Re: Привет,Школа!

["Kostya" <kostyazen@xxxxxxx>]

привет, Лоригульф!

> ПС> Напиши о себе, что уже у тебя есть. В реале. Кто
> ты, Лоригульф?
>
> Вопрос очень провокационный. На него я могу ответить, к
> примеру, так -
> "Я - тот, что Был, Есть и Будет." Ответ не хуже других,
> а если это не
> совсем то, чего ты ожидал, то расшифруй вопрос, а?

Слова "Вопрос очень провокационный" -- это что? Это -- проведение границ. Ты 
в этой конкретной ситуации выбрал рассматривать, что этот вопрос 
провокационный. Границы мы проводим с целью. Какая цель у такого проведения 
границ (рассмотрения ситуации, явления)? Вероятно, "сохранить достоинство, 
пресечь возможную провокацию"!

А зачем ты в ш2л, разве за этим? Какая должна быть правильная цель? В 
соответствии с какой твоей целью надо проводить границы? "Обучиться 2л", 
или, моими словами, "стать лучше-круче"!

Тогда как проведем границы? "Надо воспользоваться случаем и рассказать о 
себе как можно подробней -- ведь это может мне помочь!"

Итак, кто ты, Лоригульф? (Возраст, чем зарабатываешь, образование, чем 
увлекался? где работал? с кем живешь? кого любишь?)

С интересом,
Костя дзен
//////////////\


----- Original Message ----- 
From: <lorigulf@aport.ru>
To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
Sent: Thursday, November 01, 2007 6:21 PM
Subject: Re: Привет, Школа!


> Привет, Павел!
>
> Saturday, October 27, 2007, 2:51:00 PM, Павел wrote:
>
> ПС> Привет, Лоригульф!
>
>>> Кто-нибудь, пожалуйста, ответьте мне... кто сказал
>>> "Чего я Хочу?" ;) Хорошая шутка, но я прекрасно
>>> понимаю, что никто другой не ответит. Но помогите, если
>>> можете, хотя бы понять - КАК можно понять себя, узнать,
>>> чего ты хочешь? Я иногда подумываю о всяких глупостях
>>> вроде "пойти к гипнотизеру, попросить его меня
>>> загипнотизировать, и под гипнозом спросить".
>
> ПС> Приколись, если гипнотизер после сеанса скажет, что
> ты на самом деле
> ПС> хочешь быть проституткой с Тверской-Ямской. Пойдешь
> заниматься
> ПС> предназначенным?
> Я понял твою мысль. Конкретно с проститутками ты,
> правда, не угадал (я
> не очень ханжа в этом плане), но если бы мне сказали -
> "Твоя судьба
> вступить в фашисты, бить (и убивать) евреев, кавказцев
> и негров", я бы
> точно это не принял. Я очень ханжа в этом плане :)))
>
> Так что, таки-да, гипноз может и не помочь. Но я и в
> шутку, в
> общем-то, и говорил о нем. Никто не даст нам избавленья
> - ни Клейн, ни
> царь, и не герой... добьемся мы Освобожденья своею
> собственной рукой
> :))) Только я не понимаю, КАК это сделать и КУДА эту
> руку приложить.
>
> ПС> Напиши о себе, что уже у тебя есть. В реале. Кто
> ты, Лоригульф?
>
> Вопрос очень провокационный. На него я могу ответить, к
> примеру, так -
> "Я - тот, что Был, Есть и Будет." Ответ не хуже других,
> а если это не
> совсем то, чего ты ожидал, то расшифруй вопрос, а?
>
> Привет! :)
>
> /// /// /// /// ///
>
> ПС> Привет.
> ПС> Павел эс.
> ПС> ///////////////////
>
>
>
>
>
> ПС> 27.10.07, lorigulf@aport.ru<lorigulf@aport.ru>
> написал(а):
>>> Эх. Надолго я что-то выпал из этой конференции...
>>> интересно, она жива еще?
>>>
>>> Впрочем, я не о том.
>>>
>>> Я тут прорубил какое-то время назад про себя одну
>>> штуку. Одну не очень приятную штуку.
>>>
>>> Оказывается, все мое яростное, пламенеющее страстью (и,
>>> кстати, приносящее немалые страдания) желание СТАТЬ
>>> ПРОСВЕТЛЕННЫМ!!!!!!, что у меня было когда-то, что
>>> привело меня в свое время к срыву, и что... Ну, что уж
>>> греха таить... что до сих пор живет во мне и причиняет
>>> страдания, обусловлено одной очень простой фишкой.
>>>
>>> Обусловлено это тем, что я хотел сать "хорошим". Стать
>>> "достойным". Вот как будто, если я - Лоригульф Светлый,
>>> великий Сетевой Просветленный, если я добьюсь этого
>>> статуса - то, значит, я "выиграю". Собачка Павлова
>>> получает косточку, собачка Павлова довольна.
>>>
>>> Дальше я стал думать. Думать о том, почему же мне так
>>> надо обязательно "выиграть".
>>>
>>> И пришел к неутешительному выводу. Пришел к выводу,
>>> что, если я не стану Великим Просветленным, если я
>>> останусь "обычным" человеком (я разумом осознаю весь
>>> оксюморон понятия "обычного" человека), то я ничего не
>>> стою. Моя жизнь так же и спустится в унитаз, как жизни
>>> остальных идей, и ничего в ней важного, достойного,
>>> хорошего не будет.
>>>
>>> Все это происходит оттого, что у меня недоразвито... да
>>> какое "недо-" - СОВСЕМ не развито чувство ценности
>>> самого себя. Я тут ознакомился с психологическими
>>> источниками некоторыми, и сразу все стало так ясно.
>>> Когда человеку не хватает ценности внутри себя, когда
>>> он не может поддержать сам себя изнутри, он ищет
>>> подпорки снаружи. "Стану Просветленным","Стану Великим
>>> Музыкантом","Стану Директором Банка"... - и тогда,
>>> ЯКОБЫ, тогда я стану ценен. Как я _очень сильно_
>>> подозреваю, даже и в этом случае человек не начнет
>>> больше себя ценить, это даст лишь временную усладу его
>>> несчастному истерзанному сознанию, а потом он опять
>>> начнет искать какие-то костыли во внешнем мире, вместо
>>> того, чтобы опираться на самого себя изнутри.
>>>
>>> Кстати (это немного не в тему), та же фишка и с любовью
>>> часто (и это тоже про меня) - когда человек не умеет
>>> любить сам себя, он ищет, чтобы его другие полюбили,
>>> считая, что в этом он спасется от собственной нелюбви к
>>> себе.
>>>
>>> Возможно, мое желание стать Просветленным было связано
>>> и с этой "любовью" тоже - я представлял себе, как сижу
>>> я, такой мудрый, весь в белых одеждах, где-нибудь, и ко
>>> мне приходят разные люди, восхищаются моей мудростью, и
>>> Любят меня...
>>>
>>> Дык вот, это все лирика. А к чему я клоню-то?
>>>
>>> К тому, что теперь у меня сильные сомнения в истинных
>>> мотивациях моего желания стать Просветленным.
>>>
>>> И вот встал Вопрос Вопросов: а хочу ли этого _я_?
>>> Настоящий Я, а не набор моих комплексов и тараканов в
>>> голове?
>>> Он, кстати, этот вопрос, еще связан с еще более крутым
>>> вопросом: А что вообще я хочу? И куда я иду? И зачем я
>>> здесь???
>>>
>>> (Есть еще один Вопрос из этой серии, "кто я?", но на
>>> него я, начитавшись умных вещей, вроде, знаю ответ...
>>> Я - это бульон в супе. Вот как есть суп, в нем плавает
>>> картошка, морковка, лук... вот картошка - это, скажем,
>>> мои желания, морковка - мои страхи, лук - мои мысли...
>>> все эти ингредиенты вместе - это "я", то, что принято
>>> считать личностью. А вот бульон - это как раз и есть Я.
>>> Настоящий Я. Который не зависит от того, плавает в нем
>>> картошка, морковка, или горох.)
>>>
>>> Дык вот. И я не знаю, что самое противное, ответа на
>>> вопрос, "Что я хочу?", и на его под-вопрос, "Хочу ли я
>>> Просветления?"
>>>
>>> Вот на главной странице сайта Дзен.Ру, на самом верху,
>>> написано:"Понимание нужно только для действия!"
>>>
>>> Когда-то - отчасти - именно этим меня привлек этот
>>> ресурс, что и послужило потом причиной подписки на
>>> данную конференцию. Я тогда читал мудрую книжку одну, и
>>> проникся мыслью - что если какой там йогин или прочий
>>> медитатор Постиг Все, но он сидит у себя в пещере и с
>>> этим постижением нифига не делает - то кому он нафиг
>>> нужен тогда, такой Мудрец фиговый7
>>>
>>> Но, как я начал видеть какое-то время спустя, и как я -
>>>  о, слишком ярко! - вижу теперь, мне никогда не нужно
>>> было действие. Потому что - опять же - я не знаю, чего
>>> хочу. Именно Хочу с большой буквы, а не "хочется" или
>>> "хотел бы".
>>> Зато на понимание была очень большая надежда. Мне очень
>>> хотелось Просветления, и, как ступеньки к этому
>>> Просветлению - очень большого Понимания.
>>>
>>> Но, поскольку было жестко сказано - "понимание - только
>>> для действия", я пытался выдумать какое-то
>>> искусственное, надуманное действие, чтобы как-то
>>> оправдать жажду понимания. Практически, у меня
>>> получилось наоборот. Мне было "действие нужно только
>>> для понимания", причем даже не "нужно" в полном смысле,
>>> а всего лишь как отмазка, чтобы оправдать свою
>>> претензию на понимание.
>>>
>>> Вооооот.
>>>
>>> А теперь... подумав обо всем этом... я не знаю. Я не
>>> знаю ни чего я на самом деле Хочу, ни в чем мой Путь по
>>> этой жизни, и вообще - у меня такое чувство - что я
>>> вообще ничего не понимаю. И все меньше и меньше надежды
>>> понять. Я никогда не считал, что у меня есть
>>> "выдающиеся способности..."
>>> О! Вот, только что заметил - опять начинается старая
>>> песенка "Я никогда не стану Просветленным, какой это
>>> ужас и кошмар, как это меня сильно ранит, как я от
>>> этого страдаю..." Но - что поделать - механизм для
>>> такой последовательности мыслей в моей психике есть, и
>>> мысли о том, что, вполне возможно, я никогда не
>>> просветлюсь, наполняют вполне-таки реальным
> страданием...
>>>
>>> Поэтому... я хотел бы начать сначала. Словно с чистого
>>> листа. Будто никогда я не читал ничего тут. И никогда
>>> не писал.
>>>
>>>
>>> Поэтому! Считайте, что это мое Первое письмо
> сюда!!!! :))))
>>>
>>> Привет, Школа!
>>>
>>> Я - пока что очень неопытный духовный искатель, я даже
>>> не знаю пока, чего я ищу и чего хочу!
>>>
>>> Так что...
>>>
>>> Кто-нибудь, пожалуйста, ответьте мне... кто сказал
>>> "Чего я Хочу?" ;) Хорошая шутка, но я прекрасно
>>> понимаю, что никто другой не ответит. Но помогите, если
>>> можете, хотя бы понять - КАК можно понять себя, узнать,
>>> чего ты хочешь? Я иногда подумываю о всяких глупостях
>>> вроде "пойти к гипнотизеру, попросить его меня
>>> загипнотизировать, и под гипнозом спросить".
>>>
>>> ...просто без четкого осознания того, чего я и правда
>>> хочу, я ведь никогда не смогу правильно действовать...
>


-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru