>> по коридору - то это в правильную сторону. Рассказывать как и что ты
>> СС>>>>>> думал год, месяц, день назад - не нужно.
>> СС>>>>>> Рома Ворушин
>> СС>>>>>> ////////
>> СС>>>>>> Thursday, November 1, 2007, 11:42:54 AM, you wrote:
>> СС>>>>>>> Рома, привет!)) 
>> СС>>>>>>> Прочитал твой вопрос раз 7. Все думал это ко мне или к себе!
>> СС>>>>>>> Решил, что тебе, а не мне нужен на него ответ. 
>> СС>>>>>>> Если, да. То прошу ответить самостоятельно. Тут я чувствую огромный
>> СС>>>>>>> потенциал кроется!))
>> СС>>>>>>> А ежели нет, то меня в значение для себя это вопрос сейчас не очень
>> СС>>>>>>> интересует. Поэтому отвечать не буду!
>> СС>>>>>>> Ежели для тебя, тоже отвечать не буду, потому что потенциал
>> СС> кроется,
>> СС>>> а
>> СС>>>>>> если
>> СС>>>>>>> начну отвечать - все пропал потенциал!)))) 
>> СС>>>>>>> И что же я враг тебе? Да, нет, конечно! )) 
>> СС>>>>>>> Стас
>> СС>>>>>>> \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ 
>> СС>>>>>>>  
>> СС>>>>>>> -----Original Message-----
>> СС>>>>>>> From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of Roman
>> СС>> V.
>> СС>>>>>>> Vorushin
>> СС>>>>>>> Sent: Thursday, November 01, 2007 9:13 AM
>> СС>>>>>>> To: 2nd Logic School
>> СС>>>>>>> Subject: [klein-by]Re: Аттестационный вопрос: Как сформировать
>> СС>>> желание
>> СС>>>> и
>> СС>>>>>>> механизм, вырабатывающий желание
>> СС>>>>>>> Привет, Стас Смирнов!
>> СС>>>>>>>> Среда - это модель?
>> СС>>>>>>>> Пустота - это модель или уже нет? Если да, то это не пустота! А
>> СС>> што?
>> СС>>>>>> Это
>> СС>>>>>>>> модель! Замкнуло?))
>> СС>>>>>>> Встречные вопросы - так модели вообще не нужны? Или с ними можно
>> СС>>>> что-то
>> СС>>>>>>> полезное делать? Что?
>> СС>>>>>>> Рома Ворушин
>> СС>>>>>>> ////////
>> СС>>>>>>> Thursday, November 1, 2007, 4:42:13 AM, you wrote:
>> СС>>>>>>>> Ух! У меня тут вопросов накопилось:
>> СС>>>>>>>> Ну, для заправки.... ) 
>> СС>>>>>>>> Да, просветление гарантировано!)))))))))))))))
>> СС>>>>>>>> Среда - это модель? 
>> СС>>>>>>>> Пустота - это модель или уже нет? Если да, то это не пустота! А
>> СС>> што?
>> СС>>>>>> Это
>> СС>>>>>>>> модель! Замкнуло?))    
>> СС>>>>>>>> Что означает слово счастье? И если оно в нас, то где оно? 
>> СС>>>>>>>> Почем страдал Гамлет: To be or not....?
>> СС>>>>>>>> Чем просветление отличается от осветления? Это, ведь, не сшибка
>> СС>>>>>> культур?
>> СС>>>>>>>> В каком органе рождаются желания?
>> СС>>>>>>>> Почему один миллионер, так его)), назвал философию наукой нищих?
>> СС>>>>>>>> И что метко сказал АС. Грибоедов этим говорящим названием: "Горе
>> СС> от
>> СС>>>>>>> ума"?
>> СС>>>>>>>> С.
>> СС>>>>>>>> \\\\\\\\\\\\\\\\\\\ 
>> СС>>>>>>>> -----Original Message-----
>> СС>>>>>>>> From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of
>> СС> Sambul
>> СС>>>>>>>> Sent: Thursday, November 01, 2007 3:03 AM
>> СС>>>>>>>> To: 2nd Logic School
>> СС>>>>>>>> Subject: [klein-by]Re: Аттестационный вопрос: Как сформировать
>> СС>>>> желание
>> СС>>>>>> и
>> СС>>>>>>>> механизм, вырабатывающий желание
>> СС>>>>>>>> Андрей, это чума!!
>> СС>>>>>>>> Я в восторге!
>> СС>>>>>>>> Во движуха пошла!
>> СС>>>>>>>> Всем поклон низкий.
>> СС>>>>>>>> Хаафу респектище!
>> СС>>>>>>>> Самбул
>> СС>>>>>>>> PS. Всем читать Андрея.
>> СС>>>>>>>> PSS. И можно я еще немного прокоментируя, в тему:
>> >>>>>>>>> Потом я всЈ таки пересмотрел свою позицию, и понял, что желания
>> >>>>>>>>> важны, как основной источник энергии для движения.
>> СС>>>>>>>> Именно!! Мать ее. Голову еще не подняли, мыслить не научились,
>> СС> дела
>> СС>>>>>>>> делать -- и давай желания гнобить свои, сразу, видете-ли к
>> СС>>>>>>>> просветлению они идут, отрезав все что можно, все что живое еще
>> СС>>>>>>>> осталось. Книжек начитались, йоги ))), бл... Еще и
>> СС>> философствовать
>> СС>>>>>>> давай:
>> СС>>>>>>>> нехорошо это видете ли желания формировать у не рыбы ни мясы,
>> СС>>>> неэтично
>> СС>>>>>>>> видете ли, сам видете ли человек он такой сякой с решениями и
>> СС>>>> выборами.
>> СС>>>>>>> Да
>> СС>>>>>>>> если
>> СС>>>>>>>> еще бошку свою не поднял, головку держать еще не умеет - отсек
>> СС>>>>>>>> еще в себе все остатки живой растительности -- да только и
>> СС> остается
>> СС>>>>>>>> что желания формировать и учить людей ЖЕЛАТЬ, доставать из себя
>> СС>>>>>>>> желания. Кто видит вокруг себя просветленных зомби, тот понимает о
>> СС>>>> чем
>> СС>>>>>>>> я говорю.
>> СС>>>>>>>> Андрея читать.
>> СС>>>>>>>> .....
>> СС>>>>>>>> Вы писали 1 ноября 2007 г., 1:27:15:
>> >>>>>>>>> Привет Хааф! Мерлин!
>> >>>>>>>>> Я афигеваю...
>> >>>>>>>>>> Понимаешь, разница не в том, что ты думаешь или пишешь, а в том,
>> СС>> как
>> >>>>>>>>>> ты живешь. Не в том, понимаешь ты свои желания или нет, есть они у
>> >>>>>>>>>> тебя или нет, а в том, какого размера радужные разводы ты
>> СС>> оставляешь
>> >>>>>>>>>> вокруг себя? С какой скоростью, радостью и мощностью ты летаешь? И
>> >>>>>>>>>> вощем-то пофигу, как ты себе это объясняешь и что ты по этому
>> СС>> поводу
>> >>>>>>>>>> думаешь )
>> >>>>>>>>> Да, все модели - это костыли, средство развития...
>> >>>>>>>>> Да, круто
>> >>>>>>>>> Бля, желание тоже ведь модель
>> >>>>>>>>> ахренеть...
>> >>>>>>>>>> Все телеги про желания, или там "свое дело" - это костыли, которые
>> >>>>>>>>>> нужны только пока человек не может просто жить, и ему нужен
>> СС>> какой-то
>> >>>>>>>>>> повод. Я думаю, у тебя уже столько жизненного опыта, что эта
>> СС>> обманка
>> >>>>>>>>>> для тебя вряд ли будет работать.
>> >>>>>>>>>> Я свои желания не формирую ) У меня их нет ) Ну в смысле есть
>> >>>>>>>>>> конечно, но мало, и это не основное. А что я делаю? Я встаю и
>> СС> ЖИВУ.
>> >>>>>>>>>> Делаю, колбашу, фигачу, встречаюсь, отдыхаю, экспериментирую. Без
>> >>>>>>>>>> причин и без целей. Ну просто потому, что жить - это прикольно.
>> СС> Да,
>> >>>>>>>>>> иногда получается лучше, иногда хуже, иногда бывает больно и
>> >>>>>>>>>> непонятно.  Но это не причина опять уходить из жизни в
>> СС>> виртуальные
>> >>>>>>>>>> раздумья о ней.
>> >>>>>>>>> Тут аканчательно афигевааюю..
>> >>>>>>>>> Да. Жить это прикольно!!!
>> >>>>>>>>> Не уходить от жизни в виртуальные раздумья о ней !!!!!
>> >>>>>>>>> Круто блин...
>> >>>>>>>>> Когда-то давно прочитав что-то буддийское я подумал. Оо, желания
>> >>>>>>>>> нах, круто. У меня их особо никогда не было, поэтому я с радостью
>> СС>>>> сказал
>> СС>>>>>>>> нах...
>> >>>>>>>>> Это было конечно же не правильно 
>> >>>>>>>>> И так то я двигался слабенько, а тут ещЈ и желания решил выкинуть. 
>> >>>>>>>>> Потом я всЈ таки пересмотрел свою позицию, и понял, что желания
>> >>>>>>>>> важны, как основной источник энергии для движения. И как-то пытался
>> СС>>>> свои
>> СС>>>>>>>> желания
>> >>>>>>>>> осознавать и реализовывать. Хотя они были какие-то совсем дохлые. 
>> >>>>>>>>> Практически никогда я не мог сказать, что я что-то хочу!
>> СС>>>> Инфантильность
>> СС>>>>>>>> короче.
>> >>>>>>>>> Даже это скорее было не желаниями, а чем-то вроде лЈгкого
>> >>>>>>>>> внутреннего намерения + некоторое видение-понимани того куда мне
>> СС>>>> нужно.
>> >>>>>>>>> Но двигался всегда не энергично. 
>> >>>>>>>>> И в последнее время я раздумывал больше о том как же двигаться
>> >>>>>>>>> более энергично, и идея о том, что желать - это правильно не
>> СС>> покидала
>> СС>>>>>>>> меня.
>> >>>>>>>>> А вот тут тебя прочитал и афигел.
>> >>>>>>>>> Вот недавно писал ответ Лоригульфу, и даже там написал что-то
>> СС> вроде.
>> >>>>>>>>> Что вот в основе есть некоторые энергитические импульсы исходяшие
>> >>>>>>>>> из пушистого шара, которые проявляются в виде каких-то желаний на
>> СС>>>> более
>> СС>>>>>>>> верхних
>> >>>>>>>>> уровнях. Вот написал же а нифига не понимал ))
>> >>>>>>>>> Хотя механизм вроде видел 
>> >>>>>>>>> У меня была такая модель. Что вот есть что-то изначальное, какие-то
>> >>>>>>>>> посылы-импульсы. Вот они появились как желания, которые легко
>> СС>>>>>> вписываются
>> СС>>>>>>>> в мою
>> >>>>>>>>> картинку, то есть воспринимаются. И вот если я на них забиваю. Это
>> >>>>>>>>> типа неправильно. Потому что они несут в себе этот импульс, и это
>> СС>>>>>>>> направление
>> >>>>>>>>> правильное и туда и надо. Желания - внимание - энергия - действие.
>> СС>>>>>> Что-то
>> СС>>>>>>>> вроде.
>> >>>>>>>>> Но желания априори имели статус реальности. Вот блин. Этот статус
>> СС>>>>>>>> реальности. Вот жопа.
>> >>>>>>>>> Теперь вижу что есть более прямой способ действия. Импульс(энергия)
>> >>>>>>>>> - действия. Нах желания, но это совсем другой нах ))
>> >>>>>>>>> Жить, потому что это прикольно )))))
>> >>>>>>>>> Круто.
>> >>>>>>>>> Вот этот вот изначальный божественный поток переводить в действия,
>> >>>>>>>>> в жизнь, прямо. Просто жить. Да. На сколько же нужно быть чистым,
>> СС>> что
>> СС>>>> бы
>> СС>>>>>>>> так жить.
>> >>>>>>>>> Пипец.    
>> >>>>>>>>> Хааф. А имеет ли место у тебя такая штука как воля. 
>> >>>>>>>>> Или это что-то вроде временного средства для того что бы стать вот
>> >>>>>>>>> этим божественным потоком, слиться с миром, что бы пройти через
>> СС>> себя.
>> >>>>>>>>> Вот сам написал и ахуеваю. Пиздец.
>> >>>>>>>>> Андрей
>> >>>>>>>>> //////////////////////////////
>> >>>>>>>>> 31.10.07, 23:25, haaf (haaf@ksan.ru):
>> >>>>>>>>>> Мерлин, привет!
>> >>>>>>>>>> IM> Я понял, что мало чего понял.
>> >>>>>>>>>> IM> Подскажи, плз, как ты формируешь свои желания?
>> >>>>>>>>>> IM> Как я могу самостоятельно подогреть свои желания?
>> >>>>>>>>>> Понимаешь, разница не в том, что ты думаешь или пишешь, а в том,
>> СС>> как
>> >>>>>>>>>> ты живешь. Не в том, понимаешь ты свои желания или нет, есть они у
>> >>>>>>>>>> тебя или нет, а в том, какого размера радужные разводы ты
>> СС>> оставляешь
>> >>>>>>>>>> вокруг себя? С какой скоростью, радостью и мощностью ты летаешь? И
>> >>>>>>>>>> вощем-то пофигу, как ты себе это объясняешь и что ты по этому
>> СС>> поводу
>> >>>>>>>>>> думаешь )
>> >>>>>>>>>> Все телеги про желания, или там "свое дело" - это костыли, которые
>> >>>>>>>>>> нужны только пока человек не может просто жить, и ему нужен
>> СС>> какой-то
>> >>>>>>>>>> повод. Я думаю, у тебя уже столько жизненного опыта, что эта
>> СС>> обманка
>> >>>>>>>>>> для тебя вряд ли будет работать.
>> >>>>>>>>>> Я свои желания не формирую ) У меня их нет ) Ну в смысле есть
>> >>>>>>>>>> конечно, но мало, и это не основное. А что я делаю? Я встаю и
>> СС> ЖИВУ.
>> >>>>>>>>>> Делаю, колбашу, фигачу, встречаюсь, отдыхаю, экспериментирую. Без
>> >>>>>>>>>> причин и без целей. Ну просто потому, что жить - это прикольно.
>> СС> Да,
>> >>>>>>>>>> иногда получается лучше, иногда хуже, иногда бывает больно и
>> >>>>>>>>>> непонятно.  Но это не причина опять уходить из жизни в
>> СС>> виртуальные
>> >>>>>>>>>> раздумья о ней.
>> >>>>>>>>>> Я на семинаре сказал что предлагаю забить на страх и
>> СС>>> неопределенность
>> >>>>>>>>>> и просто делать. Ты тогда перевел это на свой язык так, что я
>> СС>>>> исповедую
>> >>>>>>>>>> "колесницу действия", а я кажется не смог тогда объяснить.
>> >>>>>>>>>> Так вот, мое "делать" - это не метод, это не способ достичь
>> СС>> чего-то.
>> >>>>>>>>>> Это сама жизнь.
>> >>>>>>>>>> Скажи, понятно ли я говорю?
>> >>>>>>>>>> иББЖ.
>> >>>>>>>>>> //////////////////////////////////
>> >>>>>>>>>> Igor Merlin, 31 октября 2007 г., 17:07:
>> >>>>>>>>>> IM> Привет, Хааф!
>> >>>>>>>>>> IM> Я понял, что мало чего понял.
>> >>>>>>>>>> IM> Подскажи, плз, как ты формируешь свои желания?
>> >>>>>>>>>> IM> Как я могу самостоятельно подогреть свои желания?
>> >>>>>>>>>> IM> С любовью, Мерлин.
>> >>>>>>>>>> IM> \\\\\\\\\\\\\\\*////////////////
>> >>>>>>>>>> >> Привет, Швед, Хааф, все!
>> >>>>>>>>>> >> 
>> >>>>>>>>>> >> Я вижу, что Хааф рассматривает с позиции "выйти за пределы" и
>> СС>>>>>>> "вывести
>> >>>>>>>>>> >> за пределы", а Швед - с позиции "остаться в рамках, пока что-то
>> СС>>>> само
>> >>>>>>>>>> >> не...". ПричЈм у Хаафа - резко вывести, толчком, у Шведа -
>> СС>> самому
>> СС>>>> и
>> >>>>>>>>>> >> плавно.
>> >>>>>>>>>> >> 
>> >>>>>>>>>> >> По-моему, это одно и то же, но с разной интенсивностью и разным
>> >>>>>>>>>> >> источником, это дополняющие друг друга явления. Принципиально -
>> СС>>>>>> выход
>> >>>>>>>>>> >> за переделы, развитие. Мастер выводит за пределы, и сам человек
>> СС>> -
>> СС>>>>>> это
>> >>>>>>>>>> >> процесс совместный. У Мастера есть на это право, если он
>> СС> Мастер.
>> СС>>>> Ну,
>> СС>>>>>>> а
>> >>>>>>>>>> >> критерии Мастеровости - уже другой вопрос.
>> >>>>>>>>>> >> 
>> >>>>>>>>>> >> Главное - чистота мотивации Мастера. Т.е. в конечном итоге всЈ
>> СС>> та
>> СС>>>> же
>> СС>>>>>>>> Любовь.
>> >>>>>>>>>> >> 
>> >>>>>>>>>> >> Влад
>> >>>>>>>>>> >> ////////
>> >>>>>>>>>> >> 
>> >>>>>>>>>> >> On 31/10/2007, Shved <sysich@mail.ru> wrote:
>> >>>>>>>>>> >> > Привет Хааф!
>> >>>>>>>>>> >> > Спасибо!
>> >>>>>>>>>> >> >
>> >>>>>>>>>> >> > Я согласен со всем, что ты сказал. Но один момент хотел бы
>> СС>>>>>>> обсудить.
>> >>>>>>>>>> >> >
>> >>>>>>>>>> >> >  > Когда ты не можешь позволить себе танцевать, а я
>> СС> вытаскиваю
>> СС>>>>>> тебя
>> >>>>>>>>>> >> >  > в круг с прекрасными девушками и показываю что это
>> СС>> возможно,
>> >>>>>>>>>> >> >  > и что возможно много чего еще. Когда я после этого помогаю
>> >>>>>>>>>> >> >  > тебе запустить твой собственный проект и показываю, что ты
>> >>>>>>>>>> >> >  > можешь и еще больше. Когда я тащу этот проект какое-то
>> СС>> время
>> >>>>>>>>>> >> >  > на собственном горбу только для того, чтобы у тебя
>> СС>>>> получилось.
>> >>>>>>>>>> >> >  > Лезу ли я к тебе в душу? Имею ли я на это право? Имею ли
>> >>>>>>>>>> >> >  > я конечной целью "изменить что-то в голове другого
>> СС>>> человека"?
>> >>>>>>>>>> >> >  > Мне в следующий раз спрашивать твоего разрешения, ждать
>> СС>>> твоей
>> СС>>>>>>>> просьбы?
>> >>>>>>>>>> >> >
>> >>>>>>>>>> >> > Здесь есть один очень скользкий момент. Когда ты будешь меня
>> СС>>>>>>> куда-то
>> >>>>>>>>>> >> > тащить, особенно если я тебя об этом не просил - откуда ты
>> СС>>>> знаешь,
>> СС>>>>>>>> что
>> >>>>>>>>>> >> > мне ЭТО нужно? Не путаешь ли ты МОИ желания со СВОИМИ? Не
>> СС>>>>>> помогаешь
>> СС>>>>>>>> ли
>> >>>>>>>>>> >> > ты мне выполнять СВОИ желания?
>> >>>>>>>>>> >> >
>> >>>>>>>>>> >> > У людей масса желаний. Сильные, слабые, долгоиграющие,
>> СС>>>>>> скоротечные,
>> >>>>>>>>>> >> > бытовые, возвышенные. Пускай ты научился сам ориентироваться
>> СС> в
>> СС>>>>>>> своем
>> >>>>>>>>>> >> > море желаний. Но как ты можешь быть уверен в желаниях другого
>> СС>>>>>>>> человека?
>> >>>>>>>>>> >> >
>> >>>>>>>>>> >> >  > Когда ты не можешь позволить себе танцевать, а я
>> СС> вытаскиваю
>> СС>>>>>> тебя
>> >>>>>>>>>> >> >  > в круг с прекрасными девушками и показываю что это
>> СС>> возможно,
>> >>>>>>>>>> >> >  > и что возможно много чего еще.
>> >>>>>>>>>> >> >
>> >>>>>>>>>> >> > Ты решил, что я не могу себе позволить танцевать, и
>> СС>>> вытаскиваешь
>> СС>>>>>>>> меня в
>> >>>>>>>>>> >> > круг с прекрасными девушками, чтобы показать, что это
>> СС>> возможно.
>> СС>>>> А
>> СС>>>>>>>> вдруг
>> >>>>>>>>>> >> > я просто не люблю танцевать?
>> >>>>>>>>>> >> > Я про это.
>> >>>>>>>>>> >> >
>> >>>>>>>>>> >> > Швед
>> >>>>>>>>>> >> > //////////
>> >>>>>>>>>> >> >
>> >>>>>>>>>> >> > > Привет, Юка!
>> >>>>>>>>>> >> > >
>> >>>>>>>>>> >> > > Рома Самбул, это чума! ))
>> >>>>>>>>>> >> > >
>> >>>>>>>>>> >> > > 1.
>> >>>>>>>>>> >> > > Мерлин, Юка, Швед, предлагаю вам довести свою позицию до
>> СС>>>> полной
>> >>>>>>>>>> >> > > честности и логической завершенности. Тогда кое что станет
>> СС>>>> видно
>> СС>>>>>>>> ))
>> >>>>>>>>>> >> > >
>> >>>>>>>>>> >> > > Я вот о чем, смотрим на ход мысли:
>> >>>>>>>>>> >> > >
>> >>>>>>>>>> >> > > 1.желания формировать недопустимо.
>> >>>>>>>>>> >> > > 2.отсюда вы делаете один из двух выводов:
>> >>>>>>>>>> >> > >  - я чему-то учу только тех, кто дозрел, и только когда
>> СС> меня
>> СС>>>>>>>> просят
>> >>>>>>>>>> >> > >  - я "просто теку" и все само происходит. вариант -
>> СС>>>>>> "резонирует".
>> СС>>>>>>>> как-то само.
>> >>>>>>>>>> >> > >
>> >>>>>>>>>> >> > > Теперь обратите внимание! _Любое_ ваше действие, проявление
>> СС>> в
>> СС>>>>>>> мире
>> >>>>>>>>>> >> > > формирует информационную картинку и связанные с ней желания
>> СС>> у
>> СС>>>>>>>> людей.
>> >>>>>>>>>> >> > > Даже если ты просто пляшешь или публично пьешь зеленый чай.
>> >>>>>>>>>> >> > > Даже если ты просто с другом трешь за жизнь.
>> >>>>>>>>>> >> > >
>> >>>>>>>>>> >> > > Например, Мерлин, одним фактом того, что ты проводишь
>> СС>>> семинары
>> СС>>>>>> по
>> >>>>>>>>>> >> > > тантре и что тебя это чем-то прикалывает, ты формируешь
>> СС>>>> желание
>> >>>>>>>>>> >> > > у множества людей заниматься тем же.
>> >>>>>>>>>> >> > >
>> >>>>>>>>>> >> > > Но ведь формировать желания недопустимо! Или если не
>> СС>>>> осознанно,
>> >>>>>>>>>> >> > > то допустимо? Самый честный следующий ход - в келью до
>> СС> конца
>> СС>>>>>>>> жизни.
>> >>>>>>>>>> >> > > Да и то, посмотрят, чувак в келье сидит 20 лет - тоже
>> СС>>> захотят.
>> СС>>>>>>>> Лучше
>> >>>>>>>>>> >> > > сразу харакири. Черт! Тут же ведь Школу Великого Небесного
>> СС>>>>>>>> Харакири
>> >>>>>>>>>> >> > > создадут!
>> >>>>>>>>>> >> > >
>> >>>>>>>>>> >> > > Ваши выводы выглядят так - вы продолжаете формировать
>> СС>>> желания,
>> >>>>>>>>>> >> > > но прячете от себя этот факт и не берете на себя
>> СС>>>> ответственность
>> >>>>>>>>>> >> > > за это. Типа, "че вырастет то вырастет", "насколько
>> СС>>>> сформируется
>> >>>>>>>>>> >> > > настолько и сформируется" и "это не я!".
>> >>>>>>>>>> >> > >
>> >>>>>>>>>> >> > >
>> >>>>>>>>>> >> > > 2.
>> >>>>>>>>>> >> > > Канонический вопрос:
>> >>>>>>>>>> >> > > Когда дядя маленькой девочке дает конфетку, чтобы она пошла
>> >>>>>>>>>> >> > > с ним - он хороший или плохой? Когда учитель ругает ученика
>> СС>> -
>> >>>>>>>>>> >> > > он хороший или плохой?
>> >>>>>>>>>> >> > >
>> >>>>>>>>>> >> > > Чем отличаются хорошие и плохие действия?
>> >>>>>>>>>> >> > >
>> >>>>>>>>>> >> > > Чем отличаются следующие вопросы:
>> >>>>>>>>>> >> > > 1. Как сформировать у человека желание развиваться?
>> >>>>>>>>>> >> > > 2. Как сформировать у человека желание купить зубную пасту
>> СС>>>> нашей
>> СС>>>>>>>> фирмы?
>> >>>>>>>>>> >> > >
>> >>>>>>>>>> >> > >
>> >>>>>>>>>> >> > > 3.
>> >>>>>>>>>> >> > >> Вариант1: По отношению другого ко мне:
>> >>>>>>>>>> >> > >> Вдруг находится человек, который так или иначе пытается
>> СС>>>>>>>> сформировать у
>> >>>>>>>>>> >> > >> меня желание развиваться. Которого у меня нет. Или есть,
>> СС> но
>> СС>>> в
>> СС>>>>>>>> зачаточной
>> >>>>>>>>>> >> > >> форме. Или есть, но шаткое и непостоянное. Но - моЈ! Какое
>> СС>>> бы
>> СС>>>>>>> оно
>> СС>>>>>>>> ни
>> >>>>>>>>>> >> > >> было (или его не было).
>> >>>>>>>>>> >> > >> Моя реакция? Отторжение. Как чужого желания, так и
>> СС>> человека,
>> СС>>>>>>>> который
>> >>>>>>>>>> >> > >> пытается влезть мне в мозг с чуждыми или преждевременными
>> СС>>> для
>> СС>>>>>>>> меня
>> >>>>>>>>>> >> > >> концепциями. Желания должны произрастать в человеке сами,
>> СС>>>>>> менять
>> СС>>>>>>>> или
>> >>>>>>>>>> >> > >> подталкивать их - не только бесполезно, но имхо, и вредно.
>> >>>>>>>>>> >> > >
>> >>>>>>>>>> >> > >> Вариант2: По отношению меня к другому:
>> >>>>>>>>>> >> > >> Допустим, я хочу сформировать у человека желание. Первый
>> СС>>>> вопрос
>> СС>>>>>>> -
>> СС>>>>>>>> зачем?
>> >>>>>>>>>> >> > >> Зачем это _мне_? Человек меня об этом просил? Я имею на
>> СС> это
>> СС>>>>>>>> право? В
>> >>>>>>>>>> >> > >> глубине я чувствую, что это желание произростает из каких
>> СС>> то
>> СС>>>>>>>> кривых
>> >>>>>>>>>> >> > >> мотиваций. Потому что конечная его цель - изменить что-то
>> СС> в
>> СС>>>>>>>> голове
>> >>>>>>>>>> >> > >> другого человека.
>> >>>>>>>>>> >> > >
>> >>>>>>>>>> >> > > Швед. Ты абсолютно прав. Но есть кое что еще.
>> >>>>>>>>>> >> > >
>> >>>>>>>>>> >> > > Когда ты не можешь позволить себе танцевать, а я вытаскиваю
>> СС>>>> тебя
>> >>>>>>>>>> >> > > в круг с прекрасными девушками и показываю что это
>> СС> возможно,
>> >>>>>>>>>> >> > > и что возможно много чего еще. Когда я после этого помогаю
>> >>>>>>>>>> >> > > тебе запустить твой собственный проект и показываю, что ты
>> >>>>>>>>>> >> > > можешь и еще больше. Когда я тащу этот проект какое-то
>> СС> время
>> >>>>>>>>>> >> > > на собственном горбу только для того, чтобы у тебя
>> СС>>> получилось.
>> >>>>>>>>>> >> > > Лезу ли я к тебе в душу? Имею ли я на это право? Имею ли
>> >>>>>>>>>> >> > > я конечной целью "изменить что-то в голове другого
>> СС>> человека"?
>> >>>>>>>>>> >> > > Мне в следующий раз спрашивать твоего разрешения, ждать
>> СС>> твоей
>> СС>>>>>>>> просьбы?
>> >>>>>>>>>> >> > >
>> >>>>>>>>>> >> > >
>> >>>>>>>>>> >> > > 4.
>> >>>>>>>>>> >> > > Хинт: Вся эта переписка про формирование желаний,
>> СС> запущенная
>> >>>>>>>>>> >> > > Ромой - очень благодатный материал для просекновения Второй
>> СС>>>>>>>> Логики.
>> >>>>>>>>>> >> > > Особенно для тех, кто в нее вовлечен. Перечитайте с самого
>> СС>>>>>>> начала.
>> >>>>>>>>>> >> > >
>> >>>>>>>>>> >> > >
>> >>>>>>>>>> >> > > иББЖ.
>> >>>>>>>>>> >> > >
>> >>>>>>>>>> >> > > //////////////////////////////////
>> >>>>>>>>>> >> > >
>> >>>>>>>>>> >> > > Yuka, 31 октября 2007 г., 12:35:
>> >>>>>>>>>> >> > >
>> >>>>>>>>>> >> > > Y> Привет, Швед!
>> >>>>>>>>>> >> > >
>> >>>>>>>>>> >> > >>> Мой ответ на аттестационный вопрос - сформировать у
>> СС>>> человека
>> СС>>>>>>>> желание -
>> >>>>>>>>>> >> > >>> это недопустимо. Это неправильно.
>> >>>>>>>>>> >> > >
>> >>>>>>>>>> >> > > Y> Абсолютно согласна и с тобой, и с Ромой.
>> >>>>>>>>>> >> > > Y>  У меня это похоже на... вот как будто всем существом
>> >>>>>>>>>> >> > > Y> растекаюсь, поддерживая этот мир. Если есть недостаток
>> СС>>>> где-то
>> СС>>>>>>> -
>> >>>>>>>>>> >> > > Y> энергия сразу туда течет, восполняет, не важно, каким
>> СС>>>>>> способом
>> СС>>>>>>>> -
>> >>>>>>>>>> >> > > Y> каждый раз так, как нужно. И это все на фоне
>> СС>>>> невмешательства
>> СС>>>>>> в
>> >>>>>>>>>> >> > > Y> выбор другого. То есть, если надо - потащу на себе, но
>> СС>>>>>>>> спрыгивай,
>> >>>>>>>>>> >> > > Y> как только захочешь, мне-то что?
>> >>>>>>>>>> >> > > Y> Получается, формирование, которое вовсе не формирование.
>> >>>>>>>>>> >> > > Y> Юка
>> >>>>>>>>>> >> > > Y> ////
>> >>>>>>>>>> >> > >
>> >>>>>>>>>> >> > >
>> >>>>>>>>>> >> > >>> Привет Школа! Привет Рома!
>> >>>>>>>>>> >> > >>>> Поэтому вопрос: как сформировать желание?
>> >>>>>>>>>> >> > >>> У меня есть вопрос на засыпку.
>> >>>>>>>>>> >> > >>> Чем отличаются следующие вопросы:
>> >>>>>>>>>> >> > >>> 1. Как сформировать у человека желание развиваться?
>> >>>>>>>>>> >> > >>> 2. Как сформировать у человека желание купить зубную
>> СС> пасту
>> СС>>>>>>> нашей
>> СС>>>>>>>> фирмы?
>> >>>>>>>>>> >> > >>> Есть что-то общее, не правда ли? Поясняю - мне этот
>> СС> вопрос
>> СС>>>>>>>> кажется
>> >>>>>>>>>> >> > >>> неправильным изначально.
>> >>>>>>>>>> >> > >>> Неправильно это - желание сформировать у человека
>> СС> какое-то
>> СС>>>>>>>> желание.
>> >>>>>>>>>> >> > >>> Рассмотрим с обеих сторон.
>> >>>>>>>>>> >> > >>> Вариант1: По отношению другого ко мне:
>> >>>>>>>>>> >> > >>> Вдруг находится человек, который так или иначе пытается
>> СС>>>>>>>> сформировать у
>> >>>>>>>>>> >> > >>> меня желание развиваться. Которого у меня нет. Или есть,
>> СС>> но
>> СС>>>> в
>> СС>>>>>>>> зачаточной
>> >>>>>>>>>> >> > >>> форме. Или есть, но шаткое и непостоянное. Но - моЈ!
>> СС> Какое
>> СС>>>> бы
>> СС>>>>>>>> оно ни
>> >>>>>>>>>> >> > >>> было (или его не было).
>> >>>>>>>>>> >> > >>> Моя реакция? Отторжение. Как чужого желания, так и
>> СС>>> человека,
>> СС>>>>>>>> который
>> >>>>>>>>>> >> > >>> пытается влезть мне в мозг с чуждыми или преждевременными
>> СС>>>> для
>> СС>>>>>>>> меня
>> >>>>>>>>>> >> > >>> концепциями. Желания должны произрастать в человеке сами,
>> СС>>>>>>> менять
>> СС>>>>>>>> или
>> >>>>>>>>>> >> > >>> подталкивать их - не только бесполезно, но имхо, и
>> СС> вредно.
>> >>>>>>>>>> >> > >>> Вариант2: По отношению меня к другому:
>> >>>>>>>>>> >> > >>> Допустим, я хочу сформировать у человека желание. Первый
>> СС>>>>>> вопрос
>> СС>>>>>>>> - зачем?
>> >>>>>>>>>> >> > >>> Зачем это _мне_? Человек меня об этом просил? Я имею на
>> СС>> это
>> СС>>>>>>>> право? В
>> >>>>>>>>>> >> > >>> глубине я чувствую, что это желание произростает из каких
>> СС>>> то
>> СС>>>>>>>> кривых
>> >>>>>>>>>> >> > >>> мотиваций. Потому что конечная его цель - изменить что-то
>> СС>> в
>> СС>>>>>>>> голове
>> >>>>>>>>>> >> > >>> другого человека.
>> >>>>>>>>>> >> > >>> Итак.
>> >>>>>>>>>> >> > >>> Мой ответ на аттестационный вопрос - сформировать у
>> СС>>> человека
>> СС>>>>>>>> желание -
>> >>>>>>>>>> >> > >>> это недопустимо. Это неправильно. Сформировать что-то
>> СС>> можно
>> СС>>>> в
>> СС>>>>>>>> себе, но
>> >>>>>>>>>> >> > >>> не в других.
>> >>>>>>>>>> >> > >>> Такое мое мнение.
>> >>>>>>>>>> >> > >>> ПалСкриптум: Косвенно(!) это сделать - да, можно. Своими
>> СС>>>>>>>> действиями, не
>> >>>>>>>>>> >> > >>> привязанными к этому человеку, сделать так, что желание
>> СС>>>>>>>> развиваться в
>> >>>>>>>>>> >> > >>> нем проснется независимо от тебя. А может и не проснется.
>> СС>>>> Но,
>> СС>>>>>> в
>> СС>>>>>>>> обоих
>> >>>>>>>>>> >> > >>> случаях, в этом вряд ли будет твоя заслуга ))
>> >>>>>>>>>> >> > >>> Швед


Y> -------------------------------
Y> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень
Y> образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
Y> http://nadprof.ru


-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru